Интервью со Стройпроектом и результаты опроса 5500 чел.

[bank]

источник деревня (Юля Галкина, 24.11.2014)

Показать скрытый текст

Цитата:

Что происходит с велодорожками в Петербурге?

Инженеры, занимающиеся трассировкой веломаршрутов в Петербурге, рассказали The Village, кто и почему ездит на велосипедах по городу и что надо сделать, чтобы велосипедистов полюбили все

Институт «Стройпроект» -- один из субподрядчиков, занимающийся трассировкой 16 веломаршрутов в Петербурге, -- по собственной инициативе провёл соцопрос, чтобы выяснить приоритетные маршруты, которыми пользуются горожане. Некоторые результаты опроса можно посмотреть здесь:

Результаты опроса Стройпроекта

В декабре инженеры представят своего рода рейтинг: какие из 16 маршрутов наиболее популярны, где можно построить быстрее и дешевле. Они уверены, что организация веломаршрутов не заставит себя долго ждать. В отделе транспортного планирования «Стройпроекта» вообще работают энтузиасты велодвижения. Корреспондент The Village сходил к ним в девятиэтажное здание на Дунайском проспекте, чтобы узнать, зачем нужны велодорожки в городе, где по полгода ими почти никто не пользуется, а также почему велосипедистов одинаково не любят таксисты во всех городах мира.

Виктория Калинина - начальник отдела транспортного планирования ЗАО «Институт „Стройпроект"»

Болеслав Сивков - ведущий инженер отдела транспортного планирования ЗАО «Институт „Стройпроект"»

Ольга Бакалина - инженер отдела транспортного планирования ЗАО «Институт „Стройпроект"»


-- Мы недавно проводили опрос в нашей группе «ВКонтакте»: спрашивали у читателей, чего в городской инфраструктуре им не хватает. Велодорожки победили с небольшим отрывом от новых станций метро. В то же время понятно, что огромное количество горожан совершенно не понимают, зачем нужны велодорожки в нашем климате, когда по полгода пользоваться ими почти нереально. У автомобилистов свой повод для недовольств: они не хотят, чтобы ради велосипедистов отрезали куски проезжей части. Объясните популярно, зачем Петербургу нужны велодорожки?

ВИКТОРИЯ: В своё время мы подсчитали, что если бы только в летний период у нас было больше велосипедного движения, это значительно снизило бы объём пробок на дорогах. Если бы каждый горожанин ездил на велосипеде всего раз в неделю, это бы значительно улучшило ситуацию на дорогах летом.

Плюс понятно, что велосипед -- это здоровье города. Это физическая нагрузка с одной стороны, с другой -- вы снижаете количество вредных выбросов, снижаете нагрузку на городскую систему. Если человек сядет и подумает, то увидит, что все плюсы -- явно в пользу велосипедного движения.

По поводу «отрезать» -- мы у автомобилей ничего не отрезаем. Мы считаем максимально правильным размещать велодорожки либо за счёт газона, либо за счёт тротуара, либо совмещать -- по чуть-чуть газона и тротуара. То есть мы стараемся искать такие решения, которые не будут иметь отношения к автомобилистам. Хотя понятно, что для центральной части города это будет организовать сложнее.


-- Расскажите про итоги соцопроса, который проводили на сайте «Стройпроекта» в октябре-ноябре.

БОЛЕСЛАВ: Размер нашей выборки -- 5,5 тысячи респондентов. Мы рассматривали только людей, которые пользуются велосипедом сейчас либо планируют его приобрести в течение года. У 88 процентов есть велосипед, у 8,24 процента -- нет, но планируют купить. Остальные -- те, кто не собирается использовать велосипед -- неисследуемая группа, им не задавали никаких дополнительных вопросов.

Распределение по полу среди тех, кто пользуется велосипедами, получилось в пользу мужчин -- более 64 процентов. Наиболее активная группа пользователей -- 2534 года, 77 процентов из них -- работающие люди. Выявили также велосезон, тут без неожиданностей: активное велодвижение начинается в марте и заканчивается в октябре-ноябре. Круглый год велосипедом пользуются 15,5 процента опрошенных.

