Что такое левый поворот?

[TarasB]

Вот три случая, в каком из них велосипедист, едущий по красной линии, нарушает? Почему в одном случае манёвр разрешён, в другом всё зависит от настроения инспектора, в третьем - нет? Где нахрен логика?


Предлагаю вообще убрать ограничение на левый поровот. Заменить на "на перекрёстках, регулируемых светофором, запрещён манёвр в направлении, в котором происходит пересечение с другими потоками, едущими в той же фазе и имеющими более высокий приоритет".
То есть типа поворачивать налево там, где надо пропустить встречный поток - нельзя. А там, где встречного потока нет, или для поворота есть отдельная фаза, в которой ты никому не мешаешь - можно.

[dunkelfalke]

я, если честно, вообще не понимаю проблему левого поворота. может они у вас происходят не так, как здесь?

[TarasB]

dunkelfalke писал(а) Sat, 22 March 2014 14:08

я, если честно, вообще не понимаю проблему левого поворота

Блин, теперь так сходу и не найти. Какой-то вахтёрный викип**орский идиот удалил с википедии статью про ПДД, связанные с велосипедами, ладно, хорошо, что я номер помню
24.3:
Цитата:

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
* ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;
* перевозить пассажиров, кроме ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, оборудованном надежными подножками;
* перевозить груз, который выступает более чем на 0,5 м по длине или ширине за габариты, или груз, мешающий управлению;
* двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки;
* поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;
* двигаться по дороге без застегнутого мотошлема (для водителей мопедов).

Запрещается буксировка велосипедов и мопедов, а также велосипедами и мопедами, кроме буксировки прицепа, предназначенного для эксплуатации с велосипедом или мопедом.

http://www.argo-avto.ru/summary/traffic-laws/highway-code/section-24/rule-24-3/

[dunkelfalke]

да я про параграфы помню, но не понимаю смысла.

[Alex HiNT]

По ПДД велосипед должен двигаться в крайней правой полосе.
Чтобы проехать налево надо перестроиться, а это низзя.
Если полоса всего одна, то проблем как-бы нет и не важно надо пропускать встречных или нет.
На твоих рисунках правая полоса может быть только направо и если ты едешь прямо, то опять нарушаешь.
А что, к кому-то были претензии в таких ситуациях ?

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 15:50

На твоих рисунках правая полоса может быть только направо и если ты едешь прямо, то опять нарушаешь.

Не понял, это схренали правая полова - только направо? Просто мне было лень рисовать знаки движения по полосам, я нарисовал только разметку, но представь, что эти знаки есть, и разрешают машинам такой манёвр из правой полосы.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 16:06

Не понял, это схренали правая полова - только направо? Просто мне было лень рисовать знаки движения по полосам, я нарисовал только разметку, но представь, что эти знаки есть, и разрешают машинам такой манёвр из правой полосы.

Это я наверно туплю
Я так понял, что проблема это места, где улица поворачивает налево, а отворот идет как-бы прямо ?
Приведи примеры таких проблемных мест (желательно на юге).

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 16:19

Я так понял, что проблема это места, где улица поворачивает налево, а отворот идет как-бы прямо ?
Приведи примеры таких проблемных мест (желательно на юге).

Проблема в том, что вообще не ясно, на сколько именно градусов в левую сторону должна отклоняться улица, чтобы я имел право проехать перекрёсток. Мест, где улица искривляется влево на 5 градусов - полно. На каждом из них слезать и идти пешком по переходу?
Не, я понимаю, что ментам пофиг, но как бы хочется быть юридически чистым, а не мама анархия, ибо как ты к правилам, так и они к тебе.

Пример места с отворотом - угол Седова и Крупской, каждое утро я там нарушаю, когда еду на север.

Угол Староневского и Суворовского когда едешь на запад.

А ещё угол Залонова и Обводного. Я езжу по Обводному на запад. На этом углу Обводный заворачивает налево. Я тоже нарушаю?

