Поправки к ПДД подписаны Медведевым!

[boras]

BeastX писал(а) Sun, 30 March 2014 13:52

ПДД в новой редакции, я так понимаю, еще не вышел? Было бы неплохо все это заново перечитать. Потому как с постановлением этим такая каша в голове... теперь черт пойми как себя вести на дороге

Вообщем-то, всё понятно! За что боролись, на то и напоролись!
1. Плюсы. Ну, не то что плюсы, а то что не в минус:
- не смотря на огромное желание торгашей подняться на поголовной шлемовизации - предложение не прошло;
- не легализовали великовозрастным ездунам езду по тротуарам - только в исключительных случаях, когда... (см.пост.№221);
- левый поворот остался без изменений;
- запретили движение малолеток до 7-ми лет не только по проезжей части, что и понятно, но и по велосипедной дорожке;
- разрешено движение велосипедистов в два ряда;
- упрощён пункт по необходимому минимуму светоприборов;
- устранена путаница в определении велодорожки. Есть знак - есть велодорожка. А также зона его действия приведена к стандарту ПДД - до следуещего перекрёстка, либо до "отбойного" знака.
2. Минусы!
Из минусов есть только один! Но, который с лихвой перекрывает все плюсы! Необходимость движения по правому краю проезжей части не возможна как физическом смысле(край - это линия!), так и в бытовом - вдоль края проезжей части стоят припаркованные машины и туда же, как правило, сгребается мусор с проезжей части!
Т.е. инспектор вправе наказать любого велосипедиста, который выехал на проезжую часть, если у него появится такое желание, а в случае аварии на проезжей части, велосипедист автоматически становиться виновником ДПП, т.к. ездить по проезжей части не нарушая пункт 24.2. новой редакции ПДД, он не может физически!
Необходимо СРОЧНО изменить требование "по правому краю проезжей части" на "возможно ближе к правому краю проезжей части", либо вернуть это требование к старой редакции!

[olegus78rus]

Сегодня вез дочуру на соревнования - уже объявили в новостях по Эльдорадио. Так что изменения - то свершившийся факт. Да чо париться - в ближайшее время ничего не изменится. Вспоминаем как давно тому назад фуры было велено светоотражайкой обклеивать. Кто-то кинулся обклеивать, а кто-то мудро решил не спешить... Сегодня был в хоккейном экипировочном центре на Макарова - свисток покупал, вышел, свистнул на пробу рядом с гаишниками (случайно). Слово за слово разговорились, помянули эти изменения, ребята сказали что у них окромя велосипедеров забот полон рот. Если что-то и случится, то организуют пару рейдов за ближайший сезон и то не понятно как, разметки-то новой нет... Штраф могут выписать только при наличии удостоверения личности, если его нет, то по идее должны доставить в ближайший отдел полиции для выяснения личности. Никто с этим чикаться не будет, пальцем погрозят и отпустят.

[boras]

olegus78rus писал(а) Sun, 30 March 2014 17:20

Сегодня вез дочуру на соревнования - уже объявили в новостях по Эльдорадио. Так что изменения - то свершившийся факт. Да чо париться - в ближайшее время ничего не изменится. Вспоминаем как давно тому назад фуры было велено светоотражайкой обклеивать. Кто-то кинулся обклеивать, а кто-то мудро решил не спешить... Сегодня был в хоккейном экипировочном центре на Макарова - свисток покупал, вышел, свистнул на пробу рядом с гаишниками (случайно). Слово за слово разговорились, помянули эти изменения, ребята сказали что у них окромя велосипедеров забот полон рот. Если что-то и случится, то организуют пару рейдов за ближайший сезон и то не понятно как, разметки-то новой нет... Штраф могут выписать только при наличии удостоверения личности, если его нет, то по идее должны доставить в ближайший отдел полиции для выяснения личности. Никто с этим чикаться не будет, пальцем погрозят и отпустят.

