Длина спиц

[Раздолбай]

Собираюсь заказать спицы для 4 колес по калькулятору получилась длина - 266, 264,271 и 270 мм .Насколько возможно взять спицы меньшей или большей длины ? Какой плюс-минус по длине возможен ? Если возможно немного ошибиться с размером то лучше в большую или меньшую сторону ? Изменено 26 января 2014 г. пользователем Раздолбай

[Matias]

Когда я стоял перед таким же выбором, то взял меньшей длины т.е. в твоем случае 264 и 270мм и комплект удлиненных 15мм ниппелей... Не понадобились. Собирал в 3 креста.

[priz]

какие втулки? какие обода? в 3 креста?

[Раздолбай]

priz писал(а) Sun, 26 January 2014 22:47

какие втулки? какие обода? в 3 креста?

обода мавик xm 719 и en 521 , втулки расчет изначальный на XT 756 , может будут хопы для той же длины или Colt Poker Royal Flush , в 4 креста на 36 спиц и в 3 на 32 .Да какая разница , долго писать . вопрос в том какой допуск по длине спицы ?

[TarasB]

Раздолбай писал(а) Sun, 26 January 2014 06:11

Собираюсь заказать спицы для 4 колес по калькулятору получилась длина - 266, 264,271 и 270 мм .Насколько возможно взять спицы меньшей или большей длины ? Какой плюс-минус по длине возможен ? Если возможно немного ошибиться с размером то лучше в большую или меньшую сторону ?

По опыту говноспиц могу сказать, что если на 3 мм короче, чем надо, то всё равно резьба в оставшихся 7 мм прочнее, чем шляпка.
По спицам из нержавейки - шляпка отваливается первой, а резьба держится.

[yuniki]

Ну, т.е. получается все равно - если TC ошибется в большую сторону на 2-3мм , то двойной обод c ободной лентой не даст торчащему концу проколоть камеру, если в меньшую - то, опять же, такая усеченная резьба не будет являться самым слвбым местом спицы ?..

PS
Хотя, КМК, при реальной спицовке , чтобы было поменьше проблем, надо, чтобы все спицы были чики-пуки Изменено 27 января 2014 г. пользователем

[TarasB]

kefi писал(а) Mon, 27 January 2014 19:17

Ну, т.е. получается все равно - если TC ошибется в большую сторону на 2-3мм , то двойной обод c ободной лентой не даст торчащему концу проколоть камеру, если в меньшую - то, опять же, такая усеченная резьба не будет являться самым слвбым местом спицы ?..

Ну у меня выходило именно так.

[Раздолбай]

спиц нужного размера просто нет в европе Dt swiss бухает вместо работы ...

[ProteKtor]

Раздолбай писал(а) Mon, 27 January 2014 22:04

спиц нужного размера просто нет в европе Dt swiss бухает вместо работы ...

И на байк24.нет тоже нет?

[sunday]

Раздолбай писал(а) Mon, 27 January 2014 22:04

спиц нужного размера просто нет в европе Dt swiss бухает вместо работы ...

А Москва уже не Европа?

[TarasB]

TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 16:01

По опыту говноспиц могу сказать, что если на 3 мм короче, чем надо, то всё равно резьба в оставшихся 7 мм прочнее, чем шляпка.
По спицам из нержавейки - шляпка отваливается первой, а резьба держится.

Правка: на говноспицах "шляпка, что отваливается первой" - это место, где спица изгибается у самого фланца.
На нержавеющих спицах "шляпка, что отваливается первой" - это на нипеле. То есть у нипеля отваливается головка. Очень удобно, не надо покупать новую спицу, можно заменить нипель из запасов.

[Meyer]

Раздолбай писал(а) Mon, 27 January 2014 13:56

priz писал(а) Sun, 26 January 2014 22:47

какие втулки? какие обода? в 3 креста?

обода мавик xm 719 и en 521 , втулки расчет изначальный на XT 756 , может будут хопы для той же длины или Colt Poker Royal Flush , в 4 креста на 36 спиц и в 3 на 32 .