Короче, в правилах херня полная. И при этот пункт никаких изменений блин Т_Т.

[Alex HiNT]

Не знаю как про остальные места, но на седова это вовсе не перекресток, а какая-то прилегающая территория, перекресток с крупской там дальше, где светофор.Знаков только направо там тоже нет, соответственно нормально там все. Машины, которые "прямо" там левый поворот в правом ряду не показывают (хотя о чем это я, у нас половина и так повороты не показывает...)?

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 17:01

Знаков только направо там тоже нет, соответственно нормально там все.

То есть особо злому инспектору ты так и объяснишь, если чё?
Или водителю, что тебя подрезал? Скажешь, что трактуешь правила, как тебе удобно? Он скажет, что он тоже так делает и не понимает твоих претензий.
Цитата:

Машины, которые "прямо" там левый поворот в правом ряду не показывают (хотя о чем это я, у нас половина и так повороты не показывает...)?

А я показываю и оглядываюсь назад. И некоторые даже пропускают, хотя сами едут дальше по Седова - они видимо решили, что я хочу перестроиться. Мне очень жаль, что я ввожу их в заблуждение, но иначе не обезопаситься от тех, кто пролетает прямо.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 17:21

То есть особо злому инспектору ты так и объяснишь, если чё?
Или водителю, что тебя подрезал? Скажешь, что трактуешь правила, как тебе удобно? Он скажет, что он тоже так делает и не понимает твоих претензий.
А я показываю и оглядываюсь назад. И некоторые даже пропускают, хотя сами едут дальше по Седова - они видимо решили, что я хочу перестроиться. Мне очень жаль, что я ввожу их в заблуждение, но иначе не обезопаситься от тех, кто пролетает прямо.

Особо злого инспектора надо игнорировать, не погонится же он за тобой.
Я показываю там поворот и занимаю всю полосу, если машин много, благо скорость там низкая. Если машин мало, то и проблем как-бы нету, но тоже стараюсь сместиться левее заранее, чтобы был ясно виден.
Вспомнил, кстати про суворвоский с невским. Да, там ровно также всё. Но там обычно вообще всегда бардак и машины направо очень редки. Как-то ехал там и попутный велосипедист уехал прямо, переехал суворовский по ПП, а затем вывернул обратно на Невский, я еще удивился, чего это он делает.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 17:47

Особо злого инспектора надо игнорировать, не погонится же он за тобой.

Ну да, мама анархия, это типа молодёжно, модно и стильно, но если стычка со злым водителем? Ну типа как с тем, что специально сбил чела на зебре?

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 17:56

Ну да, мама анархия, это типа молодёжно, модно и стильно, но если стычка со злым водителем? Ну типа как с тем, что специально сбил чела на зебре?

Ты правда думаешь, что твоя правота по букве ПДД реально поможет при "стычке с реально злым водителем". ? Тут только пулемет поможет, имхо
Тот, кого сбили на зебре тоже мог бы уехать, но он, как я понял сначала сам готов был порвать злого водителя

Изменено 22 марта 2014 г. пользователем Alex HiNT

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 18:24

Ты правда думаешь, что твоя правота по букве ПДД реально поможет при "стычке с реально злым водителем". ?

С некоторой вероятностью - да. Если ты можешь объяснить, почему ты так сделал, не прибегая к "это против правил, но мне так удобнее" или "это против правил, но правила дурацкие" - то есть шанс, что и он не ответит "а мне удобнее было тебя подрезать" или "мне насрать на дурацкое правило, что велосипедист должен ехать по дороге". Изменено 22 марта 2014 г. пользователем TarasB

[smarsh]

Вот место на Московском
http://maps.yandex.ru/-/CVfKUD4r
Я ваще хз как его по правилам проезжать, когда дальше по московскому надо. Тупо перестраиваюсь ко второй полосе и пилю вперед к краю разделителя. Изменено 22 марта 2014 г. пользователем smarsh

[smarsh]

дубль Изменено 22 марта 2014 г. пользователем smarsh

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 18:29

С некоторой вероятностью - да. Если ты можешь объяснить, почему ты так сделал, не прибегая к "это против правил, но мне так удобнее" или "это против правил, но правила дурацкие" - то есть шанс, что и он не ответит "а мне удобнее было тебя подрезать" или "мне насрать на дурацкое правило, что велосипедист должен ехать по дороге".

