выбор шоссейника

[vincenzo]

Прошу помощи и аргументов в выборе
Есть три модели, все 2014 года

Я не спортсмен,

Все три модели стоят соизмеримо, разница в 100 евро.
Мучает несколько обстоятельств
- главное ли вес велосипеда ? к примеру из этих трех самый легкий canyon, потом по весу bianchi, около 9 кг, и замыкает cannondale 9,5 кг, НО,
- тормоза, на cannondale дисковые тормоза, со всеми их преимуществами.

Смущает вот что, возможны ли восьмерки из-за веса педалирующего (87 кг) или нет.

И может, что-то более важное подскажете вы.
Спасибо Изменено 10 мая 2014 г. пользователем vincenzo

[vincenzo]

У меня есть МТБ,

Прошу кто голосует, если не сложно, пишите арументы

[psycho]

canyon ROADLITE AL 7.0. Ультегра по кругу, вес, нормальные тормоза, более менее распространенные ЗЧ.
Цитата:

Смущает вот что, возможны ли восьмерки из-за веса педалирующего (87 кг) или нет.

Восьмерки возможны от ям, в которые Вы будите въезжать, но не более чем на мтб.

Цитата:

Купите МТБ. Потом пересядете на гибрид...

Да что уж там, сразу складной стелс, и в вашу тему по выбору звонка и подножки.

[vincenzo]

psycho писал(а) Sat, 10 May 2014 16:53

Цитата:

Купите МТБ. Потом пересядете на гибрид...

Да что уж там, сразу складной стелс, и в вашу тему по выбору звонка и подножки.

Я понимаю, что предложение купить стелс относится к товарищу , который украшением велосипеда занимается .....

У меня другой склад мышления.

По-существу,

Я тоже изначально склонялся в сторону CANYONа, это экстремально легкий вес, как у карбона.
Но, слышал мнения, что canyon в погоне за весом пренебрегает толщиной металла везде, и для тяжелых райдеров чревато.....
Что можете сказать ? Изменено 10 мая 2014 г. пользователем vincenzo

[psycho]

vincenzo писал(а) Sat, 10 May 2014 17:00

psycho писал(а) Sat, 10 May 2014 16:53

Цитата:

Купите МТБ. Потом пересядете на гибрид...

Да что уж там, сразу складной стелс, и в вашу тему по выбору звонка и подножки.

Я понимаю, что предложение купить стелс относится к товарищу , который украшением велосипеда занимается .....

У меня другой склад мышления.

По-существу,

Я тоже изначально склонялся в сторону CANYONа, это экстремально легкий вес, как у карбона.
Но, слышал мнения, что canyon в погоне за весом пренебрегает толщиной металла везде, и для тяжелых райдеров чревато.....
Что можете сказать ?

По поводу проблем с рамами не наслышан, знакомый весящий в районе 100кг третий год ездит на canyon ultimate , с рамой все ок. Если Вы весите не за 100+++ кг, думаю проблем быть не должно.

[Pilot]

На шоссейнике не стоит ориентироваться на дисковые тормоза: ввиду малого пятна контакта с поверхностью колесо при небольшом усилии полностью блокируется и клещами, а они имеют меньший вес и проще в обслуживании.

[vincenzo]

Pilot писал(а) Sat, 10 May 2014 17:25

На шоссейнике не стоит ориентироваться на дисковые тормоза: ввиду малого пятна контакта с поверхностью колесо при небольшом усилии полностью блокируется и клещами, а они имеют меньший вес и проще в обслуживании.

Тогда дополнения,

предполагается эксплуатация в условиях разного рельефа, спуски и подъемы.
А перегрев ободов ? и как следствие изменения давления в шинах.
А при весе райдера, торможение на затяжном спуске, или это надуманно ?

Пока большинство голосовавших за каннондейл с дисками.
интересно услышать их мнения

[O`K]

vincenzo писал(а) Sat, 10 May 2014 07:44

А перегрев ободов ? и как следствие изменения давления в шинах.
А при весе райдера, торможение на затяжном спуске, или это надуманно ?

А как, интересно, большие ребята вроде Тома Бонена с перевалов спускаются? Скорости то у них - за сотню, а вес - в районе 80ти килограмм...

[Techno]

Я катал на шоссере всего ничего, но зато по нормальным горам - за глаза хватает клещей. Во всяком случае на сбросе километра в 10% хватало. Торможения-то не так и много - только перед поворотом, а потом условно прямая до следующего поворота. Большие ободья и охлаждаться по идее должны быстрее. Мой вес, правда, около 77 тогда был.
На асфальте у меня даже нормально перегреть мтб-шные диски не получалось, если честно - доля торможения относительно невелика. А вот на грунтовых сбросах в нормальных горах колодки горели только так.
Но я шоссер совсем неопытный, поэтому моё имхо учитывать с известной долей скептицизма.