Это конечно, хорошо, что либерализм! Но, что ты будешь делать, если повезёт и останешься жив, когда тебя, в воспитательных целях, к поребрику жёстко прижмут или, что ещё дороже, к припаркованной машине? Если ты по определению пункта 24.2. ПДД уже во всём виноватый!

[schors]

boras писал(а) Sun, 30 March 2014 18:04

Это конечно, хорошо, что либерализм! Но, что ты будешь делать, если повезёт и останешься жив, когда тебя, в воспитательных целях, к поребрику жёстко прижмут или, что ещё дороже, к припаркованной машине? Если ты по определению пункта 24.2. ПДД уже во всём виноватый!

Как и в остальных подобных случаях и раньше. Просто будет больше обоюдок. И гражданский суд будет рассматривать ситуацию по факту, а не по правилам.

[schors]

boras писал(а) Sun, 30 March 2014 16:55

Из минусов есть только один! Но, который с лихвой перекрывает все плюсы! Необходимость движения по правому краю проезжей части не возможна как физическом смысле(край - это линия!), так и в бытовом - вдоль края проезжей части стоят припаркованные машины и туда же, как правило, сгребается мусор с проезжей части!
Т.е. инспектор вправе наказать любого велосипедиста, который выехал на проезжую часть, если у него появится такое желание, а в случае аварии на проезжей части, велосипедист автоматически становиться виновником ДПП, т.к. ездить по проезжей части не нарушая пункт 24.2. новой редакции ПДД, он не может физически!
Необходимо СРОЧНО изменить требование "по правому краю проезжей части" на "возможно ближе к правому краю проезжей части", либо вернуть это требование к старой редакции!

Внезапно поддержу коллегу. Вверху я не просто так спросил о формулировках. Я бы предложил тиснуть их у тракторов, только с учётом не "поворот налево", а "проезд прямо".

[Alex HiNT]

Видел сейчас по первому новости про это.
Честно говоря, захотелось плюнуть в монитор (т.е. в телевизор).
Из сюжета для пипла следовало, что лисапедисты у нас теперь обласканы, им дескать будет очень хорошо, но потом, когда для них сделают прекрасные велополосы, велодорожки и фсё такое.
Как ездить им сейчас - это пиплу не интересно.
Из сюжета было стойкое ощущение что водятлам сказали - велики теперь будут на этих велодорожках и т.п., а ты ездий и не боись.
Т.е. вместо того, чтобы внедрять в мозг обывателя, что вело это транспорт, рассказывают всякую хрень про вело что-то, чего нет и вряд-ли будет,имхо.

[boras]

schors писал(а) Sun, 30 March 2014 18:11

boras писал(а) Sun, 30 March 2014 18:04

Это конечно, хорошо, что либерализм! Но, что ты будешь делать, если повезёт и останешься жив, когда тебя, в воспитательных целях, к поребрику жёстко прижмут или, что ещё дороже, к припаркованной машине? Если ты по определению пункта 24.2. ПДД уже во всём виноватый!

Как и в остальных подобных случаях и раньше. Просто будет больше обоюдок. И гражданский суд будет рассматривать ситуацию по факту, а не по правилам.

Это будет не обоюдка, к сожалению! Велосипедист, преднамеренно нарушил пункт 24.2.ПДД

[schors]

Давайте не будем никуда плеваться. Велополосы и всякие знаки - это просто прорыв. Обставь в городе хотя бы хорды велополосами - и можно даже с правым краем смириться. Но пока да - "с ребятами из лесу неудобно вышло".

