Коньки Nordic Skate для катания по заливу и озерам

[Lorhen]

Давно хочу такие коньки, в начале каждой зимы хочу, но каждый раз решаю отложить, поскольку дорого. А ресурс использования реально только в ноябре-декабре пару раз.

Коньки представляют собой лезвия длиной 43-48 см с приделанным к ним беголыжным креплением. Широко распространены у финов и шведов, поскольку там есть где раскататься.
ссылко1 ссылко2 для примера.

Вот что пишет человек, заказавший такие лезвия за 100 с гаком евро: "конструкция конька крайне примитивна. Можно такие коньки изготовить в домашних условиях. Надо лезвие склепать с двумя алюминиевыми уголками. Сверху привинтить крепление. Вот и весь конек"

Будут ли желающие на такие коньки если они будут стоить скажем 1-1,2 т.р. (без крепления)? Само собой из подходящего материала нормальной жесткости и чтоб его можно было наточить. И возможно среди нас есть кулибин, способный их соорудить?

Вот в Москве фирмочка, делающая лезвия для роликовых коньков, могут и нордик делать, вопрос спроса.

Прошу отписываться желающих

[Bulawka]

Lorhen писал(а) Tue, 09 December 2014 11:17

Будут ли желающие на такие коньки если они будут стоить скажем 1-1,2 т.р. (без крепления)?

+1

Upd: пожелание-камент -- при изготовлении в ширине алю-уголков учесть BC-крепления,
они вроде чутка пожире чем обычные NNN / SNS.
Вернее они точно шире, а вот шире ли расставлены дырки под шурупы -- я не помню, но вроде как да.
Важно чтоб шурупы не оказались в пустоте вместо уголка. )) Изменено 9 декабря 2014 г. пользователем Bulawka

[windaddict]

За 1000р я бы вписался.

[Lorhen]

Bulawka писал(а) Tue, 09 December 2014 12:55

Lorhen писал(а) Tue, 09 December 2014 11:17

Будут ли желающие на такие коньки если они будут стоить скажем 1-1,2 т.р. (без крепления)?

+1

Upd: пожелание-камент -- при изготовлении в ширине алю-уголков учесть BC-крепления,
они вроде чутка пожире чем обычные NNN / SNS.
Вернее они точно шире, а вот шире ли расставлены дырки под шурупы -- я не помню, но вроде как да.
Важно чтоб шурупы не оказались в пустоте вместо уголка. ))

Bulawka, вас же целая компания беккантрийщиков? Подтяни народ, а я спрошу москвичей 10 шт, это уже спрос, или еще нет)))
Мне нужны под обычные NNN. Думаю у оригинальных дырки должны быть предусмотрены как-то так, чтобы любые крепы ставились - снс, ннн и бк. Оригинальные делают 3 размеров 42, 45, 48 мм, нам наверно подойдет средний?

[Bulawka]

Lorhen писал(а) Tue, 09 December 2014 15:05

Bulawka, вас же целая компания беккантрийщиков? Подтяни народ, а я спрошу москвичей 10 шт, это уже спрос, или еще нет)))

Не, компании особой нету, но поспрашиваю. ))
Но думаю и тут народ повписывается.

Lorhen писал(а) Tue, 09 December 2014 15:05

Мне нужны под обычные NNN. Думаю у оригинальных дырки должны быть предусмотрены как-то так, чтобы любые крепы ставились - снс, ннн и бк. Оригинальные делают 3 размеров 42, 45, 48 мм, нам наверно подойдет средний?

Насчёт дырок и высоты -- надо Радолицкого прессовать, у него таких коньков было миллион разных.

[Ирландец]

Это которые озерными называют? может быть интересно

[martcell]

в ВК говорил, но и тут повторюсь: готов вписаться, на лезвия 51 см

[Kimber1]

За 1 - 1,2 я тоже впишусь, потому что 70 евров жалко.

[ivankuz55]

+1.

[Майк]

В прошлогодней теме кто-то же вроде делал сам?
По моему мнению лучше всего ведут себя именно с ботинками для конькового хода.
Сам в прошлом году покупал самые дешевые в призме финской.