Это не "реально злой водитель", если завязался диалог и стороны даже слушают аргументы друг-друга.

Цитата:

Вот место на Московском
http://maps.yandex.ru/-/CVfKUD4r
Я ваще хз как его по правилам проезжать, когда дальше по московскому надо. Тупо перестраиваюсь ко второй полосе и пилю вперед к краю разделителя.

Да это аналогичное место. Речь-то как раз о моменте перестроения.
Правая полоса как-бы раздваивается и ты должен пересечь поток.
Проще всего это сделать заняв "машиноместо".

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 18:43

Это не "реально злой водитель", если завязался диалог и стороны даже слушают аргументы друг-друга.

Допустим, вопрос остаётся: как при этом не убедить водителя, что ты срал на правила и значит по отношению к тебе можно делать так же?

[Tasya86]

smarsh писал(а) Sat, 22 March 2014 18:31

Вот место на Московском
http://maps.yandex.ru/-/CVfKUD4r
Я ваще хз как его по правилам проезжать, когда дальше по московскому надо. Тупо перестраиваюсь ко второй полосе и пилю вперед к краю разделителя.

Перестроиться можно,только лучше заранее это сделать и убедиться что, те кто едут направо, поняли маневр).

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 18:52

Допустим, вопрос остаётся: как при этом не убедить водителя, что ты срал на правила и значит по отношению к тебе можно делать так же?

Я знаю некоторое количество водителей.
Часть из них думает, что велосипедистам нельзя ездить по ПЧ.
Более продвинутая часть наоборот, знает что велосипедисты должны ехать по ПЧ, где-то справа (некоторые считают, что не дальше метра),но при этом абсолютно не в курсе нюансов относительно левых поворотов и т.п.
И есть совсем маленькая прослойка, которые знают все целиком - как правило они сами на велосипедах ездят или их родственники/друзья/знакомые.
Так вот какую категорию из них ты собрался убеждать, что ты "не срал на правила" ?
Если первую и вторую, то это очень легко.Особенно если при этом не хамить.
С третьей категорией сложнее, но они вряд-ли будут тебя давить, а скорее наоборот пропустят. Если же ДТП все же произойдет, то договоришься за нал.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 19:13

Если первую и вторую, то это очень легко.Особенно если при этом не хамить.

Ну и как ты объяснишь ему проезд в том месте по улице Седова, если он наизусть знает 24.3 (ну где-то прочитал случайно и запомнил специально)?

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 19:16

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 19:13

Если первую и вторую, то это очень легко.Особенно если при этом не хамить.

Ну и как ты объяснишь ему проезд в том месте по улице Седова, если он наизусть знает 24.3 (ну где-то прочитал случайно и запомнил специально)?

Это 3 категория. Специально давить не будет. Т.к. понимает, что по другому тебе не проехать. Если заденет случайно, ну тогда по результатам контакта. Вряд-ли у него будут какие-то серьезные повреждения. Опять же важен пол водителя . Самый худший вариант - водитель М а рядом Ж.

[boras]

smarsh писал(а) Sat, 22 March 2014 18:31

Вот место на Московском
http://maps.yandex.ru/-/CVfKUD4r
Я ваще хз как его по правилам проезжать, когда дальше по московскому надо. Тупо перестраиваюсь ко второй полосе и пилю вперед к краю разделителя.

Так вообще-то ты его по правилам и проехал! Это только у тарасиков на пустом перекрёстке месте проблемы возникают!

[boras]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 13:50

Вот три случая, в каком из них велосипедист, едущий по красной линии, нарушает? Почему в одном случае манёвр разрешён, в другом всё зависит от настроения инспектора, в третьем - нет? Где нахрен логика?


