Загранпаспорт и дети

[StikMaH]

Начальник вернулся из автопутешествия. Пересекал BY->PL в Бресте. В машине было трое - он, жена и их ребенок до 16 лет. Фамилии у всех одинаковы. Белорусская пограничница посмотрев заграны задала вопрос который поставил начальника в тупик - а чем вы докажите что это ваш ребенок? Благо у начальника нашелся под рукой внутренний паспорт, где был соответствующий штамп.
Причем, как мы все понимаем, вопрос был не с целью вымогательства взятки. Т.е. при отсутствии штампа договориться не получилось бы.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Как выходили из положения?

[Romanycz]

Всегда вожу с собой ксерокопии свидорожек. Пару раз спрашивали, в частности, на Торфах, копия вполне устраивала.

[KiSS]

StikMaH писал(а) Fri, 22 August 2014 21:08

Благо у начальника нашелся под рукой внутренний паспорт, где был соответствующий штамп.

когда это у нас на детей стали штамп в паспорт ставить?

StikMaH писал(а) Fri, 22 August 2014 21:08

Кто-нибудь сталкивался с таким? Как выходили из положения?

когда то давно при выезде пограничница спросила ребенка как зовут папу, ребенок улыбался улыбался но так и не сказал. пограничница тоже улыбнулась и поставила выезд Изменено 22 августа 2014 г. пользователем KiSS

[Kimber1]

Romanycz писал(а) Fri, 22 August 2014 22:05

Всегда вожу с собой ксерокопии свидорожек. Пару раз спрашивали, в частности, на Торфах, копия вполне устраивала.

+1, свидетельство о рождении. Другие варианты могут не пройти, в паспорт рф ребенок просто вписан, можешь сделать это сам.

[Змей Гуревич]

Kimber1 писал(а) Sun, 24 August 2014 14:49

Romanycz писал(а) Fri, 22 August 2014 22:05

Всегда вожу с собой ксерокопии свидорожек. Пару раз спрашивали, в частности, на Торфах, копия вполне устраивала.

+1, свидетельство о рождении. Другие варианты могут не пройти, в паспорт рф ребенок просто вписан, можешь сделать это сам.

+1 свид. о рождении возим всегда. у нас еще и фамилии разные.

[Hermit]

Цитата:

+1, свидетельство о рождении. Другие варианты могут не пройти, в паспорт рф ребенок просто вписан, можешь сделать это сам.

у кого-то может и "просто вписан", у нас впечатан, с подписью и печатью фмс.
такой же вопрос кстати мне задали на прошлой неделе на бруснике. показал паспорт рф и все. копия свидетельства о рождении была, но ее не попросили, оно и понятно. по ней ребенка идентифицировать никак нельзя.

[BasilM]

Hermit писал(а) Mon, 25 August 2014 15:31

Цитата:

+1, свидетельство о рождении. Другие варианты могут не пройти, в паспорт рф ребенок просто вписан, можешь сделать это сам.

у кого-то может и "просто вписан", у нас впечатан, с подписью и печатью фмс.
такой же вопрос кстати мне задали на прошлой неделе на бруснике. показал паспорт рф и все. копия свидетельства о рождении была, но ее не попросили, оно и понятно. по ней ребенка идентифицировать никак нельзя.

Действительно, зачем св-во, если у ребёнка свой паспорт с фото + свежее фото на, хоть и иностранной, визе? А данные о родителях, думаю, в базе паспортов должны быть.

Upd: перечитал первый пост и понял, что затупил. Сказывается отсутствие опыта пресечения не-РФ-ЕС границ С другой стороны, ксера св-ва, как и оригинал, без апостиля - туалетная бумажка. Иначе зачем тогда погранцам детский ЗП вообще давать? Изменено 25 августа 2014 г. пользователем BasilM

[Hermit]

Цепочки:
Ребенок - загранпаспорт ребенка (идентификация) - свидетельство о рождении (линк на родителей) - паспорт родителей - родители.
При линке с паспорта рф на ребенка св-во как бы не нужно.
Если ребенка везет "третье лицо" то в цепочку (выше) вклинивается доверенность.
Само по себе св-во только линк на родителей.

