Опубликовано: 24 марта 2014 г. Гост, найнер 30 скоростей. Стоят переключатели SLX и монетки деор. Есть необходимость (энное множество причин) поменять это на: или XT или Sram X9. На данный момент, мой выбор на стороне Срама, но... не ошибаюсь ли я, да и критична ли подобная ошибка? Предпочтения уважаемых обиталей форума мне интересны, но, более интересны критические замечания и претензии к тому или иному варианту. Буду благодарна за информацию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Shimano. Ибо переключатели Shadow отлично прячутся за кассету и мало выступают за габарит рамы. И возможность сброса цепи как большим, так и указательным пальцем бывает полезна. Это объективные причины. Субъективно - XT мне больше нравится в работе. Ждём пришествия советчегов "продае всё, купи сингл ригид". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. без разницы! оно и то и другое хорошо работает ... пока новое 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Chunia писал(а) Mon, 24 March 2014 20:15Shimano. Ибо переключатели Shadow отлично прячутся за кассету и мало выступают за габарит рамы. И возможность сброса цепи как большим, так и указательным пальцем бывает полезна. Это объективные причины. Субъективно - XT мне больше нравится в работе. Ждём пришествия советчегов "продае всё, купи сингл ригид". Я правильно поняла: по объективным и субъективным причинам XT предпочтительнее? Про сброс цепи это полезно - согласна. У Срама все одним пальцем, и без выбора. Трудно понять что из этой "разнопальцовки" лучше. Хм. Надо думать над этим ньюансом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. грязный гарри писал(а) Mon, 24 March 2014 20:20без разницы! оно и то и другое хорошо работает ... пока новое Оно понятно, но! Хочу достойную, какчественную, долгую и активную старость. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. ИМХО, сбрасывать ХТ указательным - это серьезный риск вывихнуть палец. Совершенно ниачомная фича. В принципе, выбор равнозначный, Шимано чуть-чуть дешевле. Еще там есть индикаторы передач, это для некоторых важно. Но места на руле они занимают - ужс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 20:24Chunia писал(а) Mon, 24 March 2014 20:15Shimano. Ибо переключатели Shadow отлично прячутся за кассету и мало выступают за габарит рамы. И возможность сброса цепи как большим, так и указательным пальцем бывает полезна. Это объективные причины. Субъективно - XT мне больше нравится в работе. Ждём пришествия советчегов "продае всё, купи сингл ригид". Я правильно поняла: по объективным и субъективным причинам XT предпочтительнее? Про сброс цепи это полезно - согласна. У Срама все одним пальцем, и без выбора. Трудно понять что из этой "разнопальцовки" лучше. Хм. Надо думать над этим ньюансом. Все правильно поняли. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 20:30ИМХО, сбрасывать ХТ указательным - это серьезный риск вывихнуть палец. Совершенно ниачомная фича. В принципе, выбор равнозначный, Шимано чуть-чуть дешевле. Еще там есть индикаторы передач, это для некоторых важно. Но места на руле они занимают - ужс. Ну индикаторы кчёрту. Не маленькая уже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Вам сюда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. у срама ещё есть грипшифты,которые волшебно сбрасывают забрасывают всю кассету одним махом,и они дешевле манеток 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. грязный гарри писал(а) Mon, 24 March 2014 20:34у срама ещё есть грипшифты,которые волшебно сбрасывают забрасывают всю кассету одним махом,и они дешевле манеток Не. Не моё. Пользовала такое! Я руль так активно "держу" что постоянно только и делаю что скорости метаю туда-сюда. Не вариант. Вариант хорош для неспешной "парковки" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 20:39Пользовала такое! SRAM X.7+ или всякое УГ типа Shimano Tourney без фиксации положений? У меня на грип-шифтах случайные переключения случались реже, чем на триггерах случайно задеваешь манетку пальцем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 20:49Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 20:39Пользовала такое! SRAM X.7+ или всякое УГ типа Shimano Tourney без фиксации положений? У меня на грип-шифтах случайные переключения случались реже, чем на триггерах случайно задеваешь манетку пальцем. Дык грипшифтеры есть продолжение грипсов. Вот и щёлкала, особенно в преодолениях на пересеченке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. (изменено) Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 21:04VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 20:49Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 20:39Пользовала такое! SRAM X.7+ или всякое УГ типа Shimano Tourney без фиксации положений? У меня на грип-шифтах случайные переключения случались реже, чем на триггерах случайно задеваешь манетку