Предлагаю вообще убрать ограничение на левый поровот. Заменить на "на перекрёстках, регулируемых светофором, запрещён манёвр в направлении, в котором происходит пересечение с другими потоками, едущими в той же фазе и имеющими более высокий приоритет".
То есть типа поворачивать налево там, где надо пропустить встречный поток - нельзя. А там, где встречного потока нет, или для поворота есть отдельная фаза, в которой ты никому не мешаешь - можно.

Я сегодня попросил за тебя знакомого инспектора на перекрёстке Ленинского и Московского сделать для тебя исключение и разрешить лично тебе делать поворот с любого ряда в любую сторону! Он ответил: "Да, пожалуйста"! Только попросил для опознавания табличку повесить. Догадайся какую!

[Костя]

TarasB писал(а) Sat, 22 March 2014 16:32

Alex HiNT писал(а) Sat, 22 March 2014 16:19

Я так понял, что проблема это места, где улица поворачивает налево, а отворот идет как-бы прямо ?
Приведи примеры таких проблемных мест (желательно на юге).

Проблема в том, что вообще не ясно, на сколько именно градусов в левую сторону должна отклоняться улица, чтобы я имел право проехать перекрёсток. Мест, где улица искривляется влево на 5 градусов - полно. На каждом из них слезать и идти пешком по переходу?
Не, я понимаю, что ментам пофиг, но как бы хочется быть юридически чистым, а не мама анархия, ибо как ты к правилам, так и они к тебе.

Пример места с отворотом - угол Седова и Крупской, каждое утро я там нарушаю, когда еду на север.

Угол Староневского и Суворовского когда едешь на запад.

А ещё угол Залонова и Обводного. Я езжу по Обводному на запад. На этом углу Обводный заворачивает налево. Я тоже нарушаю?

Короче, в правилах херня полная. И при этот пункт никаких изменений блин Т_Т.

Мне кажется на основании знаков надо распозновать.

Знак 4.2.3 Объезд препятствия справа или слева
"9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги."

Соотвтетсвенно объезд препятствия, если дригих стрелок нет это не поворот налево. Велосипедам не запрещено объезжать препятствие слева, автомобилям для продолжения движения не обязательно занимать крайнюю левую полосу.


Знак 5.15.2 Направление движения по полосе.
Наверное поворотом налево можно считать стрелку загнутую под прямым углом.
Чуть загнутая стрелка это скорее уход дороги/полосы левее, но доказательств тому не имею.

Во всех трёх случаях знаков указывающих что это поворот налево нету, название улицы не меняется, стоит знак 4.2.3.
Помоему это никак не может считаться поворотом налево.
Если это поворот налево, то может при каждом изгибе улицы ТС надо принимать крайнюю полосу ПЧ, а велосипедистам останавливаться, слезать, делать "ку" и ехать дальше?

[Pilot]

Тарас, уточни пожалуйста: ситуация с разметкой точно такая, как на рисунке? Если да, то поворачивай влево смело в любом случае, ведь путей трамвайных нет и на дороге по одной полосе для движения в каждом направлении. Если же многополоска, то стоит руководствоваться знаками и здравым смыслом.

[TarasB]

Pilot писал(а) Sun, 23 March 2014 09:00

Тарас, уточни пожалуйста: ситуация с разметкой точно такая, как на рисунке?

Да, разметка на правой половине дороги - точно такая. Два ряда в данную сторону, оба налево, из них правый имеет отворот прямо.
Считай, что мне было лень рисовать вторую половину.

[TarasB]

Костя писал(а) Sun, 23 March 2014 01:35

Знак 5.15.2 Направление движения по полосе.
Наверное поворотом налево можно считать стрелку загнутую под прямым углом.
Чуть загнутая стрелка это скорее уход дороги/полосы левее, но доказательств тому не имею.