[Kimber1]

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 10:25

При линке с паспорта рф на ребенка св-во как бы не нужно.

В паспорт ребенок просто записан. Ручкой. Многие записывают сами. Что мешает сделать это перед границей? Т.е. запись в паспорте ниачем.

[Hermit]

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

[BasilM]

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 10:25

Цепочки:
Ребенок - загранпаспорт ребенка (идентификация) - свидетельство о рождении (линк на родителей) - паспорт родителей - родители.

Что даст св-во о рождении пограничнику в Гондурасе?
По логике, у белорусов (и у кого ещё нет с нами пограничного контроля) должно быть подключение к нашим пограничным базам для проверки паспортов.

[Hermit]

Всем, кроме наших пограничников, пофиг с кем едет ребенок. Поэтому в Гондурасе его не спросят.

[BasilM]

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 15:01

Всем, кроме наших пограничников, пофиг с кем едет ребенок. Поэтому в Гондурасе его не спросят.

Потому что это должны были проверить при выезде. Если при выезде из РФ в РБ это не проверяют, то у погранцов РБ должна быть возможность проверить данные через наши системы. КМК, формально св-во о рождении в РБ также просто бумажка. Т.е. ничем не официальнее "скажи, как папу и маму зовут".

[Kimber1]

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

[BasilM]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 15:23

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

Есть мнение, что доказывать тётю в загсе придётся тебе

[Kimber1]

BasilM писал(а) Tue, 26 August 2014 16:08

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 15:23

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

Есть мнение, что доказывать тётю в загсе придётся тебе

Теоретики.

[KiSS]

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

кем?

кстати был свидетелем, как менты уверяли владельца в недействительности паспорта по причине что какая то надпись (сделанная сами ментами в паспортном столе) не того цвета. типа синяя а не черная, или наоборот. по факту ессно паспорт используется беспрепятственно лет 15

[BasilM]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 22:55

BasilM писал(а) Tue, 26 August 2014 16:08

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 15:23

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

Есть мнение, что доказывать тётю в загсе придётся тебе

Теоретики.

Ну, ты-то знатный практег, это все знают

Положение о паспорте гражданина РФ

5. В паспорте производятся отметки:
...
о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы;
...
Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.
...
6. Запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением.

Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

© КонсультантПлюс, 1992-2014

[lapin_kulta]

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 15:23

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

в ФМС заверяют печатью.

[lapin_kulta]

StikMaH писал(а) Fri, 22 August 2014 21:08

Начальник вернулся из автопутешествия. Пересекал BY->PL в Бресте. В машине было трое - он, жена и их ребенок до 16 лет. Фамилии у всех одинаковы. Белорусская пограничница посмотрев заграны задала вопрос который поставил начальника в тупик - а чем вы докажите что это ваш ребенок? Благо у начальника нашелся под рукой внутренний паспорт, где был соответствующий штамп.
Причем, как мы все понимаем, вопрос был не с целью вымогательства взятки. Т.е. при отсутствии штампа договориться не получилось бы.
Кто-нибудь сталкивался с таким? Как выходили из положения?

пару лет назад сталкивался с этим вопросом в Аллегро.
у нас не было ни св-ва о рождении, ни паспорта РФ с отметками, но наша пограничница пошла нам на встречу и не завернула, хотя могла!
с тех пор обязательно возим св-во о рождении и внутренние паспорта с отметками на всякий случай.

[KiSS]

lapin_kulta писал(а) Wed, 27 August 2014 16:52

Kimber1 писал(а) Tue, 26 August 2014 15:23

Hermit писал(а) Tue, 26 August 2014 14:44

Обычно, после подобного вписывания паспорт рф считается недействительным.

Да? А как ты докажешь, что ребенка вписал я сам, а не тётя в загсе?

в ФМС заверяют печатью.