[vincenzo]

правда не знаю, мне кажется что все спортсмены худые.
в одно статье было написано, что дисковые тормоза на шоссейниках скоро будут нормой, и многие компании уже выпустили кучу моделей на эту тему и дорогих и не очень.

Но не это главное, пытаюсь понять, что ж из этих трех купить.
И что-то совсем никто не смотрит в сторону бьянки

[Megolenin]

Я за bianchi он круче выглядит и спицовка клевая, но будут проблемы с заменой оборудования и некоторых деталей когда что-то сломается, только заказывать

По оборудованию лучше canyon, все стандартное и понятное. A ультегра лучше 105 шиманы.

Диски на шоссере это довольно спорное решение, но есть у него и свои плюсы. По крайней мере я не стал бы выбирать шоссер исходя из того есть у него диски или нет.

И еще добавьте ссылки в первый пост. Изменено 10 мая 2014 г. пользователем Megolenin

[Pilot]

vincenzo писал(а) Sat, 10 May 2014 17:44

...
А перегрев ободов ? и как следствие изменения давления в шинах.
А при весе райдера, торможение на затяжном спуске, или это надуманно ?...

Как выше написали - надумано. Я тоже немалую массу имею, уверенно за 80. Обод не успеет нагреться, он большой, воздух его быстрее остудит, чем колодка нагреет.

[Kimber1]

Кадейл с дисками в топку, на шосце диски не нужны, проблема как разогнаться
У Вас основной выбор между кампой и шиманой. У кампы есть некоторые фишки, которых нет на шимане (например, передний пистолет будет работать как с двойной, так и с тройной системой, это если в аццкие горы соберетесь). "Сложности" с приобретением надуманы, в магазинах нет шоссейных компонентов как шимано, так и кампы. А там, где есть ультегра, есть и кампа, места надо знать. Но кампа дороже. Разница между ними в основном в эргономике, у шимы заброс вверх всей ручкой, сброс рычагом вдоль ручки; у кампы заброс рычагом, сброс маленьким рычажком под большой палец. Надо найти и попробовать, что лучше ляжет в руку.
Лично я взял бы бьянчи (типа италия), потому что у меня люминиевая итальянская рама за 800 евро катит лучше, чем спешевская карбоновая за 2000, и вообще я очень мало видел рам накатистей, разве что пинарелло принц вровень ехала на спусках
По колесам: с теми, что стоят на бьянчи не знаком, а мавики через несколько тысяч начинают на спусках визжать как стадо свиней, подклинивает орех.

[Megolenin]

Уважаемый kimber1 несколько лукавит насчет доступности деталей в Питере. Лично по моему опыту ultegru можно купить в Питере в любой момент (пусть и немного переплатив), чего нельзя сказать о кампе. Лично я кампой не пользовался но объяв по продаже видел на порядок меньше. Хотя может я не прав по данному вопросу.

В любом случае если у автора нет проблем с заказом через инет тогда обоудование пофиг. Правда расходники камповские как я только что посмотрел в среднем стоят на 20% больше.

В любом случае, как писал выше, считаю раму и колеса у бианчи более интересными. По крайней мере таких велосипедов в Питере единицы

[vincenzo]

Спасибо,
нет о покупке запчастей и возможного ремонта вопрос не стоит, ибо и покупка и эксплуатация за пределами Питера и не только.
Вопрос только в выборе,
и все-таки,
нужно ли париться на тему клещевых тормозов райдеру весом 88 кг на затяжном спуске ? к примеру,

И к голосованию,
ни смотря ни на что, люди голосуют за каннондейл с большим отрывом,
есть ли этому объяснения ?

[Karel]

Бренды типа Кадейла мутят нестандартные кареточные узлы, в которые без тсбубном лезут тока оригинальные системы за сотни баксофф. Тебе это надо?

Я бы например купил китай-карбонную раму (какая больше понравится) с дыркой под каретку, которую считаю для себя оптимальной и навесил бы что хочу. Думаю по цене было бы сопоставимо с этими, по весу и надежности может даже получше. Ибо китай карбон рамы в среднем 1кг + вилка 350-400г + подседел 200г.
Колеса можно обычные алю облегченные собрать занедорого.

ЗЫ. я за клещи.