З.Ы. И двое выходных подряд уже катался ))

[Lorhen]

а ссылка на старую тему? Интересно же.
И сколько стоили лезвия в призме? Как раз есть ботинки и крепы для конька, финка рядом))

Отец Титаника точить не будет, еще один чел с фрезерным станком ответил что выйдут слишком тяжелые. Москвичи пока молчат.

[Майк]

Вот:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=193551&goto=17512456&rid=6359#msg_17512456

[mike vulgaris (AKA mike)]

Майк писал(а) Tue, 09 December 2014 23:19

В прошлогодней теме кто-то же вроде делал сам?
По моему мнению лучше всего ведут себя именно с ботинками для конькового хода.
Сам в прошлом году покупал самые дешевые в призме финской.

Вот пятка незакрепленная вызывает страхи, хоть ты и говорил, что пофиг.

А вообще вписался бы тоже, если коллективная пьянка пойдет...

[Coyote]

+1

[martcell]

Lorhen писал(а) Wed, 10 December 2014 01:26

еще один чел с фрезерным станком ответил что выйдут слишком тяжелые. Москвичи пока молчат.

Ларис, а насколько тяжелые-то? Чай, не тяжелее тех же Себ, в которых запросто соточку накатывали. А на льду, да с палками - еще легче катить будет

[Lorhen]

martcell писал(а) Wed, 10 December 2014 09:46

Lorhen писал(а) Wed, 10 December 2014 01:26

еще один чел с фрезерным станком ответил что выйдут слишком тяжелые. Москвичи пока молчат.

Ларис, а насколько тяжелые-то? Чай, не тяжелее тех же Себ, в которых запросто соточку накатывали. А на льду, да с палками - еще легче катить будет

этот человек Дима Заботин)), мне тоже не понятно почему его так смущает вес. Не тяжелее рамы+4колеса же. А вариант с москвичами думаешь не покатит?

Посмотрела каталог финской призмы, одни хокейки.

[MixAlex]

Было бы интересно с креплением под SNS Pilot (как на картинке). Тоже видел такие в Финляндии за 100 евро. Так что впишусь, если до 1500р.

[martcell]

Lorhen писал(а) Wed, 10 December 2014 10:48

этот человек Дима Заботин)), мне тоже не понятно почему его так смущает вес. Не тяжелее рамы+4колеса же. А вариант с москвичами думаешь не покатит?

Посмотрела каталог финской призмы, одни хокейки.

Я догадался что он, потому и удивился - его даунхильные себы точно тяжелее. Один только бот должен весить как два конька + два ботинка. С москвичами я ничего не понял, кроме того, что они не хотят связываться.

в принципе, фабричные нордики можно и у нас купить, но за 5 штук Сейчас мне это дорого

[Зяма]

Прочел тему и вспомнил что где-то уже подобное видел :
Цитата:

"Зимой реконструкторы, как правило скучают по фестивалям и разным мероприятиям. Женя Уголев сделал небольшую подборку про костяные коньки. Отличная тема для антуражного зимнего сборища. Кто готов взяться за изготовление? Можно будет устроить товарищеский матч в псевдохоккей."

http://vk.com/reenactment?w=wall-50056225_374
типа как-то так

Показать скрытый текст

Так что конские кости нужны, передние пястные !!

[Bulawka]

А что за сталь нужна на лезвия? Ну или диапазон возможных марок...
По идее нарезать всё это + уголки приклепать не сильно сложно...

[Lorhen]

Bulawka писал(а) Wed, 10 December 2014 12:24

А что за сталь нужна на лезвия? Ну или диапазон возможных марок...
По идее нарезать всё это + уголки приклепать не сильно сложно...

мои знания базируются на пяти-шести катаниях в год на хокейках-фигурках и книжке Мери Додж "Серебряные коньки")). В книжке мальчик выточил себе и сестренке лезвия из дерева. И победил))
Думаю для наших нужд требования к стали весьма скромны: она должна не ржаветь, держать заточку, не гнуться.