ни для какого из этих вариантов не подойдут указанные тобой 270 и 271
ашипка где-то

[yuniki]

TarasB писал(а) Tue, 28 January 2014 11:48

TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 16:01

По опыту говноспиц могу сказать, что если на 3 мм короче, чем надо, то всё равно резьба в оставшихся 7 мм прочнее, чем шляпка.
По спицам из нержавейки - шляпка отваливается первой, а резьба держится.

Правка: на говноспицах "шляпка, что отваливается первой" - это место, где спица изгибается у самого фланца.
На нержавеющих спицах "шляпка, что отваливается первой" - это на нипеле. То есть у нипеля отваливается головка. Очень удобно, не надо покупать новую спицу, можно заменить нипель из запасов.

Не понял - как говноспицы оличить от нержавеющих ?
И да - если на нерж оваливается головка ниппеля, то уже становится важно, чтобы спица ввинчивалась в него до конца, т.е. лучше больше, чем меньше покупать ....

[dunkelfalke]

говноспицы это железные с оцинковкой.

[TarasB]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 12:38

Не понял - как говноспицы оличить от нержавеющих ?

Спроси у продавца.
Цитата:

И да - если на нерж оваливается головка ниппеля, то уже становится важно, чтобы спица ввинчивалась в него до конца, т.е. лучше больше, чем меньше покупать ....

На отвалившейся части резьбы не было. И да, когда головка оторвалась, спица была нормальной длины. Это я просто ночью повстречал необозначенные плоды труда дорожников.

[yuniki]

dunkelfalke

говноспицы это железные с оцинковкой.

Хм, У меня таких вроде не было никогда, но всегда отламывалась головка спицы , а не ниппеля. Или ... - я все же путаю говноспицы с нержавейкой - вроде никакого покрытия на моих никогда не замечал или ... не умею , может отличить его,... черной краской покрашены были - это .овно ?...

TarasB

На отвалившейся части резьбы не было.

Опять - недоумеваю - у меня везде до самого конца ниппеля резьба доходит - че ж - опять признак .овна ? Изменено 29 января 2014 г. пользователем

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 11:12

черной краской покрашены были - это .овно ?...

однозначно. на нормальных чёрное это анодировка, а не краска.
а проверять их магнитом нужно. та нержавейка, которая идёт на спицы, не магнитится

[yuniki]

dunkelfalke писал(а) Wed, 29 January 2014 14:34

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 11:12

черной краской покрашены были - это .овно ?...

однозначно. на нормальных чёрное это анодировка, а не краска.
а проверять их магнитом нужно. та нержавейка, которая идёт на спицы, не магнитится

Ну - не так уж однозначно. Ну или я не пойму - как краску от анодировки отличить, ибо - черные мои не магнитятся, но царапаются-соскабливаются , как покрашенные. Анодировка же, как я понимаю, должна этакими слоями по кускам отдираться. Остальные все у меня (начиная от Старт-Шоссе 80 года) - магнитятся, но анодировки на них не замечаю ...
И - да - на всех ниппелях у меня резьба до конца достает .

Так что - где критерий неговнистости ? Изменено 29 января 2014 г. пользователем

[Meyer]

как раз собираю сейчас колесо на черных ДТ чемпион, попробовал магнитом - магнитятся

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 11:54

Ну - не так уж однозначно. Ну или я не пойму - как краску от анодировки отличить, ибо - черные мои не магнитятся, но царапаются-соскабливаются , как покрашенные.

ну, значит твои чёрные - самые бюджетные из нержавеющих. тоже не сахар. самые нормальные спицы на каждый день - dt swiss competition или sapim race. хуже, по моему, смысла нет брать.

[dunkelfalke]

Meyer писал(а) Wed, 29 January 2014 11:56

как раз собираю сейчас колесо на черных ДТ чемпион, попробовал магнитом - магнитятся

это как? на моих даже неодимовые магниты не держатся.

[yuniki]

Кстати , насчет резьбы в ниппелях - вот у dt swiss competition ниппель - резьба до конца практически :

Показать скрытый текст

[Meyer]

да вот так. надоело уже обсасывать эту тему, недавно уже обсуждали что магнитность спиц не есть показатель их качества

[TarasB]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 15:13

Кстати , насчет резьбы в ниппелях - вот у dt swiss competition ниппель - резьба до конца практически :

Значит мне повезло. По-моему, ломающийся ниппель это удобнее для ремонта, чем ломающаяся спица. Снимать колесо и звезду (не всегда правда, но бывает и так) сложнее, чем сдувать и оттопыривать резину.