Далее мы разделили выборку на подгруппы. Первая -- те, кто пользуется велосипедом для поездок по городу: на работу, по магазинам, к друзьям, для активного отдыха, в парках и для поездок со спортивными целями. Получается, что наиболее востребованная цель поездки -- активный отдых: как по паркам, так и по городу. Чуть меньше -- трудовые поездки, бытовых и спортивных меньше всего. В то же время внутри трудовых поездок очень большая доля -- 24 процента -- используют велосипед для поездок на работу и с работы более пяти раз в неделю. Это доля активных пользователей, которые в первую очередь заинтересованы в велодорожках. По их мнению, наиболее важным в развитии велоинфраструктуры являются в первую очередь благоустроенные велодорожки -- 89 процентов, повышение безопасности дорожного движения -- 60 процентов и стоянки для велосипедов -- 48 процентов. Среди других ответов -- свободный провоз велосипеда в общественном транспорте, наличие места для хранения дома, наличие места для переодевания и душа на работе. Также выяснилось, что некоторые люди даже готовы пользоваться платными велопарковками, предлагают изменить ПДД -- ужесточить штрафы. При наличии велодорожек объём трудовых корреспонденций -- то есть поездок на работу и с работы -- судя по опросу, увеличится в два раза.

Дальше мы рассмотрели вторую -- небольшую -- подгруппу людей, которые не пользуются сейчас велосипедом, но ездят по паркам, пригородам -- таких 586 респондентов. Ответы на вопрос, почему не ездят, распределились так: на первом месте -- недостаточный уровень безопасности, на втором -- отсутствие выделенных дорожек, на третьем -- кражи велосипедов. Ну и, конечно, отсутствие парковок в городе. Далее им задали вопрос: при каких условиях они готовы пользоваться велосипедом? Ответы -- практически такие же, как среди тех, кто активно ездит: велодорожки, безопасность, стоянки.

Проведя экспресс-анализ количества поездок и отталкиваясь лишь от нашей выборки, мы получили следующие цифры: в сутки при соблюдении всех условий мы будем иметь 9 300 поездок по городу. Если представить, что по городу не будет ездить вообще никто, кроме наших респондентов, то это получается около 3 миллионов 400 тысяч поездок в год.


-- А вы сами ездите на велосипеде?

БОЛЕСЛАВ: У меня был экспериментальный сезон поездок на работу по маршруту Пушкин -- Васильевский остров. Добирался в течение часа, принимал душ на работе. Сейчас я езжу на машине.

ОЛЬГА: Я не езжу: жду, когда станет безопасно.


-- Какие веломаршруты наиболее популярны?

БОЛЕСЛАВ: Информация в процессе обработки. Но уже можно сказать, что это направления юг-центр, юго-запад -- центр, северо-запад -- центр.


-- Как вы думаете, веломаршруты действительно будут организовывать? Просто об этом говорят давно и усиленно, но особого толка нет.

ВИКТОРИЯ: В нашей работе в любом случае есть большой плюс. КРТИ время от времени заказывает реконструкцию дорожной сети, и если они будут закладывать у себя в проекте реконструкцию улиц, по которым мы уже проложили веломаршрут, это будет для них посылом, чтобы в техническом задании писать велодорожки. Кроме того, у них будет концепция, как связать между собой разрозненные куски веломаршрутов.

Вероятность того, что веломаршруты будут прокладывать, высока: это не то, что мы тут отработали и забыли. Более того, скоро объявят результаты конкурса по комплексной схеме организации движения для центральной части города -- между Фонтанкой и Невой (результаты конкурса объявили через несколько дней после интервью: победителем стал «Стройпроект» - Прим.Ред.). В техническом задании проектировщику предлагают разработать веломаршруты. Возможно, эту схему увяжут с нашей работой.


-- Да, сейчас в центре полный караул с велодвижением.

ВИКТОРИЯ: Да и не только в центре. Мне нужно 15 минут, чтобы доехать на велосипеде отсюда до дома. Я несколько раз переехала через Дунайский путепровод -- и больше у меня нет желания это повторять, потому что в таких условиях неприятно ездить.

