Планетарка и амортизаторы. Совместимость.

[Insight]

Что касается планетарки, то принимая во внимание далеко не единичные случаи их умирания похоже что от высоких моментов, не рекомендовал бы их для 26х и тем более 28х колес. На 20ти дюймах им самое место.

Ну или же нужно ездить действительно ооочень плавно.

[TarasB]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:44

Что касается планетарки, то принимая во внимание далеко не единичные случаи их умирания похоже что от высоких моментов,

1. все случаи про Альфину-11
2. нехрен рвать стоя, когда можно моментально воткнуть передачу полегче, просто некоторые привыкли к такому мазохизму на "верёвках" и уже не способны ездить иначе
3. всё от веса зависит, если вес порядка 60 то бояться нечего ваще, если за 100, то надо думать

[Nodens]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:39

Kimber1 писал(а) Tue, 19 August 2014 13:09

Про руки верно подмечено. Так ездить нужно постоянно, туловище держат мышцы спины, а не руки. Руки свободно лежат на руле.
...

И второе, если руки не давят на руль, амовилка работать не будет. Само понятие сэга говорит о том что райдер опирается о руль.

Рама передаёт усилие на вилку ничуть не хуже чем руки райдера. Райдер который упирается в руль рискует через него кувырнуться при торможении или на спуске из-за упора переднего колеса в препятствие. Упираться в руль нужно только когда необходимо загрузить переднее колесо чтобы получить больше сцепления.

[Insight]

TarasB писал(а) Tue, 19 August 2014 17:47

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:44

Что касается планетарки, то принимая во внимание далеко не единичные случаи их умирания похоже что от высоких моментов,

1. все случаи про Альфину-11
2. нехрен рвать стоя, когда можно моментально воткнуть передачу полегче, просто некоторые привыкли к такому мазохизму на "верёвках" и уже не способны ездить иначе
3. всё от веса зависит, если вес порядка 60 то бояться нечего ваще, если за 100, то надо думать

Ты как знаток планетарок скажи, какая шестерня там крошится. На низкой передаче что планетарку не порвать?

[Insight]

Nodens писал(а) Tue, 19 August 2014 17:49

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:39

Kimber1 писал(а) Tue, 19 August 2014 13:09

Про руки верно подмечено. Так ездить нужно постоянно, туловище держат мышцы спины, а не руки. Руки свободно лежат на руле.
...

И второе, если руки не давят на руль, амовилка работать не будет. Само понятие сэга говорит о том что райдер опирается о руль.

Рама передаёт усилие на вилку ничуть не хуже чем руки райдера. Райдер который упирается в руль рискует через него кувырнуться при торможении или на спуске из-за упора переднего колеса в препятствие. Упираться в руль нужно только когда необходимо загрузить переднее колесо чтобы получить больше сцепления.

Умеешь держать руки над грипсами не меняя положения тела?

[TarasB]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:50

Ты как знаток планетарок скажи, какая шестерня там крошится. На низкой передаче что планетарку не порвать?

на 2-3-4-5-6 передачах порвать эту втулку проще всего из-за дебильной конструкции, понижающий редуктор вхерачили ПЕРЕД основной коробкой

стартовать надо не слезая с седла на низкой передаче, при этом шанс порвать втулку намного меньше, чем когда рвёшь стоя, не переключаясь с ходовой передачи

[Nodens]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:52

Умеешь держать руки над грипсами не меняя положения тела?

а чего там уметь-то?
вот чтобы НЕ упираться в руль вот в этот момент мне действительно пришлось постараться

если чё я тут усиленно торможу но при этом упираюсь только в каретку а руки почти расслаблены, иначе ушёл бы через руль.

[VORON]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:52

Умеешь держать руки над грипсами не меняя положения тела?

Мне кажется, что с тем, что руки будто бы вообще не должны давить на руль, тут несколько утрируют. Но тем не менее, мышцы спины должны принимать существенную часть нагрузки.

Собственно, колеса и давление в шинах тоже играют роль - между 2 атм и 4 атм большая разница в плане вибраций, равно как между 20 и 29".

[Chunia]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:39

Kimber1 писал(а) Tue, 19 August 2014 13:09

Про руки верно подмечено. Так ездить нужно постоянно, туловище держат мышцы спины, а не руки. Руки свободно лежат на руле.
...

Вот это не возможно при классической посадке на МТБ. Попробуйте подержать руки над грипсами не меняя посадки. И второе, если руки не давят на руль, амовилка работать не будет. Само понятие сэга говорит о том что райдер опирается о руль.

Что, конечно, не отменяет динамической разгрузки в нужные моменты.

Попробуй полностью разгрузить руль, придерживать его кончиками пальцев, на небольшой скорости. И покачать байк ногами, имитируя удары в ноги от неровностей. Вилка будет прекрасно работать.