А если стрелок нет, то можно куда угодно?
Цитата:

Во всех трёх случаях знаков указывающих что это поворот налево нету, название улицы не меняется, стоит знак 4.2.3.

Мне лень искать улицы, загибающиеся на 90 градусов, но ты поверишь, что такие есть?
Цитата:

Если это поворот налево, то может при каждом изгибе улицы ТС надо принимать крайнюю полосу ПЧ, а велосипедистам останавливаться, слезать, делать "ку" и ехать дальше?

Вот очень хочу задать этот вопрос тому, что написал это правило.

[Костя]

Если нет стрелок, нет схемы приоритета, нет встречки, то видимо это не левый поворот на многополоске.

[TarasB]

Костя писал(а) Sun, 23 March 2014 14:06

Если нет стрелок, нет схемы приоритета, нет встречки, то видимо это не левый поворот на многополоске.

То есть если, не меняя разметки, нам тем местом повесить стрелочку - то всё, по Седова только пешком?

[Ericine]

Могу привести такой пример из весьма повседневной жизни - Лебледева -> Лесной: http://maps.yandex.ru/-/CVfKyH73
Направление главной дороги висит, но название улицы меняется, разметки нет. Трамвайные пути поворачивают куда надо. Вот это, мне кажется, самый эпичный, с точки зрения трактовки правил, перекрёсток.

[hassisin]

По логике вещей левый поворот должен быть сопряжён с пересечением осевой линии дороги. Если не пересекал значит и поворота не было...и ответвление которое визуально прямо\почти прямо таким образом становится правым поворотом.

[TarasB]

hassisin писал(а) Tue, 25 March 2014 02:20

По логике вещей левый поворот должен быть сопряжён с пересечением осевой линии дороги.

То есть на улицах с односторонним движением левый поворот разрешён? Или там под осевой линией понимается что-то другое?

[SatO]

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 10:35

То есть на улицах с односторонним движением левый поворот разрешён? Или там под осевой линией понимается что-то другое?

При чем тут осевая? Велосипедисту в принципе нельзя пересекать никакие линии разметки, т.е. он никогда и ни при каких условиях не может двигаться дальше правой полосы (кроме объезда препятствий). Если односторонняя улица имеет ОДНУ полосу для движения, то можно налево.
По-доброму могу посоветовать пройти какой-нибудь он-лайн тест ПДД, их тысячи, они с картинками и пояснениями. Я думаю, что многое станет понятнее из-за наглядности.

[SatO]

- случайно дубль - Изменено 25 марта 2014 г. пользователем SatO

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 13:43

При чем тут осевая?

Это трактовка из предыдущего коммента.
Цитата:

Велосипедисту в принципе нельзя пересекать никакие линии разметки,

Где так написано?
Каждый новый пост удивляет всё более прикольной трактовкой ПДД.

[SatO]

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:03

Где так написано?
Каждый новый пост удивляет всё более прикольной трактовкой ПДД.

Умоляю, хватит поражать меня незнанием ПДД

Вы (не только вы лично) тут уже понаписали такой несусветной лабуды, путая знаки приоритета и знаки направления движения, что я даже не знаю, с чего начать. Я правда советую пройти тест ПДД.

Это одно из самых простых правил, одно из базовых.
1. велосипед может повернуть налево только тогда, когда в направлении его движения только одна полоса. =>
=> если полос в попутном направлении больше, чем одна, или видишь рельсы, то налево на велосипеде нельзя. В случае с Лесным/Лебедева: велосипеду можно ТОЛЬКО прямо по ходу движения! Это совершенно банальное примыкание, т-образный перекресток, где вы едете ПРЯМО, а Лесной - НАЛЕВО с пересечением Лебедева.
2. Велосипед должен держаться правой полосы на любых дорогах, хоть сто полос там в одном направлении =>
=> велосипед никак не может оказаться во втором ряду. Косвенно: чтобы оказаться во втором ряду, надо пересечь линию разметки. Вывод: пересекать линии разметки в попутном направлении у велосипедиста не выйдет. По Московскому: вы едете прямо, держась правой полосы. Знаки и разметка говорят вам, что из правого ряда можно только направо. Вы так и едете - направо. Прямо вам нельзя. Хорошо помню своего инструктора в автошколе, он говорил примерно так: встал в правый ряд, а там только направо? Ну, значит, проедешь небольшой кружок, ничего страшного.