пальцем. Дык грипшифтеры есть продолжение грипсов. Вот и щёлкала, особенно в преодолениях на пересеченке. Грипшифты Sram XO для 3х10ск трансмиссии на порядок лучше грипшифтов Sram X0 для 3х9ск. Ни разу ещё ничего случайно не переключилось. А скорости я переключаю постоянно. Огромнейшим плюсом является отсутствие индикатора. А вот манетки Sram вообще не понравились... Изменено 24 марта 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. к переклюкам SLX добавить манетки SLX - если очень хочется Имхо менять что-то хорошее на чуть получше, при условии что предыдущее ещё работает и не сломалось - бессмысленно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Ну ребята! С Вами не соскучишся! Советов и мнений по существу - единицы. Ни про мягкость и безотказность переключений, ни про долговечность пружин, ни про безотказность работы под нагрузкой и в экстремальных ситуациях... Зато про грипшифтеры! Ну не нужны мне грипшифтеры эти! Ууух! Старшие друзья! Вы зажигаете, как всегда. Что не задам вопрос - всё куча слов и советов не по существу. Спасибо. Вы старались. Понимаю и благодарю. Вопрос исчерпан. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. (изменено) Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 22:02Ну ребята! С Вами не соскучишся! Советов и мнений по существу - единицы. Ни про мягкость и безотказность переключений, ни про долговечность пружин, ни про безотказность работы под нагрузкой и в экстремальных ситуациях... Зато про грипшифтеры! Ну не нужны мне грипшифтеры эти! Ууух! Старшие друзья! Вы зажигаете, как всегда. Что не задам вопрос - всё куча слов и советов не по существу. Спасибо. Вы старались. Понимаю и благодарю. Вопрос исчерпан. Ты наивно думаешь, что навеска ХТ будет работать лучше, чётче и дольше, чем Deore в 10 раз? Там разница больше в весе. Если уж хочешь заменить манетки и переключатели, то ставь ХТ т.к. манетки Shimano удобнее. Это главная причина. Помимо этого теоретики пишут, что на 10ск. задний переключатель Shimano работает чуть чётче, чем у SRAM. Я же этого (с грибами и задним переключателем SRAM X0) не заметил. И ХО и ХТ работают одинаково хорошо... Ты покатайся с владельцами манеток Shimano ХТ и SRAM X9 (X0), пощёлкай сама. С какими манетками тебе будет удобнее, такие и ставь. Как и задний переключатель. Передние переключатели я эксплуатировал только Shimano и остался ими доволен, поэтому ничего тут не скажу кроме того, что разницы между работой Deore, LX и ХТ не заметил, они всё работают идеально... Изменено 24 марта 2014 г. пользователем WasserWolf 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 22:02Ну ребята! С Вами не соскучишся! Советов и мнений по существу - единицы. Так ты задала вопрос из разряда "Что было раньше, яйцо или курица"! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Уууу. Знала же что ответа не получу. Ух я бестолочь! Ну да ладно, так мне и надо. Буду ночь думать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 20:30ИМХО, сбрасывать ХТ указательным - это серьезный риск вывихнуть палец. Совершенно ниачомная фича. В принципе, выбор равнозначный, Шимано чуть-чуть дешевле. Еще там есть индикаторы передач, это для некоторых важно. Но места на руле они занимают - ужс.зачем сбрасывать указательным(так понимаю,имеешь ввиду внешнюю сторону пальца)? эта фича для большого пальца,по принципу Срама 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. я б манетки срам поставил бы, а переклюки шимано. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. ProteKtor писал(а) Mon, 24 March 2014 22:27Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 22:02Ну ребята! С Вами не соскучишся! Советов и мнений по существу - единицы. Так ты задала вопрос из разряда "Что было раньше, яйцо или курица"! +1 Разницы не заметно, если всё исправно. Это же один уровень. Я ничего не могу сказать за/против, потому что через минуту перестаю замечать разницу между комборучками ХТЯ, срамом Х9/Х7, ультегрой, 105... Просто еду, руки сами всё делают, на автомате. Вот к правой манетке на левой стороне привыкать приходилось минут 5 (фатбайк однорукого Кампи). За 20 лет катания один раз мне захотелось перебрасывать сразу на много звезд, на какой-то гонке по асфальтовой лыжной трассе Лесгафта, там без перерыва было торчок-спуск-асфальт-песок и по кругу. И то потому, что хилый и не мог нормально пройти торчок стоя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 24 March 2014 22:46я б манетки срам поставил бы, а переклюки шимано. Дельная мысль, но не по феншую. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 22:40Уууу. Знала же что ответа не получу. Ух я бестолочь! Ну да ладно, так мне и надо. Буду ночь думать. Не парься, ставь что подороже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Mon, 24 March 2014 22:02Ну ребята! С Вами не соскучишся! Советов и мнений по существу - единицы. Ни про мягкость и безотказность переключений, ни про долговечность пружин, ни про безотказность работы под нагрузкой и в экстремальных ситуациях... Говорят, от таких вопросов замуж оч. помогает. Кова писал(а) Mon, 24 March 2014 22:42зачем сбрасывать указательным(так понимаю,имеешь ввиду внешнюю сторону пальца)? Там маленький рычажок кагбе в обе стороны нажимается: большим как СРАМ и указательным как старые Шимано. Так вот, я не очень хорошо представляю себе анатомию кисти, которой было бы удобно нажимать указательным. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. ну, я указательным частенько пользуюсь, когда переключаю. в зависимости от хвата удобнее либо так, либо так. и хорошо, что у шиманы обе возможности есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. dunkelfalke писал(а) Mon, 24 March 2014 23:03ну, я указательным частенько пользуюсь, когда переключаю. в зависимости от хвата удобнее либо так, либо так. и хорошо, что у шиманы обе возможности есть. Мне нужно указательный палец сильно искривить вбок, чтобы нажать на рычажок. При этом большим всё нажимается очень естественно. Жаль, что у Срама грибы на 10 стоят атомно, а то взял бы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Срам симпатичен что можно несколько передач сбросить за раз, на шиме такого не не замечалось. Отсутсвие индикаторов не критично но хотелось бы ибо иной раз случаются дикие перекосы. Однако не понятно ради чего переходить на иные как показала практика большого смысла нет... Есть смысл нормально отрегулировать и тогда асера работает где угодно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:12Срам симпатичен что можно несколько передач сбросить за раз, на шиме такого не не замечалось. На Shimano XT и выше сброс до 2 передач за раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:21Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:12Срам симпатичен что можно несколько передач сбросить за раз, на шиме такого не не замечалось. На Shimano XT и выше сброс до 2 передач за раз. Не замечала но может быть. Все равно у меня по три а то и четыре(но 4 требует подтверждения) сбрасывает. Причем сброс от дозировки идет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 20:09 Мне нужно указательный палец сильно искривить вбок, чтобы нажать на рычажок. При этом большим всё нажимается очень естественно у меня ладони маленькие и пальцы короткие. поэтому указательным довольно удобно. а набор и сброс у меня три передачи в одну сторону, две в другую. очень хорошо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:24Не замечала но может быть. Все равно у меня по три а то и четыре(но 4 требует подтверждения) сбрасывает. Причем сброс от дозировки идет. Т.е. на срамовских триггерах можно как затягивать, так и сбрасывать помногу передач? У меня из триггеров были довольно давно Х.7 - там сброс только по 1. Грип-шифты не в счет - там-то можно всю кассету одним движением пройти в любом направлении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:29Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:24Не замечала но может быть. Все равно у меня по три а то и четыре(но 4 требует подтверждения) сбрасывает. Причем сброс от дозировки идет. Т.е. на срамовских триггерах можно как затягивать, так и сбрасывать помногу передач? У меня из триггеров были довольно давно Х.7 - там сброс только по 1. Грип-шифты не в счет - там-то можно всю кассету одним движением пройти в любом направлении. Так что на семерке что на девятке. Так это от натяжки троса зависит? Вверх тоже бы хотелось по две хотя бы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:32Вверх тоже бы хотелось по две хотя бы... Тогда вы путаете затягивание со сбрасыванием. Затягивать действительно можно до 5 передач у SRAM. А сбрасывать - выходит, что по 1. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 24 March 2014 22:46я б манетки срам поставил бы, а переклюки шимано. А разве у SRAM есть Shimano-совместимые 10ск. манетки X9? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:35Shelti писал(а) Mon, 24 March 2014 23:32Вверх тоже бы хотелось по две хотя бы... Тогда вы путаете затягивание со сбрасыванием. Затягивать действительно можно до 5 передач у SRAM. А сбрасывать - выходит, что по 1. Наверное, все таки на более большие звезды на кассете действительно затягивать надо. Более интересно другое: от чего это зависит? некоторые говорят что такое у них не получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2014 г. Чтобы больше 3 передач затянуть, нужно очень длинные пальцы ИМХО иметь. Реально-то столько и не нужно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:43Чтобы больше 3 передач затянуть, нужно очень длинные пальцы ИМХО иметь. Реально-то столько и не нужно. О, наконец-то! Думал, не дождусь На МТБ три сзади равны 1 впереди, и если нужно перекидка на три сзади, значит вы просто не умеете переключаться. Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. а я указательным сбрасываю иногда, мне не мешает. по минеткам - давно шимано лучше, а с переходом на 10 положение срама только усугубилось, особенно х9. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. спереди перекидывать медленнее и опаснее - цепь слететь может. и не надо про настройки, такое даже у профессионалов бывает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. dunkelfalke писал(а) Tue, 25 March 2014 10:21спереди перекидывать медленнее и опаснее - цепь слететь может. и не надо про настройки, такое даже у профессионалов бывает. поэтому манетки без инстант релиза - недоразумение 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:43Чтобы больше 3 передач затянуть, нужно очень длинные пальцы ИМХО иметь. Реально-то столько и не нужно. О, наконец-то! Думал, не дождусь На МТБ три сзади равны 1 впереди, и если нужно перекидка на три сзади, значит вы просто не умеете переключаться. Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Дык ктож этого не знает?! Любой со временем открывает для себя сие волшебство. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Amborsen писал(а) Tue, 25 March 2014 10:35Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:43Чтобы больше 3 передач затянуть, нужно очень длинные пальцы ИМХО иметь. Реально-то столько и не нужно. О, наконец-то! Думал, не дождусь На МТБ три сзади равны 1 впереди, и если нужно перекидка на три сзади, значит вы просто не умеете переключаться. Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Дык ктож этого не знает?! Любой со временем открывает для себя сие волшебство. я не знаю но подозревала. К тому же не всегда удобно если не сказать больше... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Shelti писал(а) Tue, 25 March 2014 10:38Amborsen писал(а) Tue, 25 March 2014 10:35Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57VORON писал(а) Mon, 24 March 2014 23:43Чтобы больше 3 передач затянуть, нужно очень длинные пальцы ИМХО иметь. Реально-то столько и не нужно. О, наконец-то! Думал, не дождусь На МТБ три сзади равны 1 впереди, и если нужно перекидка на три сзади, значит вы просто не умеете переключаться. Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Дык ктож этого не знает?! Любой со временем открывает для себя сие волшебство. я не знаю но подозревала. К тому же не всегда удобно если не сказать больше... Да не панацея, но бывают ситуации... И не всегда удобно - согласна. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Это если есть, что и куда кидать спереди. У меня, например, малая звезда для горок и говен, а средняя - для всего остального. Выбор небольшой. Жаль, что 1х11 не обеспечивает достаточной тяги, доступные звезды системы слишком большие... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. dunkelfalke писал(а) Tue, 25 March 2014 10:21спереди перекидывать медленнее и опаснее - цепь слететь может. и не надо про настройки, такое даже у профессионалов бывает. Это же шоссер, и Контадор уже упоротый. Был бы в норме, не прощелкал бы и закинул обратно шатуном на ходу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 10:54Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Это если есть, что и куда кидать спереди. У меня, например, малая звезда для горок и говен, а средняя - для всего остального. Выбор небольшой. Жаль, что 1х11 не обеспечивает достаточной тяги, доступные звезды системы слишком большие... Только не надо приводить в пример маркетинговых выродков а-ля забор 29 и весь гемор, который связан с ездой на нём. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 11:08Только не надо приводить в пример маркетинговых выродков а-ля забор 29 и весь гемор, который связан с ездой на нём. И это я от фатбайкера слышу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 11:08VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 10:54Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 09:57Нормальные люди вместо трех сзади кидают одну впереди и одну сзади в разные стороны. Это если есть, что и куда кидать спереди. У меня, например, малая звезда для горок и говен, а средняя - для всего остального. Выбор небольшой. Жаль, что 1х11 не обеспечивает достаточной тяги, доступные звезды системы слишком большие... Только не надо приводить в пример маркетинговых выродков а-ля забор 29 и весь гемор, который связан с ездой на нём. Так двойники для того и сделали, чтобы снизить вероятность косяков и минимизировать количество переключений спереди. Я лучше лишний раз +3 закину своим длинным пальцем Тройник спереди на МТБ - анахронизм. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 марта 2014 г. WasserWolf писал(а) Mon, 24 March 2014 23:35Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 24 March 2014 22:46я б манетки срам поставил бы, а переклюки шимано. А разве у SRAM есть Shimano-совместимые 10ск. манетки X9? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