Прошлась по таобао
почему у них все есть, за державу обидно((

[Nodens]

Зяма писал(а) Wed, 10 December 2014 11:32

Прочел тему и вспомнил что где-то уже подобное видел :
Цитата:

"Зимой реконструкторы, как правило скучают по фестивалям и разным мероприятиям. Женя Уголев сделал небольшую подборку про костяные коньки. Отличная тема для антуражного зимнего сборища. Кто готов взяться за изготовление? Можно будет устроить товарищеский матч в псевдохоккей."

http://vk.com/reenactment?w=wall-50056225_374
типа как-то так

Показать скрытый текст

Так что конские кости нужны, передние пястные !!

Даёшь хоккей с алебардами по бугуртным правилам!

[Eduard_AB]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 December 2014 12:39

Для изготовления, наверное, понадобится или чертёж, или образец.

Да нужны чертежи, чтобы изготовитель мог определится с ценой.
А чтобы сделать чертежи, желательно иметь образец.
Или основные размеры.
Сейчас не обязательно заморачиваться с большими партиями.
Раму конька можно сделать и самим из дюралевого швеллера.
Его легко купить в Маг.Железярия.
Для примера кусок их прайса, на потенциально приемлемые профили, во вложении.
Лезвия сделать лазерной резкой по своему чертежу.

[Nodens]

Eduard_AB писал(а) Wed, 10 December 2014 13:36

Лезвия сделать лазерной резкой по своему чертежу.

вопрос, из чего их делать, доступная для покупки нержавейка типа 12Х18 мягкая, а ст45, 65г найти проблематично и они ржавеют.

Я вот думаю из чего полозья для буера сделать

[Eduard_AB]

Nodens писал(а) Wed, 10 December 2014 13:42

вопрос, из чего их делать...

Обычно у тех, кто режет, есть и материал.
Проще узнать/проконсультироваться у них.

[Bulawka]

Nodens писал(а) Wed, 10 December 2014 13:42

вопрос, из чего их делать, доступная для покупки нержавейка типа 12Х18 мягкая, а ст45, 65г найти проблематично и они ржавеют.

А в чём цимес нержавения? Ты же не сутками по воде ездишь...
А после катания протёр тряпочкой и повесил на гвоздик, откуда ржавчина?
С ножами из нержавейки ведь не паряцо особо, а нож почаще попадает во влажно-воздушную обстановку нежели коньки.

[Nodens]

можно из полотна от пилы сделать

[Зяма]

Из таких что-ли:
Не реклама:

Показать скрытый текст

http://www.tulaspecinstr.ru/bahco_pily_polotna_stanki_po_metallu.html

Сверлить под заклепки чем - сталь каленая?
Или на клей в паз специальный - но где профиль такой подходящий найти?

[Nodens]

болгаркой пропилы под винты и зажать между уголков - никуда не денется

[Nodens]

3мм - тонко? У меня где-то валялся кусок самокала такой толщины

[Зяма]

Материалы для коньков
Цитаты из каталог http://www.zandstrasport.nl/Downloads/Catalogus%202013%20-%202014%20LR.pdf
стр.16
Art.1100 High Carbon Springsteel 30 - 45,5 cms
Art. 1150 Stainless Toolsteel 34 - 45,5 cms
Art. 1175 Bi-Metal High Speed Steel 34 - 45,5 cms

Ативисты из http://nsclub.narod.ru/ катаются на коньках http://www.zandstrasport.nl

[Nodens]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 December 2014 15:14

Ну так и сделай себе коньки.

зачем мне коньки, я буер хочу сделать, по Кавголовскому и Хеппоярви рассекать пугая кайтеров, только придётся ещё парусное вооружение для байдарки покупать.

[Lorhen]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 December 2014 15:28

как
Рисунок набросать?

Если умеешь, набросай плз!

[Lorhen]

есть крепления NNN обычные, какие нужны замеры?