ззы. Ищу толковую циклокроссовую карбораму+вилку+ желательно подседел и рулевую в пределах 600бакинских. Без дисковых крепов, под клещи, можно + под ВИ и мой бзик в том, что хочу вилку с изгибом, как у классич. шоссеров, а не тупо прямую.
Мне комфорт главное, а не жесткость и чтобы вел "сам рулил прямо"
зззы: за линк на Пинареллокарбон под циклокросс колеса 35мм - виртуально расцелую

[Kimber1]

vincenzo писал(а) Sat, 10 May 2014 22:56

Спасибо,
нет о покупке запчастей и возможного ремонта вопрос не стоит, ибо и покупка и эксплуатация за пределами Питера и не только.
Вопрос только в выборе,
и все-таки,
нужно ли париться на тему клещевых тормозов райдеру весом 88 кг на затяжном спуске ? к примеру,

И к голосованию,
ни смотря ни на что, люди голосуют за каннондейл с большим отрывом,
есть ли этому объяснения ?

На счет тормозов париться не надо, на затяжном спуске достаточно "раскрыться" - взяться за верх руля, и больше 50 разогнаться получится разве что в Альпах, в Аппенинах не напрягало, я 76 вешу, с водой, вещами и фонариками больше 80 точно было.
Объяснения на счет голосования за каннондейл прозаичны: на ВП шоссейников минимум, а те, что есть - в ветке рядом, про шоссе. На вид у кадейла геометрия на циклокросс похожа. Да и кассету 12-30 на шоссеры не ставят в стоке. Посмотрел на сайте - там честно написано, не шоссейная геометрия. Цитата:

Endurance Geometry
Compared with our Elite race geometry, the Synapse geometry features a taller head tube (2-2.5cm taller), gently sloping top tube, slightly relaxed head angle and longer wheelbase. This combination provides a more upright riding position and a lively, yet stable feel. It's confidence inspiring and relaxing but avoids the sluggish feel and awkward handling of many "comfort" road bikes.

[olegus78rus]

Кадейл не шосс, комси-комса, гео и дискачи не нравятся, Бьянки - Имхо Кампа для стартового варианта маненько пафосно, Каньон - в самый раз. По итогам голосования все просто, голосуют за новенькое, т.е. за дискачи, а не за лисапет в целом. И еще, прежде чем брать шосс, надо точно знать что это твое. Не так давно человек сменил байк на новый шосс, проехал на нем 50 км и продал практически за 60% от цены... Изменено 10 мая 2014 г. пользователем olegus78rus

[Andrey Sh.]

Pilot писал(а) Sat, 10 May 2014 17:25

На шоссейнике не стоит ориентироваться на дисковые тормоза: ввиду малого пятна контакта с поверхностью колесо при небольшом усилии полностью блокируется и клещами, а они имеют меньший вес и проще в обслуживании.

No comments. Как же это прекрасно. Я был несказанно удивлен, сразу же всповнив когда-то состоявшийся диалог по этой теме:

Andrey Sh. писал(а) Sun, 04 December 2011 20:59

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 14:07

buka писал(а) Sun, 04 December 2011 03:17

[...]Разумным компромиссом для города в смысле тормозов представляется циклокросс с дисками, но о таких велосипедах говорят обычно, наоборот, как об узкоспециальных машинах только для этого спорта.

Нет, вы не поняли (или не дочитали), так же, как и уважаемый Anatoly8. Клещщи легко блокируют колесо, проблема не в этом.

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

[...]но с тормозами у шоссеров всё не так радужно: слишком маленькая площадь соприкосновения у покрышки с покрытием. К этому надо привыкать, долго и упорно.[...]

Клещщи блокируют колесо совершенно без напрягов, но ему тупо не зацепиться за асфальт, чтобы оттормозиться. И ещё: если колесо блокируется - он едет как будто без тормозов вовсе (АБС не зря придумали таки)

Фигню говорите. Все дело только в клещах. Заднее колесо легко блокируется из-за того что переднее колесо больше нагружено в отличие от мтб и прочих(центр тяжести перенесен больше вперед), соответственно заднее при торможении передним тормозом сильнее разгружается и его даже можно оторвать от поверхности асфальта. А переднее заблокировать, особенно на скорости, врядли возможно - мощности клещей не хватит, а если и можно - последствия, обычно, непредсказуемы.

А в теории, узкие и широкие шины тормозить будут почти одинаково. На узких - давление на асфальт больше. Коэффициент трения от площади, как известно, практически не зависит. Вот и разница будет не заметна. Грунт/мокрый асфальт я рассматривать не буду.

Сорри за флуд.

Но, впрочем, удивляться не приходится.

UPD: Вот теперь действительно сорри за флуд.

Изменено 10 мая 2014 г. пользователем Andrey Sh.

[Kimber1]

Andrey Sh. писал(а) Sat, 10 May 2014 23:40

Но, впрочем, удивляться не приходится.

UPD: Вот теперь действительно сорри за флуд.