Мы сейчас рассматриваем европейский опыт: там вовсю используют движение по выделенным полосам для общественного транспорта. А у нас в прошлом году многие велосипедисты писали, что на полосе ОТ на Невском их останавливали и штрафовали. Для меня это удивительно, потому что во всей Европе велосипедисты пользуются этими полосами совместно с автобусами.


-- Как бы вы охарактеризовали нынешнее состояние велоинфраструктуры в Петербурге?

ОЛЬГА: Реестра велодорожек в Петербурге нет, поэтому при анализе для себя мы определили так: велодорожка -- это, по ПДД, дорожка, обозначенная знаком 4.4.1. Получилось, что в городе 14 велодорожек и все они разобщённые. Во многих местах они заброшенные -- например, велодорожка на Софийской улице.

ВИКТОРИЯ: У нас нет культуры восстановления велодорожек после ремонта, что видно на примере Софийской. Там появляются дополнительные транспортные въезды, и собственник каждого из них обустраивает его в силу своего понимания. В итоге там всюду разобранные бордюры, никаких съездов для велосипедистов. Едет человек -- а тут яма. Саму Софийскую сделали хорошо и правильно, но дальше каждый начал творить в своём стиле.


-- Ещё несколько лет назад было так: нарисовал краской черту -- вот вам и вся велодорожка. Так было, например, в Купчине. Как организуют велодорожки сейчас?

ВИКТОРИЯ: Был период, когда администрация города начала говорить: «Очень хочется велодорожки, давайте попробуем сделать их дёшево». Посмотрели, где есть широкие тротуары, и там, где можно отрезать что-то для велосипедистов, рисовали полосу, считая, будто это и есть велодорожка. Но по нормам нужно велодорожку отделять физически.

ОЛЬГА: От тротуара должен быть отступ полметра, полтора метра -- до дороги, 0,75 метра -- от всяких преград, деревьев.

ВИКТОРИЯ: Под эти нормы мы и пытаемся вписать наши велодорожки.


-- Тут ведь ещё проблема с тем, что пешеходы не воспринимают велодорожки, считая, что это их территория.

ВИКТОРИЯ: Да, я, например, ездила по велодорожке на Крестовском. Там люди действительно не воспринимают велосипедное движение: если ты им сигналишь, они раздражаются.

Сейчас мы решаем вопрос о том, что между тротуаром и велодорожкой должно быть вертикальное разделение: бордюр или что-то ещё, невысокое. Оно должно быть такой высоты, чтобы не мешало крутиться педалям.

ОЛЬГА: Основной критерий при проектировании -- максимальная безопасность. В тех местах, где велодорожки можно отделить, мы это делаем: от пешеходов, транспорта и в некотором случае от самих велосипедистов -- в последнем случае хотим организовать односторонние велодорожки.


-- Как убедить горожан полюбить велодорожки?

ОЛЬГА: Надо поработать с сознанием людей, вести активную пропаганду. У нас большинство людей неконфликтны и привыкли жить по правилам, заложенным обществом. Поэтому если обязанности велосипедистов и пешеходов будут прописаны -- ситуация наладится.


-- Так обязанности велосипедистов прописали в ПДД. Толку ноль.

ОЛЬГА: Ну, надо делать следующий шаг. Возможно, я скажу утопичную вещь, но неплохо было бы присваивать велосипедам номера. Например, в Англии каждый велосипедист носит карточку определённого цвета. Жёлтый -- могут ездить только по паркам, зелёный -- можно выезжать на магистральную улицу и ехать вместе с потоком.

ВИКТОРИЯ: Нужно понимать, что сознание людей за один день не поменяешь. Я много езжу по европейским странам и разговариваю с таксистами. Ни в одной стране ни один таксист не сказал: «Велосипедисты -- это так здорово!» Все говорят одно и то же: это безумные люди, они постоянно бросаются под машины... Последний город, в котором я побывала, -- Берлин: «Вы бы видели, что они творят! Посмотрите: она везёт ребёнка в сидушке сзади, как ей не страшно?!» Я хотела спросить у этого таксиста: «Скажите честно, вы где-то прочитали эту речь?» Нужно понимать, что всегда будут недовольные люди.


