скока дуем?

[Денис_Сергеевич]

качаю дома до 4 атм (бигэпл 2.0) - всё супер

[yuniki]

Саныч

Изменение размера покрышки -- это сильно Smile

Target писал(а) Tue, 25 November 2014 09:41

Откуда взято "10% относительное изменение объема покрышки"? С потолка?
Из моего опыта, покрышку можно считать нерастяжимой. При разных давлениях (например, 2 и 4 атм) она имеет одинаковую ширину и объем.

Ну, например, у меня покрышка растягивается в зависимости от накачивания от 2" ( давление при этом вполне нормальное - можно ездить ) до 2.2" - следовательно объем меняется, и довольно заметно. Поэтому взятое на инженерную вскидку 10% на изменение объема - нормально.
Но кому не нравится - в расчете выше приведены жирным выделенные цифры. Соответственно - будет 15 и 12 процентов изменение давления в покрышке постоянного объема с 20 и 10 град мороза в доме. Что тоже далеко до предела, если изначально было правильное накачивание. Кстати - неизвестно с какой температуры с улицы ТС внес покрышки в помещение ...

Lev G.

А у меня получились другие данные.

Да - не, все нормально - те же самые, я ж не зря выделилил жирным цифры, которые будут при постоянном объеме.

[401]

Target писал(а) Tue, 25 November 2014 09:41

Откуда взято "10% относительное изменение объема покрышки"? С потолка?
Из моего опыта, покрышку можно считать нерастяжимой. При разных давлениях (например, 2 и 4 атм) она имеет одинаковую ширину и объем.

Смешно, законы физики применительно к газу внутри покрышки работают, а сама покрышка непоколебмо сохраняет размеры вне зависимости от температуры? Если правильно посчитал, при охлаждении с +20°C до -20°C длина алюминиевого обода сокращается аж на целый миллиметр. На глаз не заметить, ясное дело, но давайте и это учитывать (а коэффициент теплового расширения резины почти втрое выше, чем у алюминия).

[Kimber1]

401 писал(а) Tue, 25 November 2014 17:25

Target писал(а) Tue, 25 November 2014 09:41

Откуда взято "10% относительное изменение объема покрышки"? С потолка?
Из моего опыта, покрышку можно считать нерастяжимой. При разных давлениях (например, 2 и 4 атм) она имеет одинаковую ширину и объем.

Смешно, законы физики применительно к газу внутри покрышки работают, а сама покрышка непоколебмо сохраняет размеры вне зависимости от температуры? Если правильно посчитал, при охлаждении с +20°C до -20°C длина алюминиевого обода сокращается аж на целый миллиметр. На глаз не заметить, ясное дело, но давайте и это учитывать (а коэффициент теплового расширения резины почти втрое выше, чем у алюминия).

Давайте. Травой поделитесь?

[AS]

401 писал(а) Tue, 25 November 2014 17:25

Смешно, законы физики применительно к газу внутри покрышки работают, а сама покрышка непоколебмо сохраняет размеры вне зависимости от температуры?

Окей, насколько укорачивается нейлон, из которого сделан несущий корд? Корд плетен диагональю, под 45 градусов.

[Target]

AS писал(а) Tue, 25 November 2014 23:48

401 писал(а) Tue, 25 November 2014 17:25

Смешно, законы физики применительно к газу внутри покрышки работают, а сама покрышка непоколебмо сохраняет размеры вне зависимости от температуры?

Окей, насколько укорачивается нейлон, из которого сделан несущий корд? Корд плетен диагональю, под 45 градусов.

Коэффициент температурного расширения нейлона около 80-100 *10^(-6) С^(-1), так что при увеличении температуры с -20 до 20 градусов нить нейлона удлинится на 0,4%. То есть на такую величину увеличится периметр поперечного сечения покрышки. Объем покрышки при этом увеличится квадратично, то есть в 1,004^2=1,008 раз. То есть объем покрышки при увеличении температуры с -20 до 20 должен увеличиться на 0,8%. Это больше, чем я ожидал, но явно не 10%

[yuniki]

Target писал(а) Wed, 26 November 2014 09:22

То есть объем покрышки при увеличении температуры с -20 до 20 должен увеличиться на 0,8%.

Я Вам писал , что например, у меня покрышка растягивается в зависимости от накачивания от 2" ( давление при этом вполне нормальное - можно ездить ) до 2.2" . Т.е. объем может увеличиться не от температурных изменений материала, а от увеличения давления газа при внесении в помещение. Но, вообще говоря, увеличение объема, как я понимаю у некоторых покрышек может быть несущественым, чтобы его учитывать и все равно даже увеличение давления на 15% (от -20 до +20 град) при фиксированном объеме , если покрышка была накачана штатно, по идее не должно приводить к разрыву из-за запаса прочности, заложенной в конструкции изделия (покрышки и обода)
Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем yuniki

[AS]

yuniki писал(а) Wed, 26 November 2014 11:16

например, у меня покрышка растягивается в зависимости от накачивания от 2" ( давление при этом вполне нормальное - можно ездить ) до 2.2" .