[Insight]

Nodens писал(а) Tue, 19 August 2014 17:57

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:52

Умеешь держать руки над грипсами не меняя положения тела?

а чего там уметь-то?
вот чтобы НЕ упираться в руль вот в этот момент мне действительно пришлось постараться

если чё я тут усиленно торможу но при этом упираюсь только в каретку а руки почти расслаблены, иначе ушёл бы через руль.

На картинке видно что ты очень сильно изменил положение тела. Просто свесился за седло. Как бы простая физика говорит о том что центр тяжести не может быть впереди точки опоры. На колдобинах подняв ж с седла имеем опорой только педали да руль. Исключи руль и сразу придется свесится назад.

Руки в КК достаточно сильно давят на руль. Другое дело что ими отрабатывают крупные колдобины не меньше чем вилкой. То есть держат руки мягко и разгружаются когда нужно. Не давить на руль можно при вертикальной посадке на ситибайке.

[Insight]

Chunia писал(а) Tue, 19 August 2014 18:06

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 17:39

Kimber1 писал(а) Tue, 19 August 2014 13:09

Про руки верно подмечено. Так ездить нужно постоянно, туловище держат мышцы спины, а не руки. Руки свободно лежат на руле.
...

Вот это не возможно при классической посадке на МТБ. Попробуйте подержать руки над грипсами не меняя посадки. И второе, если руки не давят на руль, амовилка работать не будет. Само понятие сэга говорит о том что райдер опирается о руль.

Что, конечно, не отменяет динамической разгрузки в нужные моменты.

Попробуй полностью разгрузить руль, придерживать его кончиками пальцев, на небольшой скорости. И покачать байк ногами, имитируя удары в ноги от неровностей. Вилка будет прекрасно работать.

Если встать вертикально руки по швам и попрыгать на педалях, тоже будет. Но эти ситуации весьма далеки от реальности.

[Nodens]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 18:12

На картинке видно что ты очень сильно изменил положение тела. Просто свесился за седло.

Если бы не сильный уклон то так свешиваться не пришлось бы.
На лыжах вообще нету руля но сохранять нейтральную позицию удаётся без проблем причём не обязательно в положении "руки по швам"...впрочем кому я об этом рассказываю

[Kimber1]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 18:12

Руки в КК достаточно сильно давят на руль. Другое дело что ими отрабатывают крупные колдобины не меньше чем вилкой. То есть держат руки мягко и разгружаются когда нужно. Не давить на руль можно при вертикальной посадке на ситибайке.

Вообще-то меня учили не грузить руки на шоссере. На МТБ сам уже научился. Посадка на шоссере не особо вертикальна.

[Insight]

Nodens писал(а) Tue, 19 August 2014 18:43

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 18:12

На картинке видно что ты очень сильно изменил положение тела. Просто свесился за седло.

Если бы не сильный уклон то так свешиваться не пришлось бы.
На лыжах вообще нету руля но сохранять нейтральную позицию удаётся без проблем причём не обязательно в положении "руки по швам"...впрочем кому я об этом рассказываю

Тоже приходила на ум аналогия с глыжами. Никто не скажет что на горнолыжник не давит на лыжи. Но он НЕ держит ноги жестко, особенно в могуле, это позволяет сохранять сцепление с поверхностью. То же и с рулем.

[Kimber1]

Insight писал(а) Wed, 20 August 2014 10:55

Nodens писал(а) Tue, 19 August 2014 18:43

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 18:12

На картинке видно что ты очень сильно изменил положение тела. Просто свесился за седло.

Если бы не сильный уклон то так свешиваться не пришлось бы.
На лыжах вообще нету руля но сохранять нейтральную позицию удаётся без проблем причём не обязательно в положении "руки по швам"...впрочем кому я об этом рассказываю

Тоже приходила на ум аналогия с глыжами. Никто не скажет что на горнолыжник не давит на лыжи. Но он НЕ держит ноги жестко, особенно в могуле, это позволяет сохранять сцепление с поверхностью. То же и с рулем.

Аналогий не вижу. В г/лыжах много сильно отличающихся техник, а уж сравнивать с велосипедом... Я бы не решился.

[VORON]

Думать, что при ослаблении давления на руль переднее колесо перестает нагружаться - довольно странно. Просто нагрузка тогда передается не через руль, а через ноги-седло.

[Insight]

VORON писал(а) Wed, 20 August 2014 16:02

Думать, что при ослаблении давления на руль переднее колесо перестает нагружаться - довольно странно. Просто нагрузка тогда передается не через руль, а через ноги-седло.

Если центр тяжести впереди каретки, до давление на руль можно передать только через ноги-контактное седло.