[Lorhen]

Диаметр отверстий ок 5 мм,
остальные замеры на картинке.
Еще есть пятка, там надо делать несколько дырок Изменено 10 декабря 2014 г. пользователем Lorhen

[Lorhen]

Снятая пятка не поможет.
Пятка NNN крепится одним болтом, спереди у нее усики, которые заводятся под голову крепления, чтоб пятка не разворачивалась. Положение пятки зависит от конкретного размера ноги, т.е. нужен ряд отверстий по центру с шагом 1-1,5 см. В моем случае (для размера 38) это 335-340 мм от переднего болта. Точно измерить не могу, болт на установленном на лыжи креплении закрыт наклейкой.

http://stc-opt.ru/images/katalog/krNNN.png Изменено 10 декабря 2014 г. пользователем Lorhen

[Bulawka]

ProteKtor писал(а) Wed, 10 December 2014 15:50

Сделал набросок.

А зачем так сложно-то? Почему не так?



Красное сталь, синее алю, чёрное заклёпки.

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Wed, 10 December 2014 17:28

А зачем так сложно-то?

Там по осевой д.б. винты для установки крепления.
И в твоем варианте много стали - вес.
Можно в качестве основы использовать дюралевую прямоугольную трубу. а к ней прикрепить уголками стальное лезвие. Для установки креплений использовать вытяжные гайки-заклепки.

Это с трубой 50х30х2мм.
Можно 40х20х1,5мм, будет полегче.
Изменено 10 декабря 2014 г. пользователем Eduard_AB

[Kimber1]

Eduard_AB писал(а) Wed, 10 December 2014 19:11

Bulawka писал(а) Wed, 10 December 2014 17:28

А зачем так сложно-то?

Там по осевой д.б. винты для установки крепления.
И в твоем варианте много стали - вес.
Можно в качестве основы использовать дюралевую прямоугольную трубу. а к ней прикрепить уголками стальное лезвие. Для установки креплений использовать вытяжные гайки-заклепки.

Это с трубой 50х30х2мм.
Можно 40х20х1,5мм, будет полегче.

Так, мне только лезвия с дырками. Двутавровые балки к ногам цеплять не буду, увольте.

[serzh_r]

Bulawka писал(а) Wed, 10 December 2014 17:28

ProteKtor писал(а) Wed, 10 December 2014 15:50

Сделал набросок.

А зачем так сложно-то? Почему не так?

Красное сталь, синее алю, чёрное заклёпки.

Плохо.
От льда до ботинка 47 мм ( под разные задачи 40-50 мм).
Такое высокое лезвие из стали h 1,5 мм (а то и 1 мм) не выдержит.
Надо сокращать высоту лезвия, но увеличивать высоту аллюм. уголков.
При этом есть противоречие: надо бы брать толщину полки уголка поменьше (1.5 мм), чтобы не цепляться за снег, и надо бы брать толщину полки уголка побольше (4 мм), чтобы не погнуло. Выход- иметь спецпрофиль с укосинами, а где ж его взять, да ещё не из мягкого люминя, а из дюральки пожестче.
Заклепки в 2 ряда -нафиг, достаточно одного. Ещё лучше- вклеивание лезвия в паз.
Если уж клепать, то обе головки должны быть в потай.

[serzh_r]

Eduard_AB писал(а) Wed, 10 December 2014 19:11

Можно в качестве основы использовать дюралевую прямоугольную трубу. а к ней прикрепить уголками стальное лезвие. Для установки креплений использовать вытяжные гайки-заклепки.
Это с трубой 50х30х2мм.
Можно 40х20х1,5мм, будет полегче.

Трубе отказать. Площадь поперечного сечения конька должна быть минимальна, что бы при въезде в заструг не лететь кувырком.
Даже заклёпки должны быть впотай.

И высота конька с трубой (даже 40х20х1,5мм) будет больше 47 мм, применяемых финнами. Я делал высоту 41, это для широких ботинок (46 размер) малова-то, в конце широкого толчка ботинок касается льда, лезвие отрывается от льда. Но чем ниже конёк, тем меньше устаёшь и больше боишся застругов.

[Lorhen]

Для вдохновения https://vk.com/video982400_167294140

[Eduard_AB]

serzh_r писал(а) Wed, 10 December 2014 20:31

Трубе отказать. Площадь поперечного сечения конька должна быть минимальна...

Это все понятно, но, чтобы сбалансировать вес/прочность/жесткость, без профиля замкнутого сечения не обойтись. В отсутствии серийности рассчитывать на спецпрофиль не приходится.
При условии 1000-1500р и использования технологии "сделано на коленке", надо либо урезать хотелки в плане "вездеходности", либо смириться с ценой готовых.