[yuniki]

TarasB писал(а) Wed, 29 January 2014 15:58

Значит мне повезло.

Дык - не факт. Мгбть - у тебя головка ниппеля бы и не отвалилась бы , если бы спица была завернута в нем на всю его длину, включая и головку.

[dunkelfalke]

Meyer писал(а) Wed, 29 January 2014 12:15

да вот так. надоело уже обсасывать эту тему, недавно уже обсуждали что магнитность спиц не есть показатель их качества

может тебе китайскую копию подсунули?

[boras]

kefi писал(а) Wed, 29 January 2014 12:38

TarasB писал(а) Tue, 28 January 2014 11:48

TarasB писал(а) Mon, 27 January 2014 16:01

По опыту говноспиц могу сказать, что если на 3 мм короче, чем надо, то всё равно резьба в оставшихся 7 мм прочнее, чем шляпка.
По спицам из нержавейки - шляпка отваливается первой, а резьба держится.

Правка: на говноспицах "шляпка, что отваливается первой" - это место, где спица изгибается у самого фланца.
На нержавеющих спицах "шляпка, что отваливается первой" - это на нипеле. То есть у нипеля отваливается головка. Очень удобно, не надо покупать новую спицу, можно заменить нипель из запасов.

Не понял - как говноспицы оличить от нержавеющих ?
И да - если на нерж оваливается головка ниппеля, то уже становится важно, чтобы спица ввинчивалась в него до конца, т.е. лучше больше, чем меньше покупать ....

Как правило нержавейка не магнитится, а обычная сталь - магнитится.

[priz]

Meyer писал(а) Wed, 29 January 2014 12:21

Раздолбай писал(а) Mon, 27 January 2014 13:56

priz писал(а) Sun, 26 January 2014 22:47

какие втулки? какие обода? в 3 креста?

обода мавик xm 719 и en 521 , втулки расчет изначальный на XT 756 , может будут хопы для той же длины или Colt Poker Royal Flush , в 4 креста на 36 спиц и в 3 на 32 .

ни для какого из этих вариантов не подойдут указанные тобой 270 и 271
ашипка где-то

если мы про 26 колесо говорим, то в 4 креста как раз будет где то 270 мм спицы, с короткими ниппелями.

[Meyer]

priz писал(а) Thu, 30 January 2014 03:22

если мы про 26 колесо говорим, то в 4 креста как раз будет где то 270 мм спицы, с короткими ниппелями.

в 4 креста на 36 спиц спицы будут 262-264 для больших фланцев или 264-266 для классики. это именно с короткими ниппелями

[Peter]

boras писал(а) Wed, 29 January 2014 17:59

Как правило нержавейка не магнитится, а обычная сталь - магнитится.

Вот не обязательно. Нержавеющей сталь становиться после добавления более 10% хрома. При этом магнитные свойства прекрасно сохраняются Немагнитными сталь делают аустенитные добавки типа никеля, марганца и т.п.
Например, Ваш нож из стали 95Х18 (18% хрома) будет прекрасно примагничиваться, а, допустим, пищевая посуда изготовленная из стали 12Х18Н9Т магнитится не будет в силу большого процента никеля. Наиболее прочные нержавейки - мартенситно-стареющие стали могут, как обладать, так и не обладать магнитными свойствами.
Так что то, что нержавейка не магнитится - не факт и уж точно это не критерий для выбора.

[artemoha]

введя все наименования, prowheelbuilder выдал:
всё на 32 дырок и 3 креста

Перед
Left spoke length: 290.7
Right spoke length: 291.8

Зад
Left spoke length: 289.6
Right spoke length: 289

Какой длинны спицы таки надо брать??
Слышал что он рассчитывает их длиннее, чем нужно....... Изменено 17 апреля 2014 г. пользователем artemoha

[Дядя Гриша]

А проверь калькулятором от lexapskov, я два колеса с ним собрал - всё чётко.