Не понял, что ты хотел сказать. В чём смысл спитча?
На открытии сезона БЗ я спокойно заблокировал оба колеса на спуске (правда в сильный дождь), когда затупан на авто выехал поперёк. Клещами ультегра.
Проблемы с клещами только когда обода покрываются льдом, вот это полный ахтунг.

[Andrey Sh.]

Мои абстрактные мысли на счет шоссейных тормозов.

Иметь возможность тормозить быстрее, насколько можно быстрее, никогда никому не помешает.

Что будет лет через дцать? Останутся ли клещи или будут таким же атавизмом как сейчас вибрейки на мтб? Не знаю, но вполне может быть. Гидравлика появилась только сейчас, но мое личное предположение что в будущем она вытеснит клещи, по той кричине что озвучена мной во втором абзаце. Совершенство торможения за дисками, а веса постепенно уменьшаются.

Действительно, торможение -- не самый высокий приоритет на шоссе. На нем всегда стараются по максимуму сохранить скорость. И сильные тормоза невостребованы. Другое дело, могут быть неожиданные ситуации, где и пригодится вся сила тормозов, и если отвернуть не успеть, то гидравлика может уменьшить последствия удара и падения. Другое дело, что ситуаций таких одна к тысяче, мульену и т.д.

Но шоссейная гидравлика еще не отработана. А клещи просты и надежны, проверено тыщу лет. Подвести не могут. Если нет дикой восьмерки.
Эстетически я почему-то отвергаю диски =) Как-то неуклюже они смотрятся на шоссейнике(в голове образ классического шоссейника) и большие, кажущиеся нелепыми, пистолеты, но это личное восприятие не имеющее отношения к делу.

А еще клещи должны больше заставлять продумывать траекторию. И опасности меньше что кто-то впереди резко вздумает тормознуть, больше предсказуемости.

[Andrey Sh.]

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 23:51

Andrey Sh. писал(а) Sat, 10 May 2014 23:40

Но, впрочем, удивляться не приходится.

UPD: Вот теперь действительно сорри за флуд.

Не понял, что ты хотел сказать. В чём смысл спитча?
На открытии сезона БЗ я спокойно заблокировал оба колеса на спуске (правда в сильный дождь), когда затупан на авто выехал поперёк. Клещами ультегра.
Проблемы с клещами только когда обода покрываются льдом, вот это полный ахтунг.

Смысл спитча был в том что ув.п. утверждал что шоссейное колесо легче блокируется за счет тонкого профиля покрышки -- пятна контакта с асфальтом. А это, очевидно, не так, что я и пытался сказать. Шоссейные клещи априори слабее гидравлики, заблокировать переднее колесо нужно умудриться, хоть и видно возможно, и дело в том как распределен вес приходящийся на колеса, на шоссе центр тяжести больше смещен вперед чем на мтб, и усилие для блокировки нужно меньше.

[Andrey Sh.]

И, да, завершая что я хотел озвучить: тормоза -- не критерий при выборе велосипеда.

[vincenzo]

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 00:32

И, да, завершая что я хотел озвучить: тормоза -- не критерий при выборе велосипеда.

Спасибо,
в одном из Ваших постов звучала мысль, что за дисковыми тормозами будущее и у шоссейников.
Это я прочитал в одной большой статье, прежде чем открыть эту тему, и по этой причине в рассмотрение поставил модель сопоставимую по цене, но с дисковыми тормозами.

С этим в принципе понятно,

еще раз всем спасибо,

с механизмами тоже,

но вот никто не высказался касательно веса ?

я предполагаю, что для любителя это не самое главное, или ?

[olegus78rus]

Надо смотреть не массу, а материал. Кто-то ратует за картон, кто-то довольствуется люминем, а для кого-то хромолевый олдскул это всьо. Имхо, любитель даже лишних полкило не ощутит ногами. Не те скорости и не те расстояния. Но дискачи на шоссере это как-то ... ээээ, порнографично, что-ле

[Михаил Иткин]

Уверен, что кому-то диски пригодятся, я прошлым летом колодки плавил на крутых спусках только так. Спуски они тоже всякие бывают, длинные часто все-таки не очень крутые, на таких импульсом и раскрытием хорошо сбивать скорость. А если спуск 15-20%, с поворотами, с разницей высот 300+ метров, да еще с каменной крошкой по краям, то там тяжеловесам приходится практически на тормозах сползать, перерывы слишком коротки, мои обода не успевали остыть. И резина довольно быстро вонять начинает, приходится останавливаться, ждать пока обод остынет, а то ведь и камера может бахнуть в неподходящий момент. Ладно бы маршрут был свободен, но любитель может и встречный автомобиль словить. И ведь ловят, в той местности это регулярныо происходит, как правило с летальным исходом.