[primus]

Есть опыт катания на фирменных озерных коньках. Сделаны они из не очень подходящего железа. Хочется сделать хорошие и не на коленке.
Есть большой опыт производства скального и ледового альпинистского снаряжения из очень хорошего железа.
Есть понимание как и из чего сделать хорошие, крепкие коньки, которые не будут гнуться и будут долго держать заточку. Цена видится в районе 3500 рублей, примерно 1500 из которых это себестоимость (железо+резка+термообработка+шлифовка) лезвий. Через две недели постараемся сделать первые тестовые пары. Если есть заинтересованность, можно будет посмотреть/попробовать.
За 1000-1500 это только если самим на коленке из "мха и шишек" делать. Приличное, функциональное изделие при таком бюджете не получить.

[Eduard_AB]

ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 10:01

А этот вариант уже содержит 4 детали,

Из которых 3 делаются максимум за 30мин "на коленке".
Лезвия в любом случае имеет смысл заказывать.
ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 10:01

требует короба (где его взять?)

См. выше - Магазин Железария.
2м профиля 40х20х1,5мм стоят аж 217р, хватит на два комплекта.
Там же уголки, например 15х15х1,5ммх 2м - 54р.
ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 10:01

и требует заклёпок,

Заклепки вытяжные
Заклепки впотай
ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 10:01

бонок с резьбой.

Вытяжные заклепки-гайки
ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 10:01

Получится гораздо дороже.

Сколько это стоит, можешь посчитать сам.
Очень сомневаюсь, что за такие деньги кто-то возьмется изготовить пару гнутых деталей. К тому же вряд ли они получатся с первого раза. Такую конструкцию можно себе позволить, когда сам сидишь на гибке. Ну и в этом варианте имеет смысл крепить лезвия сваркой.

При наличии лезвий, мой вариант колхозится дома максимум за час. Его недостатки понятны.
Но, похоже, ТС собирается ими пользоваться когда лед уже есть, а снега еще нет:
"Давно хочу такие коньки, в начале каждой зимы хочу, но каждый раз решаю отложить, поскольку дорого. А ресурс использования реально только в ноябре-декабре пару раз."

[Eduard_AB]

primus писал(а) Thu, 11 December 2014 11:27

За 1000-1500 это только если самим на коленке из "мха и шишек" делать. Приличное, функциональное изделие при таком бюджете не получить.

+1000500
О чем и речь.

[Lorhen]

По любому делайте тестовые пары))
Если будет возможность тестировать, наверняка желающих окажется не 10 человек с форума. Хотя себестоимость лезвий здорово огорчает.

[serzh_r]

ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 13:23

Вот ещё конструкция.

Толщина лезвия 3 мм- это много. Надо 1.

[serzh_r]

ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 12:09

Остался вопрос с лезвиями. А лезвия дешевле делать оптом.

Лезвия хорошо делать из полотна бесконечной ленточной пилы по металлу.
Сталь хорошая. Закалены только зубья, но и другая сторона полотна достаточна по твёрдости. Проверить может каждый надфилем.
Толщина 1 мм.
Зубьями вверх, в паз.
Шлифовать, калить -не надо.
Только на наждаке скруглить носок и хвост конька.
Можно брать отработавшую своё ленту, т.е. даром, да и новая она не бешенных денег. В городе есть лавочки, которые режут эту ленту с большой катушки и сваривают в нужное кольцо.

[Bulawka]

ProteKtor писал(а) Thu, 11 December 2014 14:12

Вижу наилучшим модернизированный вариант Булавки или мой постом выше.

Это ты грамотно пост отэдитил. ))))

Я тоже чутка свой вариант модернизировал, но не совсем так как ты предложил, а вот так:



В вертикальном ребре, туда куда приходятся гайки от крепления креплений ))), выпиливаются небольшие пазы,
т.е. гайки, что на оси крепления, как бы В вертикальном ребре.

Т-образный профиль 3 мм, конёк -- 1 (но имхо 1 мало, чтоб Серж не говорил).
У буржуйских скока?