[priz]

вот еще хороший калькулятор, практически всегда бьет в яблочко, редкий редкий случай, что 2 мм прибавляешь к спицам.
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

[priz]

priz писал(а) Thu, 17 April 2014 22:38

вот еще хороший калькулятор, практически всегда бьет в яблочко, редкий редкий случай, что 2 мм прибавляешь к спицам.
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

ps скидывайте свои калькуляторы, хочется посмотреть еще какие нибудь варианты.

[yuniki]

Насчет длины спиц - а че эти калькуляторы не учитывают никак наличие / отсутствие пистонированости обода ?

[AS]

kefi писал(а) Thu, 17 April 2014 23:12

Насчет длины спиц - а че эти калькуляторы не учитывают никак наличие / отсутствие пистонированости обода ?

И не должны. ТЫ когда измеряешь и вводишь ERD, уже должен провести коррекцию.

[yuniki]

AS КАК ее проводить - эту коррекцию ?

[AS]

kefi писал(а) Thu, 17 April 2014 23:40

AS КАК ее проводить - эту коррекцию ?

Перво наперво тебе нужно понять что такое ERD и как он измеряется.
Если ты измеряешь его правильно, то значение уже будет со всеми возможными коррекциями.

Как ты измерял ERD своего обода?

[yuniki]

AS А хрен его знат , как его надо измерять. Ведь измеряем-то , когда еще нет спиц и ниппелей. А , даже и когда и обода-то нет. Хочется же заказать сразу и обод и спицы, а у меня только измеренные параметры втулки имеются ...

Например :

1) вариант1 - Здесь вот надо уже ниппели вставить, которых еше нет, ибо для покупки их все измерения и делаются, собственно ...

2) вариант 2 точность два мм

3) вариант 3 - тут вообще не видно, как мерять
Изменено 18 апреля 2014 г. пользователем

[AS]

kefi писал(а) Fri, 18 April 2014 21:19

AS А хрен его знат , как его надо измерять. Ведь измеряем-то , когда еще нет спиц и ниппелей. А , даже и когда и обода-то нет. Хочется же заказать сразу и обод и спицы, а у меня только измеренные параметры втулки имеются ...

Например :

1) вариант1 - Здесь вот надо уже ниппели вставить, которых еше нет, ибо для покупки их все измерения и делаются, собственно ...

2) вариант 2 точность два мм

3) вариант 3 - тут вообще не видно, как мерять

Первый рисунок неправильный, даст завышение длины.
Второй и третий - ок, годные.
измерить можно, например, скрутив пару старых спиц, или куском провода, который не тянется, сделать на нем метки, после приложить к линейке и прибавить толщину пистонов.

[yuniki]

AS
Цитата:

Второй и третий - ок, годные

Так как - годные, если не точно понятно - откуда докуда мерять ?

Впрочем, вот здесь предлагается так - т.е. независимо от пистонированности :
Измеряется на самом деле расстояние от дна шлица под отвертку одного ниппеля до того же места диаметрально противоположенного ниппеля.
Так верно ?!

Но опять же ниппели нужны , которых на момент расчета еще нет - мы ж их выбираем вместе со спицами . Высоты же ниппелей и толщины их головок ( они имеют значение в этом методе ) разные бывают ?... Изменено 18 апреля 2014 г. пользователем

[mehanik]

kefi писал(а) Fri, 18 April 2014 22:12

AS
Но опять же ниппели нужны , которых на момент расчета еще нет - мы ж их выбираем вместе со спицами . Высоты же ниппелей и толщины их головок ( они имеют значение в этом методе ) разные бывают ?...

Высота длина нипеля при расчете ERD роли не играет, толщина головок примерно равна.
http://biketrials.ru/live/showthread.php?p=538303

[yuniki]

2 ALL >
Вот еще такие бывают штучки шайбочки http://www.sapim.be/tools/washers . Когда ими надо пользоваться и надо ли как-то учитывать в длине спиц ?

[priz]

kefi писал(а) Sat, 19 April 2014 18:51

2 ALL >
Вот еще такие бывают штучки шайбочки http://www.sapim.be/tools/washers . Когда ими надо пользоваться и надо ли как-то учитывать в длине спиц ?

это шайбы для усиления соединения ниппель-обод, используюстя на непистонированных ободах, в расчетах прим. 1 мм надо прибавить на них.