-- Помимо цветных карточек и использования полос ОТ под велосипедизм, что бы ещё из иностранного опыта можно было перенять для Петербурга?

ОЛЬГА: Мы анализировали голландские и датские методики, а друзья из «Велосипедизации Санкт-Петербурга» к тому же прислали нам книгу «Песто». Но, честно говоря, я не знаю, как ответить на этот вопрос, так как считаю, что главное -- это, повторю, работа с людьми.

ВИКТОРИЯ: Далеко ходить не нужно. Мы сейчас встали перед фактом, что не можем сделать односторонние велодорожки. Мы пришли в ГИБДД и говорим: «Есть мировой опыт, давайте будем перенимать». Нам говорят: «Покажите знаки, которыми будет регулироваться односторонняя велодорожка». Таких знаков нет. И, значит, ничего такого организовать нельзя.


-- А как, кстати, реагируют в ГИБДД, когда вы приходите к ним со своими велодорожками?

ОЛЬГА: Очень хорошо. В ГИБДД понимают, что у людей должна быть альтернатива. Но считают, что надо всё сделать безопасным и регулируемым законом.

ВИКТОРИЯ: Хорошо было бы взять иностранный опыт и прописать его в наших нормативах. Пока же мы можем выступить только с таким предложением, а сами создать эти нормативы не можем. Думаю, город может взять на себя ответственность и внести наши предложения в нормативы градостроительного проектирования. Но было бы хорошо, если бы это приняли для всей России.


-- А есть в правительстве лоббисты велодвижения?

ВИКТОРИЯ: Я знаю, что муниципалы в Лисьем Носу хотят сделать схему велодорожек на своей территории. Гатчина разыгрывает тендер на велодорожки. Все, кто сами ездят на велосипедах, стараются продвигать эти идеи.


-- Жаль, что из городского правительства на велосипедах не ездит никто.

ВИКТОРИЯ: Я думаю, такие люди там есть. Но мы с ними не знакомы.

Изменено 20 января 2015 г. пользователем terra

[boras]

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

...
-- А вы сами ездите на велосипеде?

БОЛЕСЛАВ: У меня был экспериментальный сезон поездок на работу по маршруту Пушкин -- Васильевский остров. Добирался в течение часа, принимал душ на работе. Сейчас я езжу на машине.
...

[/quote]
За час с Пушкина до Васильеевского острова? Ну, ну...

[white_ninjah]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:44

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

...
-- А вы сами ездите на велосипеде?

БОЛЕСЛАВ: У меня был экспериментальный сезон поездок на работу по маршруту Пушкин -- Васильевский остров. Добирался в течение часа, принимал душ на работе. Сейчас я езжу на машине.
...

За час с Пушкина до Васильеевского острова? Ну, ну...[/quote]
ага,тоже это заметил

[Fash-ion]

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

ВИКТОРИЯ: Мы сейчас встали перед фактом, что не можем сделать односторонние велодорожки. Мы пришли в ГИБДД и говорим: «Есть мировой опыт, давайте будем перенимать». Нам говорят: «Покажите знаки, которыми будет регулироваться односторонняя велодорожка». Таких знаков нет. И, значит, ничего такого организовать нельзя.

Бедняги. Если велосипедик на асфальте на колёсах, значит велосипедист едет по направлению движения. А если нет, значит против шерсти - что тут непонятного. Правостороннее движение в России вроде никто не отменял пока, поэтому все будут стремиться двигаться правее интуитивно.
Да и вообще велосипедисты очень хорошо приспосабливаются к различным ситуациям в виду своей мобильности, что нам очень ярко показывают Копенгаген и Амстердам.
Так бы и сказали товарищи из ГИБДД, что просто не хотят думать.

[z6862]

Цитата:

Мы считаем максимально правильным размещать велодорожки либо за счёт газона, либо за счёт тротуара, либо совмещать -- по чуть-чуть газона и тротуара.