так себя ведут обычно или не разношенные покрышки, или покрышки из недорогой серии типа 27tpi, в которые низкая плотность корда (ниток мало), но много резины. Топовые покрышки к такому не склонны.

[yuniki]

AS Conti Race King Race Sport foldable разношенная так ведет себя. Ниток там очень много , резины там очень мало. Это мой опыт, у других не знаю. Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем yuniki

[AS]

yuniki писал(а) Wed, 26 November 2014 18:36

AS Conti Race King Race Sport foldable разношенная так ведет себя. Ниток там очень много , резины там очень мало. Это мой опыт, у других не знаю.

Таблицу давлений и ширины приведи пожалуйста.
У меня есть рейскинги 29х2.0, аналогичные в принципе.
Я проверю на своих ободах и покрышках, верно ли твоё отверждение.

[yuniki]

AS Имеешь ввиду таблицу
давление - толщина в люймах ?
К сожалению - с некоторых пор щупаю пальцами, т.к. манометр сломался, да и давно уж не по сезону они - сменил их , в общем.
Но вот, если просто взять и растянуть боковину пальцами, то она на глаз очень даже заметно растягивается . Ну и чего бы не тянуться - она ж тонкая , как бумага (ну не как бумага - чуток потолще) . Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем yuniki

[AS]

yuniki писал(а) Wed, 26 November 2014 19:29

AS Имеешь ввиду таблицу
давление - толщина в люймах ?
К сожалению - с некоторых пор щупаю пальцами, т.к. манометр сломался, да и давно уж не по сезону - сменил их , в общем.
Но вот, если просто взять и растянуть боковину пальцами, то она на глаз очень даже заметно растягивается . Ну и чего бы не тянуться - она ж тонкая , как бумага (ну не как бумага - чуток потолще) .

Да, именно такую.
Ну или хотя бы крайние положения: Мягко очень, мягко, твердо, камень.
У меня ничего не тянется, наоборот, на некоторые обода покрышку не надеть, надо руками помогать.

Не тянется потому что там нейлоновые нити в 3 слоя, диагоналями, в перемешку с резиной. Ну и шнур бортировочный кевлар, он тоже не тянется. Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем AS

[yuniki]

AS
Моя https://www.bike-components.de/de/Continental/Race-King-RaceSport-Faltreifen-p37154/ 29"x2.2
По воспоминаниям лета (сейчас пока не могу заморачиваться со сменой покрышек, вот шиповку буду ставить - может, тогда и эту попробую ... ):

Давление на ощупь = толщина:
1) ниже нормального = 1.95" ;
2) нормальное давление = 2.0" ;
3) до желаемой штатной толщины давление сильное , но не предельное ( еще не совсем кирпич) = 2.2" ;
не знаю, правда - ценность данной таблицы ....

На мой обод надевается с запасом, вначале, ненакачаная пока - сваливается с обода. Изменено 26 ноября 2014 г. пользователем yuniki

[dimas000]

блин, научите взрывать покрышки, что ли?)))
всегда дую до упора, покуда насос справляется, циферки на покрышке вертел на оси колеса. взорвал один раз ножной насос (вышибло манжеты, поршень и все остальное, шуму много было - ничего, собрал на место, манжеты смазал и поправил, все работает), но чтоб покрышку... или вы все на презервативах каких-то ездите?

[AS]

yuniki писал(а) Wed, 26 November 2014 20:03

AS
Моя https://www.bike-components.de/de/Continental/Race-King-RaceSport-Faltreifen-p37154/ 29"x2.2
По воспоминаниям лета (сейчас пока не могу заморачиваться со сменой покрышек, вот шиповку буду ставить - может, тогда и эту попробую ... ):

Давление на ощупь = толщина:
1) ниже нормального = 1.95" ;
2) нормальное давление = 2.0" ;
3) до желаемой штатной толщины давление сильное , но не предельное ( еще не совсем кирпич) = 2.2" ;
не знаю, правда - ценность данной таблицы ....

На мой обод надевается с запасом, вначале, ненакачаная пока - сваливается с обода.

Ну что же, провел я эксперимент.


Покрышка Michelin Wild'Racer 29x2.1 (54-622) 2011 года выпуска.
Замерено штангенциркулем по баллону покрышки.
Обод ZTR Arch Ex 29er
Камера Schwalbe SV 19
Насос Wrench Force со встроенный манометром
Штангенциркуль ШЦ-1-125 кл2.

Результат измерений:

давление 1.0 - 55.4
давление 2.2 - 55.7
давление 3.0 - 56.0
Больше качать нельзя, ограничение производителя на обод.