И разным там скрягам еще диски пригодятся, тем кто на чисто картонных колесах в горах катается. Изменено 10 мая 2014 г. пользователем Михаил Иткин

[Techno]

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 00:27

Шоссейные клещи априори слабее гидравлики, заблокировать переднее колесо нужно умудриться, хоть и видно возможно, и дело в том как распределен вес приходящийся на колеса, на шоссе центр тяжести больше смещен вперед чем на мтб, и усилие для блокировки нужно меньше.

Ась?!

[Andrey Sh.]

Techno писал(а) Sun, 11 May 2014 02:24

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 00:27

Шоссейные клещи априори слабее гидравлики, заблокировать переднее колесо нужно умудриться, хоть и видно возможно, и дело в том как распределен вес приходящийся на колеса, на шоссе центр тяжести больше смещен вперед чем на мтб, и усилие для блокировки нужно меньше.

Ась?!

[Ericine]

Тут звучало про колеса у Bianchi. Как владелец - могу назвать эти колеса почти неубиваемыми вообще с полной уверенностью. Проехано на них порядка 5000 только по нашему региону и Карелии. Что такое проблемы с колесами - я не знаю в принципе. Плюс, очень хорошо катит сама рама, несмотря на массу. Так что, как владелец, могу рекомендовать Bianchi к покупке.

p.s.: помните, что рулит прокладка между рулем и сиденьем Изменено 11 мая 2014 г. пользователем Ericine

[O`K]

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 13:51

Проблемы с клещами только когда обода покрываются льдом, вот это полный ахтунг.

Ахтунг - это катаццо на шоссере в погоду, когда обода покрываются льдом

[Ирландец]

Megolenin писал(а) Sat, 10 May 2014 21:18

Уважаемый kimber1 несколько лукавит насчет доступности деталей в Питере. Лично по моему опыту ultegru можно купить в Питере в любой момент (пусть и немного переплатив), чего нельзя сказать о кампе. Лично я кампой не пользовался но объяв по продаже видел на порядок меньше. Хотя может я не прав по данному вопросу.

В любом случае если у автора нет проблем с заказом через инет тогда обоудование пофиг. Правда расходники камповские как я только что посмотрел в среднем стоят на 20% больше.

В любом случае, как писал выше, считаю раму и колеса у бианчи более интересными. По крайней мере таких велосипедов в Питере единицы

ну выбора в Питере запчастей на шосс минимум,почти в любом случае заказывать через инет

[Pilot]

Andrey Sh. писал(а) Sat, 10 May 2014 23:40

Показать скрытый текст

Pilot писал(а) Sat, 10 May 2014 17:25

На шоссейнике не стоит ориентироваться на дисковые тормоза: ввиду малого пятна контакта с поверхностью колесо при небольшом усилии полностью блокируется и клещами, а они имеют меньший вес и проще в обслуживании.

No comments. Как же это прекрасно. Я был несказанно удивлен, сразу же всповнив когда-то состоявшийся диалог по этой теме:

Andrey Sh. писал(а) Sun, 04 December 2011 20:59

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 14:07

buka писал(а) Sun, 04 December 2011 03:17

[...]Разумным компромиссом для города в смысле тормозов представляется циклокросс с дисками, но о таких велосипедах говорят обычно, наоборот, как об узкоспециальных машинах только для этого спорта.

Нет, вы не поняли (или не дочитали), так же, как и уважаемый Anatoly8. Клещщи легко блокируют колесо, проблема не в этом.

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

[...]но с тормозами у шоссеров всё не так радужно: слишком маленькая площадь соприкосновения у покрышки с покрытием. К этому надо привыкать, долго и упорно.[...]

Клещщи блокируют колесо совершенно без напрягов, но ему тупо не зацепиться за асфальт, чтобы оттормозиться. И ещё: если колесо блокируется - он едет как будто без тормозов вовсе (АБС не зря придумали таки)

Фигню говорите. Все дело только в клещах. Заднее колесо легко блокируется из-за того что переднее колесо больше нагружено в отличие от мтб и прочих(центр тяжести перенесен больше вперед), соответственно заднее при торможении передним тормозом сильнее разгружается и его даже можно оторвать от поверхности асфальта. А переднее заблокировать, особенно на скорости, врядли возможно - мощности клещей не хватит, а если и можно - последствия, обычно, непредсказуемы.

А в теории, узкие и широкие шины тормозить будут почти одинаково. На узких - давление на асфальт больше. Коэффициент трения от площади, как известно, практически не зависит. Вот и разница будет не заметна. Грунт/мокрый асфальт я рассматривать не буду.

Сорри за флуд.

Но, впрочем, удивляться не приходится.

UPD: Вот теперь действительно сорри за флуд.