[yuniki]

Во! А что, если в непистонированных ободах под ниппели подкладывать обычные люверсы, ну те, что для ботинок - они очень тонкие - и это неплохо, но мягкие... Думается - Ниппели, как минимум, уже не будут в Alu обода впиваться, а , может, даже еще и нагрузку равномернее распределят на края отверстия... :
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B&newwindow=1&client=firefox-a&hs=nCH&rls=org.mozilla:en-GB:official&channel=fflb&tbm=isch&imgil=PPBstMuBJ3i9vM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcTyA10o5mG6c95DyHPMnkXQT-lv3dbfrVXv5L-6xyqsmnbPti-F9A%253B400%253B400%253Bhd2Vlc3yw-AfWM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.vvnn.ru%25252Fslovar%25252F1756.html&source=iu&usg=__NGF5COACcUEtm5DVJ6yNeCHFCkA%3D&sa=X&ei=HvlTU8XRNIq14AS5ioDoDg&ved=0CC8Q9QEwAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PPBstMuBJ3i9vM%253A%3Bhd2Vlc3yw-AfWM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vvnn.ru%252Ffiles%252Fbuk%252Fluv.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vvnn.ru%252Fslovar%252F1756.html%3B400%3B400 Изменено 20 апреля 2014 г. пользователем

[Дядя Гриша]

kefi писал(а) Sun, 20 April 2014 20:46

Во! А что, если в непистонированных ободах под ниппели подкладывать обычные люверсы, ну те, что для ботинок - они очень тонкие - и это неплохо, но мягкие... Думается - Ниппели, как минимум, уже не будут в Alu обода впиваться, а , может, даже еще и нагрузку равномернее распределят на края отверстия... :

Показать скрытый текст

https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8B&newwindow=1&client=firefox-a&hs=nCH&rls=org.mozilla:en-GB:official&channel=fflb&tbm=isch&imgil=PPBstMuBJ3i9vM%253A%253Bhttps%253A%252F%252Fencrypted-tbn0.gstatic.com%252Fimages%253Fq%253Dtbn%253AANd9GcTyA10o5mG6c95DyHPMnkXQT-lv3dbfrVXv5L-6xyqsmnbPti-F9A%253B400%253B400%253Bhd2Vlc3yw-AfWM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.vvnn.ru%25252Fslovar%25252F1756.html&source=iu&usg=__NGF5COACcUEtm5DVJ6yNeCHFCkA%3D&sa=X&ei=HvlTU8XRNIq14AS5ioDoDg&ved=0CC8Q9QEwAQ#facrc=_&imgdii=_&imgrc=PPBstMuBJ3i9vM%253A%3Bhd2Vlc3yw-AfWM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vvnn.ru%252Ffiles%252Fbuk%252Fluv.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vvnn.ru%252Fslovar%252F1756.html%3B400%3B400

Ссыль под спойлер загони, экран же рвёт.
По теме - у Шелдона такие шайбы для другого нужны:
http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html#hubs

[yuniki]

Дядя Гриша Эт ты про это что ли :
"Значительно более критична толщина фланца.Если она недостатотчна, следует подкладывать шайбы под головки спиц" ?
Ну так что с того ? не только для головок , но и для ниппелей они используются тоже There are two kinds of washers:
Nipple washers increase the strength of the rim and reduce friction between the nipple and the rim.
Spoke washers help adjusting bending better to the hub. Изменено 20 апреля 2014 г. пользователем

[serbel]

Из личных наблюдений.
Как-то собрал заднее колесо в 3 креста на заведомо коротких спицах (1,0-1,5мм короче нормы).
С одной стороны колеса резьба почти полностью ушла в пистоны, а с другой осталась ~на 1мм открытой.
Через несколько дней оторвало головки у пары бронзовых пистонов, которые не закрывали резьбу.
Чтобы не рисковать и дальше, пересобрал колесо на более длинных спицах.
Проблема не повторялась.

Моё мнение: спица должна быть вкручена в пистон в пределах глубины шлица,
при двустенном ободе спица может немного торчать из головки пистона.

[TarasB]

Собрал как-то колесо на дешевейших спицах длины какой была, на 3 мм короче. Спицы торчали из нипелей на 3 мм. Когда спицы стали сыпаться, то сыпались они у фланца, а резьба была в порядке.