Всё таки загонят в резервацию, с собаками, мамашами с колясками и пр.

[Snark-1]

[quote title=Fash-ion писал(а) Tue, 25 November 2014 22:13]bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

Так бы и сказали товарищи из ГИБДД, что просто не хотят думать.

Не могу соглсится, ГИБДДшники думают всегда! Только их мысли находятся в плоскости материально денежных отношений...
А вообще не верится, что в городе возможна организация нормальных велодорожек. Видимо как ездил, так и буду ездить по проезжей части

[bank]

Snark-1 писал(а) Wed, 26 November 2014 09:43

ГИБДДшники думают всегда! Только их мысли находятся в плоскости материально денежных отношений...
А вообще не верится, что в городе возможна организация нормальных велодорожек. Видимо как ездил, так и буду ездить по проезжей части

При наличии велодорожки, какой бы она не была неудобной, ПДД запрещает ехать на велосипеде по проезжей части. Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем bank

[Ytsejamm3r]

bank писал(а) Wed, 26 November 2014 12:32

При наличии велодорожки, какой бы она не была неудобной, ПДД запрещает ехать на велосипеде по проезжей части.

А еще по нынешним ПДД нужно прижиматься к правому краю пч, что делает значительную часть улиц непроезжабельной. И что, все так соблюдают? И по Луначарского ездят по "велодорожке", забитой гуляющими людьми, вместо пч?

Нужно вернуть старую формулировку "как можно правее", разрешить проезд по полосам ОТ, левые повороты на Т-образных перекрестках и кольцах. Велодорожки жизнь велосипедистам так не облегчат. Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем Ytsejamm3r

[boras]

bank писал(а) Wed, 26 November 2014 12:32

Snark-1 писал(а) Wed, 26 November 2014 09:43

ГИБДДшники думают всегда! Только их мысли находятся в плоскости материально денежных отношений...
А вообще не верится, что в городе возможна организация нормальных велодорожек. Видимо как ездил, так и буду ездить по проезжей части

При наличии велодорожки, какой бы она не была неудобной, ПДД запрещает ехать на велосипеде по проезжей части.

Деятельность дилетантов от велосипеда с зудом законотворчества в одном месте к этому и приведёт!

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 26 November 2014 23:20

bank писал(а) Wed, 26 November 2014 12:32

При наличии велодорожки, какой бы она не была неудобной, ПДД запрещает ехать на велосипеде по проезжей части.

А еще по нынешним ПДД нужно прижиматься к правому краю пч, что делает значительную часть улиц непроезжабельной. И что, все так соблюдают? И по Луначарского ездят по "велодорожке", забитой гуляющими людьми, вместо пч?

Нужно вернуть старую формулировку "как можно правее", разрешить проезд по полосам ОТ, левые повороты на Т-образных перекрестках и кольцах. Велодорожки жизнь велосипедистам так не облегчат.

Вы забыли главное, что сделано в городах, где граждане добились права жить, а не выживать. Жёсткое снижение скорости движения автомобилей в городе до 30, максимум до 40 км/час. Причём без всяких там +20км! Без этого ограничения безопасней на городских улицах не станет - что не делай! Изменено 27 ноября 2014 г. пользователем boras

[boras]

дубль... Изменено 27 ноября 2014 г. пользователем boras

[vsh]

Цитата:

-- Так обязанности велосипедистов прописали в ПДД. Толку ноль.

ОЛЬГА: Ну, надо делать следующий шаг. Возможно, я скажу утопичную вещь, но неплохо было бы присваивать велосипедам номера. Например, в Англии каждый велосипедист носит карточку определённого цвета. Жёлтый -- могут ездить только по паркам, зелёный -- можно выезжать на магистральную улицу и ехать вместе с потоком.

Мда. Вот так всё хорошее превращается в плохое. "Поубивал бы" (c)

[401]

vsh писал(а) Thu, 27 November 2014 14:23

Цитата:

-- Так обязанности велосипедистов прописали в ПДД. Толку ноль.