Так что, 0,6 мм = 0,02" при перепаде давления от "нельзя ехать" до максимального. Считаю автора опровергнутым в количестве и доводы о толщине не соответствующими реальной жизни, так как увеличение объема происходит, но не на 2,2-1,95=0,25", а на порядок меньше и едва ли ловится при измерении. т.е. относительно это ~1%

[pealot]

DELETED писал(а) Mon, 24 November 2014 19:39

для такой погоды 2 бара это оптимал.максимум 2,5

1.95 - минимум 4? максимум 6,5?
что то тут не сходится

не качайте на морозе покрышки до каменного состояния.уже не лето)))
да и манометр проверь.точно врет
я вообще не пользуюсь манометрами,все на глаз да на ощупь
чуть проминается - норма.хватит (в нынешнюю погоду ,при домашних теплых условиях)

камера рвется где?
конкретное место или в разных местах?
- проверить покрышку изнутри на предмет грязи,стекол,проволок,кород в порядке.ободная лента ровно лежит или согнулась где то и краем режет камеру...(в случае ленты посоветую пройтись дополнительно слоем скотча по краям ободной ленты)
- проверить ровно ли стоит ниппель

...это все теории,причин полно.в.т.ч. и кенда покрышки г

ага, не сходится. я попутал. 40-65 psi на покрыхе, т. е. 3-4 атм. грубо. манометра нет - качаю в шиномонтаже под домом. надо, наверное, купить уже нормальный насос...
камере, ленте, покрышке и ниппелю провёл пальпацию и визуальный осмотр - всё вроде штатно.
продолжаю наблюдение.

[pealot]

dimas000 писал(а) Wed, 26 November 2014 22:53

блин, научите взрывать покрышки, что ли?)))
всегда дую до упора, покуда насос справляется, циферки на покрышке вертел на оси колеса. взорвал один раз ножной насос (вышибло манжеты, поршень и все остальное, шуму много было - ничего, собрал на место, манжеты смазал и поправил, все работает), но чтоб покрышку... или вы все на презервативах каких-то ездите?

табань, мы пока только камеры взрываем

[dimas000]

Цитата:

давление 3.0 - 56.0
Больше качать нельзя, ограничение производителя на обод.

пффф... че за гейство?

[AS]

dimas000 писал(а) Thu, 27 November 2014 15:25

Цитата:

давление 3.0 - 56.0
Больше качать нельзя, ограничение производителя на обод.

пффф... че за гейство?

а куда дальше то качать? на 3.0 покрышка и так как камень, не продавливается рукой.
Я обычно на переднее колесо 1.7 или 2.0 качаю, не больше. Заднее 2.0-2.2

Обод ширины 25 мм (внутрення 21). Если сильно перекачивать то внутренняя перемычка грузится сверх меры и крюки для захвата бортировочного шнура будут перегружаться при езде.

На самом ободе написаны соотношения ширины и давления. Для 2.0 = 43psi, для 2.3 = 40 psi.

Показать скрытый текст

У меня на мавиках En321 было примерно тоже самое, на 1.3" - 6.3 атм, на 2.7 = 2.7атм
f219 - 1.9 = 60psi, 2.5=40psi.

т.е давным давно уже так есть. просто некоторые не пишут.
Изменено 27 ноября 2014 г. пользователем AS

[iBomjah]

dimas000 писал(а) Wed, 26 November 2014 22:53

блин, научите взрывать покрышки, что ли?)))
всегда дую до упора, покуда насос справляется, циферки на покрышке вертел на оси колеса. взорвал один раз ножной насос (вышибло манжеты, поршень и все остальное, шуму много было - ничего, собрал на место, манжеты смазал и поправил, все работает), но чтоб покрышку... или вы все на презервативах каких-то ездите?

Всё очень просто:
Покупаешь китайскую стриду, качаешь в её колёса положенные (по маркировке покрышек) 4 атмосферы, сажаешь на неё тушу около 90 кг, едешь на ней как привык на МТБ, на очередном микродропе с поребрика слышишь аццкий взрыв, падаешь, лежишь и думаешь что стреляли в тебя, бабы вокруг причитают, мужики шапки поснимали, кто-то уже побежал за "поминальной" поллитрой...
Потом ты встаёшь, ищешь глазами того, кто стрелял в тебя...
Не находишь.
Прислушиваешься к телу своему и ищешь в себе пулевое отверстие...
Не находишь.
Потом смотришь на малышку стриду от дядюшки Ляо и видишь покрышку от того же дядюшки Ляо порванную на манер грелки при надувании её "русскими богатырями".
Урок окончен.

[dimas000]

кул стори, бро!
Цитата:

Всё очень просто:
Покупаешь китайскую стриду

но первый пункт мне уже не нравится.
впрочем, есть у меня складной 20" дроческоп. но чтоб я на нем додумался прыгать с поребриков - да ни в жисть! даже не в колесах дело - оно ж развалится еще нафиг, так и убиться недолго!