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 14:31

Это одно из самых простых правил, одно из базовых.
1. велосипед может повернуть налево только тогда, когда в направлении его движения только одна полоса. =>
=> если полос в попутном направлении больше, чем одна, или видишь рельсы, то налево на велосипеде нельзя. В случае с Лесным/Лебедева: велосипеду можно ТОЛЬКО прямо по ходу движения! Это совершенно банальное примыкание, т-образный перекресток, где вы едете ПРЯМО, а Лесной - НАЛЕВО с пересечением Лебедева.

На Седова/Крупской и на Староневском/Суворовском можно ехать "прямо"?
Цитата:

2. Велосипед должен держаться правой полосы на любых дорогах, хоть сто полос там в одном направлении =>

Где это написано?
Цитата:

Знаки и разметка говорят вам, что из правого ряда можно только направо. Вы так и едете - направо. Прямо вам нельзя. Хорошо помню своего инструктора в автошколе, он говорил примерно так: встал в правый ряд, а там только направо? Ну, значит, проедешь небольшой кружок, ничего страшного.

Расскажи-ка мне, раз ты такой ездун, ты каждый раз делаешь круги в таких случаях, и ходишь пешком по переходу?

[SatO]

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:38

На Седова/Крупской и на Староневском/Суворовском можно ехать "прямо"?

Не надо юродствовать. По Седова "вверх" велосипеду можно ехать в правом ряду ПРЯМО, левее уходить нельзя. По правилам вам надо объехать островок справа.

Цитата:

2. Велосипед должен держаться правой полосы на любых дорогах, хоть сто полос там в одном направлении =>

Где это написано?

Ну, например, вот:
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Цитата:

Расскажи-ка мне, раз ты такой ездун, ты каждый раз делаешь круги в таких случаях, и ходишь пешком по переходу?

Ага.

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:29

Не надо юродствовать. По Седова "вверх" велосипеду можно ехать в правом ряду ПРЯМО, левее уходить нельзя.

Я не юродствую, я в натуре не знаю, как там ехать надо.
Цитата:

По правилам вам надо объехать островок справа.

Почему? Потому что основная дорога отклоняется влево на 15 градусов? А если бы она отклонялась на 10 градусов? На 5? На 1 градус?
И в любом случае ежу ясно, что объезжать остворок справа - это маразм.
Цитата:

Ну, например, вот:
9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость

Причём тут велосипед? На этом форуме большинство в состоянии превысить 40 км/ч, а если с ветром повезёт - то ещё и держать некоторое время.
Цитата:

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее.

Где тут написано именно про правый ряд? Я считаю, что по этому правилу можно ехать по второму ряду, если по первому ехать невозможно.
Цитата:

Ага.

Значит ты трепло и никогда не коммьютил по-нормальному.

[SatO]

Цитата:

Я не юродствую, я в натуре не знаю, как там ехать надо.

Вот я и объяснил. Представьте, что там не островок, а просто сплошная линия - было две полосы, стало три. С точки зрения ПДД это равнозначно.
Цитата:

Почему? Потому что основная дорога отклоняется влево на 15 градусов? А если бы она отклонялась на 10 градусов? На 5? На 1 градус?
И в любом случае ежу ясно, что объезжать остворок справа - это маразм.

Ну, вы же не ёж. Там нет ни основных, ни еще каких-то дорог, об этом говорит отсутствие специальных знаков: вы продолжаете движение по той же дороге, на которой появляется еще одна полоса для движения, с которой можно повернуть направо. Движение по островку, как ни странно, тоже запрещено.