С того момента прошло 2,5 года и больше 12 тыс. км. на шоссейнике. Сказанные Вами слова тогда воспринял на веру, но потом проверил на практике. В итоге заднее колесо, как известно, блокируется без проблем, оба колеса клещами блокируются при свешивании за седло при экстренном торможении. Было такое практически в той же ситуации, что и у Kimber1.
Кажется, что, при блокированном переднем колесе, вполне резво можно уйти через руль при условии развесовки на шоссере.
UPD: "без комментариев" означает без комментариев. Хотя, впрочем, удивляться не приходится.

[Kimber1]

O`K писал(а) Sun, 11 May 2014 07:08

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 13:51

Проблемы с клещами только когда обода покрываются льдом, вот это полный ахтунг.

Ахтунг - это катаццо на шоссере в погоду, когда обода покрываются льдом

Так в ЛО и Фин это запросто, на старте солнышко и +7, а через пять часов уже -1 и мокрый снек.

[Andrey Sh.]

Pilot писал(а) Sun, 11 May 2014 11:32

С того момента прошло 2,5 года и больше 12 тыс. км. на шоссейнике. Сказанные Вами слова тогда воспринял на веру, но потом проверил на практике. В итоге заднее колесо, как известно, блокируется без проблем, оба колеса клещами блокируются при свешивании за седло при экстренном торможении. Было такое практически в той же ситуации, что и у Kimber1.
Кажется, что, при блокированном переднем колесе, вполне резво можно уйти через руль при условии развесовки на шоссере.
UPD: "без комментариев" означает без комментариев. Хотя, впрочем, удивляться не приходится.

Теперь проедьте еще столько же на горном велосипеде и сделайте соответствующие выводы. Может народ в каком-нибудь НИИ динамики чем новым обрадуете.

[Pilot]

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 14:09

Теперь проедьте еще столько же на горном велосипеде и сделайте соответствующие выводы. Может народ в каком-нибудь НИИ динамики чем новым обрадуете.

На МТБ как с вибрейками, так и с дисковой гидравликой проехал тоже достаточно много, не знаю, сколько, но точно больше, чем на шоссере. Чем я кого должен обрадовать, не пойму?
Почему мне нужно под личные наблюдения и опыт подводить какие-то научные теории? Если я, путём опыта, узнал, что клещи на шоссере необходимы и достаточны, а в горах Крыма прочувствовал, для чего гидравлика и аммовилка на МТБ, почему мне не поделиться этим опытом БЕЗ построения графиков и теорий? Я, честно говоря, не очень понимаю, к чему вообще ведёт наша дискуссия, что Вы от неё получить хотите? Так, просто доковыряться до слов?

[Techno]

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 03:53

Techno писал(а) Sun, 11 May 2014 02:24

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 00:27

Шоссейные клещи априори слабее гидравлики, заблокировать переднее колесо нужно умудриться, хоть и видно возможно, и дело в том как распределен вес приходящийся на колеса, на шоссе центр тяжести больше смещен вперед чем на мтб, и усилие для блокировки нужно меньше.

Ась?!

[img]

Это ничего не поменяло. Каким образом картинка объясняет, что для блокировки переднего колеса при его большей загрузке требуется меньшее усилие!?

[O`K]

Kimber1 писал(а) Sun, 11 May 2014 03:41

O`K писал(а) Sun, 11 May 2014 07:08

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 13:51

Проблемы с клещами только когда обода покрываются льдом, вот это полный ахтунг.

Ахтунг - это катаццо на шоссере в погоду, когда обода покрываются льдом

Так в ЛО и Фин это запросто, на старте солнышко и +7, а через пять часов уже -1 и мокрый снек.

Звонок другу и срочная эвакуация - вот моя стратегия в подобных случаях!

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 23:26

На счет тормозов париться не надо, на затяжном спуске достаточно "раскрыться" - взяться за верх руля, и больше 50 разогнаться получится разве что в Альпах, в Аппенинах не напрягало, я 76 вешу, с водой, вещами и фонариками больше 80 точно было.

Вот это звучит странно... Спуск 10-12% быстро разгоняет до 60-65 км/ч даже складной 20"-вел с высокой посадкой и парусящим велорюкзаком. И когда несколько раз подряд гасишь эту скорость ободными, к колесам рукой не притронуться. Я реально боюсь, что взорвет покрыху, если не делать остановок для охлаждения ободьев.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 11 May 2014 17:51

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 23:26

На счет тормозов париться не надо, на затяжном спуске достаточно "раскрыться" - взяться за верх руля, и больше 50 разогнаться получится разве что в Альпах, в Аппенинах не напрягало, я 76 вешу, с водой, вещами и фонариками больше 80 точно было.