[schors]

boras писал(а) Sun, 30 March 2014 18:19

Это будет не обоюдка, к сожалению! Велосипедист, преднамеренно нарушил пункт 24.2.ПДД

А со стороны "проучающего" 9.10

[boras]

schors писал(а) Sun, 30 March 2014 18:22

boras писал(а) Sun, 30 March 2014 18:19

Это будет не обоюдка, к сожалению! Велосипедист, преднамеренно нарушил пункт 24.2.ПДД

А со стороны "проучающего" 9.10

Тут на форуме-то ничего доказать не возможно, а в суде даже дорогой адвокат не поможет, когда страховая захочет с тебя регресс, или как там у них называется, по выплаченному "Каско" взыскать. Твоя вина уже заранее в обновлённых ПДД прописана!!!
"край проезжей части -- определяется линией разметки, а при ее отсутствии условной линией, проходящей по кромке дорожного покрытия, а также в месте примыкания проезжей части к трамвайным путям у края дороги. При невозможности определить кромку дорожного покрытия, в том числе и по дорожным условиям, край проезжей части определяется самим водителем по краю накатанной полосы..." - и как ты по "краю" будешь ездить без нарушения? Только без демагогии...
Кстати, не надейся на тротуаре спастись! Тротуар теперь, только когда по проезжей части нельзя. А это опять совсем не однозначно, т.е. на усмотрение инспектора с полосатой палочкой! Изменено 30 марта 2014 г. пользователем boras

[Костя]

В общем-то по комментариям к ПДД боковой интервал попутных ТС
Хп = 0,7м + (V1+V2)0.005м
тоесть на скорости 30 больше метра

Помнится в исследовании того же профессора который эти цифры получил боковой интервал от неподвижных препятствий 0,35 + V*0,005м.

Тоесть крайнее правое положение это 50 см+ до препятствий или обочины. Но 99,99% водителей этого не прочитают.


Мне кажется какие правила не придумывай рассчитывать можно только на человеческое отношение. При взаимной ненависти никакие правила не помогут.

[Kullx]

Костя, раньше в ПДД эта формула для расчета бокового интервала была жестко прописана, если не ошибаюсь.
Потом заменили до "безопасного".

Так что сейчас эта формула - максимум рекомендация, но никак не указание.

[Ирландец]

schors писал(а) Sun, 30 March 2014 18:19

Давайте не будем никуда плеваться. Велополосы и всякие знаки - это просто прорыв.

где прорыв то? если их нет

[schors]

Ирландец писал(а) Sun, 30 March 2014 19:13

schors писал(а) Sun, 30 March 2014 18:19

Давайте не будем никуда плеваться. Велополосы и всякие знаки - это просто прорыв.

где прорыв то? если их нет

Раньше разговаривать со службами было просто не о чем. А теперь есть о чём.

[gorch]

Так, в общем публикация на сайте Правительства - это не является официальной публикацией, не понимаю, что все так активизировались.
Вот можно почитать, что является официальными источниками публикации актов Правительства: http://base.garant.ru/100126/ (Российская газета, Собрание законодательства РФ, pravo.gov.ru).
Пока там нигде постановление не опубликовано почему-то, поэтому дата вступления в силу тоже пока не известна. Продолжаем курить до среды.

Кстати, ребята, вы бы вместо махания после драки кулаками, участвовали бы активнее на этапе разработки проекта, может бы удалось какие-то вещи и формлировки отбить. Реально в разработке участвовало 3-4 человека + ГИБДД, которое проект угробило на 80% (можете сами сравнить с предыдущими осенними редакциями). Печально, что у нас как всегда никому ничего не надо,когда можно еще что-то изменить, а потом орем громче всех, что хулиганы зрения лишают и т.п.

Хотя, конечно, это не отменяет того, что нужно и сейчас вносить предложения, только изменить что-то теперь будет гораздо труднее.

[Kullx]

gorch, вы шутите или издеваетесь?
Эти поправки изначально разрабатывала рабочая группа.
На этапе общественных обсуждений многие писали.

Все это постоянно и подробно обсуждалось в том числе на этом форуме.

Все необходимое со стороны велосообщества было сделано. Финальная редакция вообще непонятно откуда вылезла, как будто кто-то давно ее написал и держал в ящике, попутно изображая активную народную разработку поправок.

[schors]

gorch писал(а) Sun, 30 March 2014 19:46

Так, в общем публикация на сайте Правительства - это не является официальной публикацией, не понимаю, что все так активизировались.