[VORON]

Insight писал(а) Wed, 20 August 2014 16:20

VORON писал(а) Wed, 20 August 2014 16:02

Думать, что при ослаблении давления на руль переднее колесо перестает нагружаться - довольно странно. Просто нагрузка тогда передается не через руль, а через ноги-седло.

Если центр тяжести впереди каретки, до давление на руль можно передать только через ноги-контактное седло.

Если, убирая руки с руля, не падать на руль и не откидываться назад, то давление на оба колеса ИМХО не изменится. Как ты это обеспечишь - дело твое.

[Chunia]

Insight писал(а) Tue, 19 August 2014 18:15

Если встать вертикально руки по швам и попрыгать на педалях, тоже будет. Но эти ситуации весьма далеки от реальности.

Угугу. Сразу вспоминаю старт Мичуринского в прошлом году, когда на минимальной сложности спуске случилось 3 завала. Товарисчи туристы были страшно далеки от реальности и валились через руль на слабенькой колее.

[Kimber1]

Insight писал(а) Wed, 20 August 2014 16:20

VORON писал(а) Wed, 20 August 2014 16:02

Думать, что при ослаблении давления на руль переднее колесо перестает нагружаться - довольно странно. Просто нагрузка тогда передается не через руль, а через ноги-седло.

Если центр тяжести впереди каретки, до давление на руль можно передать только через ноги-контактное седло.

Ног достаточно.

[Nodens]

Insight писал(а) Wed, 20 August 2014 10:55

Тоже приходила на ум аналогия с глыжами. Никто не скажет что на горнолыжник не давит на лыжи. Но он НЕ держит ноги жестко, особенно в могуле, это позволяет сохранять сцепление с поверхностью. То же и с рулем.

если не давить на лыжи то они и дугу резать не будут, с рулём абсолютно не так, давить в повороте нужно в педали а не в руль т.е. байк вжимается в дугу ногами точно так же как и лыжи, при этом положением тела регулируется загрузка носков и задников переднего и заднего колеса. Т.е. техника поворотов на самом деле очень близка, естественно речь про повороты на скорости.
у меня даже ошибки одинаковые проскальзывают что на байке что на лыжах: я иногда на выходе из скоростного поворота из-за ускорения не могу удержать нейтральную позицию и перегружаю зад, в итоге при плохом сцеплении зад соскальзывает а при хорошем меня выплёвывает из поворота на задниках лыж или на заднем колесе, при этом распрямляющиеся задники лыж или подвеска добавляют ещё ускорения что затрудняет возвращение в нейтральную позицию и начисто похеривает шансы войти в следующий поворот.

[Insight]

Nodens писал(а) Thu, 21 August 2014 00:23

Insight писал(а) Wed, 20 August 2014 10:55

Тоже приходила на ум аналогия с глыжами. Никто не скажет что на горнолыжник не давит на лыжи. Но он НЕ держит ноги жестко, особенно в могуле, это позволяет сохранять сцепление с поверхностью. То же и с рулем.

если не давить на лыжи то они и дугу резать не будут, с рулём абсолютно не так, давить в повороте нужно в педали а не в руль т.е. байк вжимается в дугу ногами точно так же как и лыжи, при этом положением тела регулируется загрузка носков и задников переднего и заднего колеса. Т.е. техника поворотов на самом деле очень близка, естественно речь про повороты на скорости.
у меня даже ошибки одинаковые проскальзывают что на байке что на лыжах: я иногда на выходе из скоростного поворота из-за ускорения не могу удержать нейтральную позицию и перегружаю зад, в итоге при плохом сцеплении зад соскальзывает а при хорошем меня выплёвывает из поворота на задниках лыж или на заднем колесе, при этом распрямляющиеся задники лыж или подвеска добавляют ещё ускорения что затрудняет возвращение в нейтральную позицию и начисто похеривает шансы войти в следующий поворот.

Как ты себе представляешь перемещение центра тяжести имея одну точку опоры? Так что получается чтобы начать поворот на скорости нужно задавить носки руль. Даже странно слышать что на руль давить не надо после всех обсуждений прочности и жесткости рулей.

[VORON]

Chunia писал(а) Wed, 20 August 2014 18:51

Товарисчи туристы были страшно далеки от реальности и валились через руль на слабенькой колее.

На туристическом байке крайне сложно перевалиться через руль, т.к. там 15-25 кг балласта на заднем колесе.

[Chunia]

VORON писал(а) Thu, 21 August 2014 10:53

Chunia писал(а) Wed, 20 August 2014 18:51

Товарисчи туристы были страшно далеки от реальности и валились через руль на слабенькой колее.

На туристическом байке крайне сложно перевалиться через руль, т.к. там 15-25 кг балласта на заднем колесе.

Табличка сарказм дома осталась, факт.