Вот это звучит странно... Спуск 10-12% быстро разгоняет до 60-65 км/ч даже складной 20"-вел с высокой посадкой и парусящим велорюкзаком. И когда несколько раз подряд гасишь эту скорость ободными, к колесам рукой не притронуться. Я реально боюсь, что взорвет покрыху, если не делать остановок для охлаждения ободьев.

Сними рюкзак, и разгон закончится.

[Andrey Sh.]

Pilot писал(а) Sun, 11 May 2014 15:35

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 14:09

Теперь проедьте еще столько же на горном велосипеде и сделайте соответствующие выводы. Может народ в каком-нибудь НИИ динамики чем новым обрадуете.

На МТБ как с вибрейками, так и с дисковой гидравликой проехал тоже достаточно много, не знаю, сколько, но точно больше, чем на шоссере. Чем я кого должен обрадовать, не пойму?
Почему мне нужно под личные наблюдения и опыт подводить какие-то научные теории? Если я, путём опыта, узнал, что клещи на шоссере необходимы и достаточны, а в горах Крыма прочувствовал, для чего гидравлика и аммовилка на МТБ, почему мне не поделиться этим опытом БЕЗ построения графиков и теорий? Я, честно говоря, не очень понимаю, к чему вообще ведёт наша дискуссия, что Вы от неё получить хотите? Так, просто доковыряться до слов?

Из личного "опыта" говорить то что "шоссейное колесо легче блокируется из за малой площади соприкосновения с асфальтом" это сильнО. Из этого опыта Вы не просто сказали "шоссейное колесо легче заблокировать", не просто преподнесли науке неизвестный факт, а установили причинно-следственные связи, выявили по какой причине это происходит. Да, извините, это я "доковырялся до слов" =)

[Techno]

Сколько кг было в "парусящем велорюкзаке", что 12% разгоняют до 65км/ч на ситибайке?!?
Я давече вваливал на все деньги на всём, что справа на спуске 7-11% и едва достиг 64.5. Это лёжа на руле. На лёгком МТБ. Длина спуска 600м, что вполне соответствует достаточно длинным участкам на серпантинах.
А остановить лёгкий шоссер с раскрывшимся райдером будет существенно проще, чем вел с дополнительными 20кг на заднем колесе.

[Andrey Sh.]

Techno писал(а) Sun, 11 May 2014 17:00

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 03:53

Techno писал(а) Sun, 11 May 2014 02:24

Andrey Sh. писал(а) Sun, 11 May 2014 00:27

Шоссейные клещи априори слабее гидравлики, заблокировать переднее колесо нужно умудриться, хоть и видно возможно, и дело в том как распределен вес приходящийся на колеса, на шоссе центр тяжести больше смещен вперед чем на мтб, и усилие для блокировки нужно меньше.

Ась?!

[img]

Это ничего не поменяло. Каким образом картинка объясняет, что для блокировки переднего колеса при его большей загрузке требуется меньшее усилие!?

Я ошибочно подменил понятия, оверруль и блокировку. Для полета вперед блокировка не нужна. При блокировке будет падение на бок, а максимальное торможение, я о нем рассуждал, будет при отрыве заднего колеса что при неаккуратном торможении может привести к полету через руль. Переместив центр тяжести вперед не трудно оказаться в положении "велосипед сверху". Но заблокировать его(колесо) в этом случае не удастся. Изменено 11 мая 2014 г. пользователем Andrey Sh.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Techno писал(а) Sun, 11 May 2014 19:29

Сколько кг было в "парусящем велорюкзаке", что 12% разгоняют до 65км/ч на ситибайке?!?
Я давече вваливал на все деньги на всём, что справа на спуске 7-11% и едва достиг 64.5. Это лёжа на руле. На лёгком МТБ. Длина спуска 600м, что вполне соответствует достаточно длинным участкам на серпантинах.
А остановить лёгкий шоссер с раскрывшимся райдером будет существенно проще, чем вел с дополнительными 20кг на заднем колесе.

Ну да, около двадцатника в штанах и было.
Но дело-то не в том, 60 или 65 скорость.
Дело в том, что обода взаправду колодками греются сильно, и как серьезные ездоки с этим справляются, хотелось бы мне понять. На серпантинах-то скорость перед поворотами надо скинуть до тридцатника, т.е. перевести 3/4 набранной энергии в тепло. И, по моим наблюдениям, за следующий прямой прогон колёса заметно остынуть не успевают.
Ну или скажите мне, что 60-80-100 градусов для покрышечной резины не температура, и я перестану бояться.

[Techno]

Судя по тому, что на МТБ я достаточно легко ухожу на серпантинах от шоссеров (предполагаю при приблизительно равном уровне наездников), но нормальные ребята проходят их будь здоров - профики куда сильнее рискуют, глубже закладываются, меньше тормозят и главное - не возят с собой лишнего груза.