В сегодняшней РГ

[VORON]

tmt0 - бан 1 сутки за пропаганду нарушения ПДД.

[VORON]

Кстати, между делом скутеристам запретили ездить по городам. )))

Цитата:

Водители мопедов должны двигаться по правому краю
проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов.

По тротуару им нельзя. Т.е. если принимать правый край ПЧ за линию, то при встрече припаркованного авто скутерист должен дезинтегрироваться.

Если кто-то будет писать просьбу разъяснить поправки, то я бы упирал именно на этот момент и ставил бы вопрос, можно ли велосипедисту объезжать припаркованные авто и препятствия на дороге? Будет забавно, если ответят, что нельзя.

[Alex HiNT]

Кстати, в новостях сказали что эти поправки в ПДД приняты для приведение в соответствие нажих ПДД с какой-то международной (евро?) конвенцией о ДД. Может кто-нибудь ее читал ? Там тоже "правый край" есть ?

[Kullx]

VORON, мопедистам вдвойне не повезло. Права нужны будут теперь, но выдавать пока никто не начал.

Но не повезло временно. Как только начнут выдавать права - разрешат кататься не по краю, а вообще везде по дорогам (кроме автострад и дорог для автомобилей). Хоть в десятой полосе. В том числе поворачивать налево где угодно.

[VORON]

Венская конвенция о дорожном движении

Я не нашел ничего интересного для нас.

[boras]

Alex HiNT писал(а) Sun, 30 March 2014 20:28

Кстати, в новостях сказали что эти поправки в ПДД приняты для приведение в соответствие нажих ПДД с какой-то международной (евро?) конвенцией о ДД. Может кто-нибудь ее читал ? Там тоже "правый край" есть ?

Конвекция не обязывает велосипедиста двигаться по линии края ПЧ, как и не навязывает запрет движения велосипедиста по ПЧ при наличии велодорожки! Это национальная особенность отечественных ПДД! Изменено 30 марта 2014 г. пользователем boras

[VORON]

Хочу отправить в ГИБДД запрос о разъяснении новых ПДД. Текст такой:
Цитата:

Уважаемые господа!

Прошу разъяснить некоторые пункты ПДД РФ с изменениями, внесенными Постановлением Правительства РФ №221 от 22 марта 2014 г.

1. «24.7. Водители мопедов должны двигаться по правому краю проезжей части в один ряд либо по полосе для велосипедистов. Допускается движение водителей мопедов по обочине, если это не создает помех пешеходам.»

Просьба разъяснить термин «правый край проезжей части» применительно к движению мопедов и велосипедов в условиях, когда правая полоса проезжей части занята препятствиями или припаркованными ТС.

При движении по краю проезжей части имеет ли право водитель мопеда совершать объезд препятствий и припаркованных ТС при невозможности движения по обочине, или он должен прекратить движение?

2. «24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
(...)
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо тсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине; (...)»

При движении по краю проезжей части имеет ли право велосипедист совершать объезд препятствий и припаркованных ТС при невозможности движения по обочине и тротуару, или он должен прекратить движение?

Мне кажется, что польза в любом случае будет. Если дадут "хороший" ответ - каждый распечатает копию и положит в бумажник. Если дадут плохой - каждый будет знать, что при езде по городу в ДТП ему лучше не попадать.

Вопросы/замечания/предложения по тексту будут? Изменено 30 марта 2014 г. пользователем VORON

[gorch]

schors писал(а) Sun, 30 March 2014 19:54

gorch писал(а) Sun, 30 March 2014 19:46

Так, в общем публикация на сайте Правительства - это не является официальной публикацией, не понимаю, что все так активизировались.

В сегодняшней РГ

Все, что публикуется в РГ, публикуется на этой странице: http://rg.ru/dok/
Но там оно пока не появлялось. Есть аж две статьи на сайте РГ на эту тему, но там отсылка опять же на сайт правительства, где публикация не является официальной.