Цитата:

На этом форуме большинство в состоянии превысить 40 км/ч, а если с ветром повезёт - то ещё и держать некоторое время

Большинство даже 30 км/ч продолжительно не сможет поддерживать. Эт я вам как хозяин шоссейника говорю. Да, на велосипед не выдается, конечно же, ПТС, где было бы написано ограничение максимальной скорости, как на некоторых тракторах, к примеру. Но даже если принять это во внимание, то 24.2 всё еще действует. А это значит - "как только появилась возможность, возвращайся обратно в свой правый ряд".
Цитата:

Значит ты трепло и никогда не коммьютил по-нормальному.

Ну, если коммьютить = ездить, как в голову взбредёт, - то да, так я не ездил. Мне важнее доехать, а не доехать любой ценой. А по своему опыту могу сказать, что на средней городской дистанции выигрыш колеблется в пределах нескольких минут.

[Костя]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 15:29

TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 14:38

На Седова/Крупской и на Староневском/Суворовском можно ехать "прямо"?

Не надо юродствовать. По Седова "вверх" велосипеду можно ехать в правом ряду ПРЯМО, левее уходить нельзя. По правилам вам надо объехать островок справа.

Тогда все автомобилисты его выполняющие на средней и правой полосе нарушают правила...

"8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение."

Изменено 25 марта 2014 г. пользователем Костя

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 16:43

Вот я и объяснил. Представьте, что там не островок, а просто сплошная линия - было две полосы, стало три. С точки зрения ПДД это равнозначно.

То есть появление бокового отростка равнозначно расширению дороги вправо?
Цитата:

Ну, вы же не ёж. Там нет ни основных, ни еще каких-то дорог, об этом говорит отсутствие специальных знаков: вы продолжаете движение по той же дороге, на которой появляется еще одна полоса для движения, с которой можно повернуть направо.

Не понял, почему это там появляется отдельная полоса? А я думал, что там появилась отдельная дорога, примыкающая справа. Итак, на сколько именно градусов должна отклоняться отдельная дорога, чтобы велосипедист имел право не сворачивать на неё?
Цитата:

Большинство даже 30 км/ч продолжительно не сможет поддерживать. Эт я вам как хозяин шоссейника говорю. Да, на велосипед не выдается, конечно же, ПТС, где было бы написано ограничение максимальной скорости, как на некоторых тракторах, к примеру.

Слава богу, этот пункт убрали.
Цитата:

Но даже если принять это во внимание, то 24.2 всё еще действует. А это значит - "как только появилась возможность, возвращайся обратно в свой правый ряд".

А если возможности нет (например, надо проехать по улице прямо) - то сидеть в правом ряду вовсе не обязательно!
Цитата:

Ну, если коммьютить = ездить, как в голову взбредёт, - то да, так я не ездил. Мне важнее доехать, а не доехать любой ценой. А по своему опыту могу сказать, что на средней городской дистанции выигрыш колеблется в пределах нескольких минут.

Либо ты таки регулярно нарушаешь, либо не знаешь, что выигрыш таки примерно в полтора раза.
Или ты неудобные места объезжаешь по тротуару? Помню, я видел одного клоуна, который так хотел не нарушить красный сигнал, но при этом обогнать стоящего меня, что прыгнул на тротуар, объехал светофор с правой стороны и чуть не впилился в выезжающую из двора машину. Я долго ржал. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем TarasB

[SatO]

Нет.
Было 2 полосы, стало 3 полосы. Там нет поворота. Знак 4.2.3 позволяет из крайней правой полосы после светофора ехать и левее, и правее.
Далее, при пересечении с Крупской, для 2 и 3 ряда висит знак "только прямо", для крайнего правого - только направо.

Поясните, пожалуйста, где, по вашему мнению, возникает нарушение.

[SatO]

Еще раз.
TarasB писал(а) Tue, 25 March 2014 16:58

То есть появление бокового отростка равнозначно расширению дороги вправо?