Лично помню, оч. сцал, когда у меня на спуске с перевала в Пиренеях на первой же шпильке сдох передний тормоз (закипел - внутри был воздух), остался только задний, а на заднем колесе у меня стояла terra cruiser (боящаяся мокрой дороги), висел рюкзак под те же 20кг, при этом спуск был мокрый и температура на вершине была +1С. Но всё обошлось. Правда, то была гидра. Старался тормозить не постоянно, а короткими отрезками.

Помнится, кто-то вроде разрушителей легенд или топ-гира проводил тест, каким методом (постоянно по чуть-чуть или реже, но почти на полную) эффективней, но я не помню результатов.

Опять же, из личного опыта - сброс километра на 10% спуске по серпантину на шоссере не вызвал ни намёка на какие бы то ни было проблемы с тормозами.

[Kimber1]

В августе расскажу, намечается 1000-ча вокруг Монблана с набором 16 км., пяток перевалов 2500+ метров. Будет где проверить

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Sat, 10 May 2014 23:26

На счет тормозов париться не надо, на затяжном спуске достаточно "раскрыться" - взяться за верх руля, и больше 50 разогнаться получится разве что в Альпах, в Аппенинах не напрягало, я 76 вешу,

Асфальтовый спуск к Чайному озеру в Токсово разгоняет за полтинник танк на миньёнах, вроде 57 там было перед поворотом где тормозить надо. Ещё на лыжедроме в Кавголово был какой-то асфальтовый спуск который даёт безумные хода, но я уже не помню, нужно ли для этого крутить. В Карелии тоже были на асфальте торчки которые в районе 60 давали только вот не помню крутил я там или нет.

[vincenzo]

Хочу приподнять тему,
ибо , наступает момент принятия решения в покупке.
катание будет в горной местности со спусками и подъемами,
при этом, мой вес 88 кг,так сказать без рюкзака, опыта именно в шоссейниках нет,

соответственно главный вопрос безопасность, не хочется убраться , правда.

И, все-таки клещевые тормоза при всем перечисленном достаточно, или лучше перебдеть в плане дисков,

еще раз спасибо

[Kimber1]

vincenzo писал(а) Sun, 18 May 2014 21:54

Хочу приподнять тему,
ибо , наступает момент принятия решения в покупке.
катание будет в горной местности со спусками и подъемами,
при этом, мой вес 88 кг,так сказать без рюкзака, опыта именно в шоссейниках нет,

соответственно главный вопрос безопасность, не хочется убраться , правда.

И, все-таки клещевые тормоза при всем перечисленном достаточно, или лучше перебдеть в плане дисков,

еще раз спасибо

Теперь совершенно другая информация относительно первого поста.
Вы УВЕРЕНЫ, что Вам нужен шоссер? Это в первую очередь спортивный снаряд, имеющий особенности управления и требующий определённой физической формы и навыков для того, чтобы получать удовольствие. Особенно в горах. Думать нужно не о спусках, а как на 35х28 залезть в такую гору, на спуске с которой будут проблемы с клещами.
Не хотите посмотреть в сторону гибридов или ригидов?

[blk_104]

Kimber1 писал(а) Sun, 18 May 2014 20:25

как на 35х28 залезть в такую гору

А не надо залезать на 35/28. Надо (в особенности начинающему и для гор) купить шоссейник с тройной системой, тогда будет 30/28; а если и этого не хватит -- заменить меньшую звезду, тогда будет, например, 26/28. Я прочитал об этом у Шелдона и сделал себе, доволен.

[Kimber1]

blk_104 писал(а) Mon, 19 May 2014 01:11

Kimber1 писал(а) Sun, 18 May 2014 20:25

как на 35х28 залезть в такую гору

А не надо залезать на 35/28. Надо (в особенности начинающему и для гор) купить шоссейник с тройной системой, тогда будет 30/28; а если и этого не хватит -- заменить меньшую звезду, тогда будет, например, 26/28. Я прочитал об этом у Шелдона и сделал себе, доволен.

Шелдон устарел На современную ультегру и 105 со средней лапой к компакту ставится мтб-кассета 11-32 или 11-34, и получаем 34/34 без всякого колхозу, нечетких переключений и аццких чейнлайнов на тройнике. Заменой колеса в секунду возвращаемся к классичекой трансмиссии. Рекомендую!
Но 34/34 совсем не то же самое, что 26/34 на гибриде, а "баран" и шоссейные пистолеты в горах навряд ли будут подспорьем для человека, сомневающегося в своих возможностях. Плюс рулить на спуске в шпильках на гибриде/мтб несравненно легче.