ОЛЬГА: Ну, надо делать следующий шаг. Возможно, я скажу утопичную вещь, но неплохо было бы присваивать велосипедам номера. Например, в Англии каждый велосипедист носит карточку определённого цвета. Жёлтый -- могут ездить только по паркам, зелёный -- можно выезжать на магистральную улицу и ехать вместе с потоком.

Мда. Вот так всё хорошее превращается в плохое. "Поубивал бы" (c)

Да и ещё и враньё, похоже -- не найти подтверждений, только упомнинания, что идея номеров обсуждалась в GB.

[eugenio]

Интервью совершенно пустое - и я бы здесь прежде всего винил журналиста и редактора. Какие вопросы - такие и ответы. А редактор мог бы вычеркнуть самую ересь про карточки разного цвета. В лондоне был давно - но ни во Франции ни в Голландии - самой, кстати велосипедной стране- никаких карточек, едешь себе по улице, потом вдоль шоссе - по отдельной велодороге, в Финляндии так же, без всяких карточек. Не все из Англии надо копировать, там еще например левостороннее движение и вес в фунтах меряют, а рост в футах и дюймах.
А углы в румбах.

[Fash-ion]

С карточками в Лондоне конечно хрень полная. Год назад неделю катался по Лондону на барклаях и не сдавал никакого экзамена, карточек не получал.

[MrIgor]

Здесь обсуждается район западнее г. Ломоносов. - про который проектировщики велодорожек забыли- так же как и предусмотреть выезд в область и пересечение с КАД.

А здесь обсуждается обращение в КРТИ для согласования их вело-проекта 16 дорожек с проектами застройки территорий и проектов новых автомагистралей - чтобы велодорожки были их частью, а не отдельным баснословно дорогим украшением

Предупреждение за дублирование сообщений в разных темах (п. 6.16). vvsar Изменено 21 января 2015 г. пользователем vvsar

[Tormoz]

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

источник деревня (Юля Галкина, 24.11.2014)
...
Цитата:

-- Тут ведь ещё проблема с тем, что пешеходы не воспринимают велодорожки, считая, что это их территория.

ВИКТОРИЯ: ...
Сейчас мы решаем вопрос о том, что между тротуаром и велодорожкой должно быть вертикальное разделение: бордюр или что-то ещё, невысокое. Оно должно быть такой высоты, чтобы не мешало крутиться педалям.

...

Бордюр не поможет отвадить пешеходов, только объезд затруднит, как на Большом Петровском мосту.
Велодорожки нужно делать или извилистыми, или с поперечным уклоном.
Поперечный уклон, кстати, очень удобен и для передвижения на самокате.

[Веталь]

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:44

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

...
-- А вы сами ездите на велосипеде?

БОЛЕСЛАВ: У меня был экспериментальный сезон поездок на работу по маршруту Пушкин -- Васильевский остров. Добирался в течение часа, принимал душ на работе. Сейчас я езжу на машине.
...

За час с Пушкина до Васильеевского острова? Ну, ну...

ну я из Старого Петергофа за 1 час 10-20 минут доезжал,
в зависимости от ветра и пробок
Пушкин, наверное поближе... ну и почему бы, например, 1.20 не округлить до часа

[Ирландец]

Веталь писал(а) Thu, 29 January 2015 00:01

boras писал(а) Tue, 25 November 2014 18:44

bank писал(а) Tue, 25 November 2014 12:35

...
-- А вы сами ездите на велосипеде?

БОЛЕСЛАВ: У меня был экспериментальный сезон поездок на работу по маршруту Пушкин -- Васильевский остров. Добирался в течение часа, принимал душ на работе. Сейчас я езжу на машине.
...

За час с Пушкина до Васильеевского острова? Ну, ну...

ну я из Старого Петергофа за 1 час 10-20 минут доезжал,
в зависимости от ветра и пробок
Пушкин, наверное поближе... ну и почему бы, например, 1.20 не округлить до часа

Без пробок и с запасом небольшим можно
А если летом и ночью так вероятно и минут за 50