ух ты, не знал, спасибо. скоро красную печать заменят синей и все паспорта станут недействительны

[Скала]

Постоянно езжу с дочерью. Фамилии разные. Пока она была вписана в мой паспорт доки возила ( св-во о рождении и св-во о разводе , т.к. я меняла фамилию обратно), но не спрашивали. Сейчас в аэропортах Москвы спрашивают почти каждый раз, на наземных границах не всегда. 2 года назад забыла при поездке в Финляндию - пронесло.
Вопросы об имени и прочие очень любят задать детям дошкольного возраста по моим наблюдениям. Прикол, что не каждый ребенок чужой тете отвечать на такой вопрос даже. если знает ( а многие имен и не знают!). В Аллегре при мне ребенок тоже ничего путного о бабушке сказать не смог . Но пропустили

2 недели назад в Шереметьево почитав св-во о рожд и св-во о разводе пограничница, видимо. запутавшись посоветовала возить внутренний паспорт с вписанным ребенком. Но, во-первых, у меня нет печати на той странице, во-вторых, внутренний паспорт заграницу не еру. в -третьих, имхо, как раз св-во о рождении главный документ, доказывающий родство ( даже взрослых людей). Так что я и впредь до совершеннолетия дочери не рискну ездить без св-ва.

Насчет того, что "ихних" погранцов не интересует кто мне этот ребенок - в целом так. Хотя порой устно интересуются. Правда, при получении визы разрешение от отца требуют почти все. А британцы пошли даже дальше - в визе ребенка вписаны были данные мои паспорта - так что въезд в UK дочери без меня был заказан. Ребенок без сопровождения получает визу с большим количеством доков.

Возвращаясь к первоначальному посту - пограничница совершенно права. Одинаковые фамилии не повод считать людей родственниками. Просто родители, путешествующие "полными семьями" слишком расслабляются и правил не знают. Они порой и при получении визы на ребенка много для себя делают открытий. Меня лично уже ничего не удивляет после того, как французы заставили меня писать разрешение на саму себя на ребенка вписанного в мой собственный паспорт. После этого нелепое требование итальянцев, чтобы я дала разрешение отцу, с которым ребенок вообще не ездит, уже просто ерунда. Изменено 3 сентября 2014 г. пользователем Скала

[Hermit]

Цитата:

Возвращаясь к первоначальному посту - пограничница совершенно права. Одинаковые фамилии не повод считать людей родственниками.

какое дело иностранному пограничнику до родства людей совместно пересекающих границу? официально ессно, а не то, что за ухом зачесалось. и второй вопрос сразу - как можно это родство доказать (официальным документом ессно)?..
хотя поинтересоваться он конечно может. только вот отвечать ему не всегда обязательно.

[Скала]

В первоначальном посте речь была белорусской пограничнице. А у нас совместное пограничное пространство.
Насчет иностранцев-пограничников я не знаю. Не удивлюсь, если у разных стран разные на этот счет инструкции. Европа не настолько однородна, как порой кажется.
Но я бы в любом случае не рисковала бы с ними спорить или не отвечать. Потому что окончательное решение о впуске в страну принимает он, а не тот, кто визу давал.

Насчет доказательств. Свидетельство о рождении ребенка у меня всегда на руках. Потому как наши без него могут не выпустить. То, что оно не переведено на английский или местный язык не делает его недействительным. Это официальный документ. Тем более в наших паспортах есть имена на русском и при большом желании погранец в состоянии сравнить св-во и паспорт. Другое дело, что, делать этого не будет, но это уже его проблемы.

[BasilM]

Скала писал(а) Wed, 03 September 2014 16:43

То, что оно не переведено на английский или местный язык не делает его недействительным. Это официальный документ.

Официальный документ в РФ. Возможно, в странах с общей границей. Больше, думаю, нигде.
Как пограничник Гондураса отличит российское свидетельство о рождении от гипотетического российского документа, запрещающего выезд ребенку? Да, буковки в паспортах будут похожи. Суть только разная