Этот отросток - это и есть расширение проезжей части. Если смотреть глазами, то видно, что она рас-ши-ря-ет-ся после светофора. А еще там есть такая клевая разметка - называется "разделение транспортных потоков".

Цитата:

Не понял, почему это там появляется отдельная полоса? А я думал, что там появилась отдельная дорога, примыкающая справа. Итак, на сколько именно градусов должна отклоняться отдельная дорога, чтобы велосипедист имел право не сворачивать на неё?

Правильный ответ: вопрос задан некорректно. Там выше был пример с Лебедева-Лесным. Похоже, да? Но есть отличие: там висят знаки приоритета, показывающие, это - перекресток. Здесь нет никаких знаков, но есть разметка и знак, показывающие возможные направления объезда препятствия, которые просто разводят один поток на два попутного направления.
Цитата:

А если возможности нет (например, надо проехать по улице прямо) - то сидеть в правом ряду вовсе не обязательно!

Неправда. Если знаки и разметка запрещают движение прямо из правого ряда, вы не имеете права перестроиться левее. Левее - это уже не "возможно правее", согласны?

[Костя]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 17:00

Нет.
Было 2 полосы, стало 3 полосы. Там нет поворота. Знак 4.2.3 позволяет из крайней правой полосы после светофора ехать и левее, и правее.
Далее, при пересечении с Крупской, для 2 и 3 ряда висит знак "только прямо", для крайнего правого - только направо.

Поясните, пожалуйста, где, по вашему мнению, возникает нарушение.

На http://maps.google.com/ вижу следующее:
Идут две полосы, левая полоса уходит левее, в правой полосе появляется препятствие со знаком "Объезд препятствия справа или слева".

Тихоходам разрешён объезд препятствия по любой полосе. Хоть по третьей, когда две только направо.

Вот если стрелка налево под прямым углом, то велосипедистам низя.

[Костя]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 17:20

Если знаки и разметка запрещают движение прямо из правого ряда, вы не имеете права перестроиться левее. Левее - это уже не "возможно правее", согласны?

Можно выполнять объезд, обгон по возможности правее. (соблюдая боковой интервал конечно)

По вашей логике опять же получается что там где разметка разрешает автомобилям поворот направо со второй полосы делать этого нельзя, ведь это не крайнее правое положение на ПЧ... Изменено 25 марта 2014 г. пользователем Костя

[TarasB]

SatO писал(а) Tue, 25 March 2014 17:20

Этот отросток - это и есть расширение проезжей части. Если смотреть глазами, то видно, что она рас-ши-ря-ет-ся после светофора. А еще там есть такая клевая разметка - называется "разделение транспортных потоков".

На сколько градусов должен отклоняться этот отросток от основной дороги, чтобы велосипедист имел право не ехать по нему?
На 5? На 10? На 15? На 90? Только вокруг квартала крутиться?
Цитата:

Здесь нет никаких знаков, но есть разметка и знак, показывающие возможные направления объезда препятствия, которые просто разводят один поток на два попутного направления.

Препятствия объезжать только справа?
Цитата:

Неправда. Если знаки и разметка запрещают движение прямо из правого ряда, вы не имеете права перестроиться левее. Левее - это уже не "возможно правее", согласны?

Я не имею право перестроиться правее из второго ряда в первый, потому что знаки запрещают мне выполнять мой манёвр из первого ряда.
"Двигаться возможно правее" - это означает выбрать самое правое положение из тех, при которых разрешён данный манёвр и которые обеспечивают достаточный уровень безопасности.

[juniper]

Благодарение Хранителям, что у нас в городишке такого почти не встретишь )) а насчёт упорствующего про правую полосу SatO - не забываем, что до 20.11.2010 было написано "по крайней правой полосе в один ряд возможно правее", а после этой даты первые четыре слова исчезли. Что означает возможность нахождения велосипедиста не только у поребрика, и пересечения им линий разметки...

[Parievsky]

Дубль 2 дружище)
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=195580&start=0&rid=20194 Изменено 25 марта 2014 г. пользователем Parievsky