тормоза 765-ые потекли на морозе

[ProteKtor]

AlexCrazy писал(а) Sun, 19 January 2014 17:09

но вообще ИМХО тормоза должны быть на ДОТе

Есть и на масле, и на доте. И те и другие работают отлично.

[yuniki]

2 ALL>
Че спорите гидра vs механика !
У одного гидра течет и другого такая же - нет при тех же условиях из-за другого качества манжеток. У одного механика требует подстройки раз в 200 км, у другого - раз 50 км.

Имхо, тут дело в том, что есть удачные и неудачные модели тех и других и конкретные баги/достоинства в выпущенной партии или их отсутствие.

[dunkelfalke]

AlexCrazy писал(а) Sun, 19 January 2014 14:09

что там снимать-то, они сами подстраиваются

не все. у меня на мтб стоит тормоз, который вручную подстраивается (закрытая система).

[yuniki]

dunkelfalke А , кстати, так и не понял - какие преимущества у Закрытых систем ?

[VORON]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 17:49

У одного механика требует подстройки раз в 200 км, у другого - раз 50 км.

А раз в 2-5 км не хотите? На достаточно грязной дороге необходимость ПОСТОЯННО подстраивать механику очень раздражает. Альтернатива - ехать без тормозов.

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 15:26

dunkelfalke А , кстати, так и не понял - какие преимущества у Закрытых систем ?

вручную подстраивать можно. и всё.

[Mutant]

VORON писал(а) Sun, 19 January 2014 18:31

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 17:49

У одного механика требует подстройки раз в 200 км, у другого - раз 50 км.

А раз в 2-5 км не хотите? На достаточно грязной дороге необходимость ПОСТОЯННО подстраивать механику очень раздражает. Альтернатива - ехать без тормозов.

Не хотим. А потому покупаем ROAD версию отличных тормозилок бб7 отличающуюся много большим ходом колодки.

[VORON]

Mutant писал(а) Sun, 19 January 2014 19:25

А потому покупаем ROAD версию отличных тормозилок бб7 отличающуюся много большим ходом колодки.

И во столько же раз бОльшим усилием на ручке, окай. Плюс это не избавляет от необходимости крутить неподвижную колодку, а именно она отвечает за то, есть ли у нас тормоза или нет.

[dunkelfalke]

ну и с 203мм-диском модуляция превращается из совсем никакой в отрицательную.

[z0rg]

AlexCrazy писал(а) Sun, 19 January 2014 17:09

dunkelfalke писал(а) Sun, 19 January 2014 16:57

RusRider писал(а) Sun, 19 January 2014 13:54

А попробуй подстрой колодки на гидре ))))))))))))))))))))))))))))))

тебе заснять, как я это делаю, или на слово поверишь?

что там снимать-то, они сами подстраиваются

но вообще ИМХО тормоза должны быть на ДОТе

Можно сначала снять неправильно выставленные колодки крупным планом, потом нажатие на ручку, затем правильно выставленные колодки.

Может некоторые и будут на такие настройки ездить к механику.

UPD:
по поводу ДОТ:
масло менее агрессивно Изменено 19 января 2014 г. пользователем z0rg

[yuniki]

dunkelfalke писал(а) Sun, 19 January 2014 19:05

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 15:26

dunkelfalke А , кстати, так и не понял - какие преимущества у Закрытых систем ?

вручную подстраивать можно. и всё.

Это что - принципиальное свойство Закрытых ситем, которое нельзя сделать в открытых ?

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 18:00

Это что - принципиальное свойство Закрытых ситем, которое нельзя сделать в открытых ?

ну да. у открытых систем расширительный бачок и автоподвод. у закрытых систем автоподвода нет, зато есть возможность подстраивать близость колодок к диску.

[yuniki]

dunkelfalke писал(а) Sun, 19 January 2014 21:10

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 18:00

Это что - принципиальное свойство Закрытых ситем, которое нельзя сделать в открытых ?

ну да. у открытых систем расширительный бачок и автоподвод. у закрытых систем автоподвода нет, зато есть возможность подстраивать близость колодок к диску.

Близость? А дальность - т.е. отодвигать колодки от диска, не впихивая туда плоскую отверту - можно ? Если нет, то не вижу принципиальной невозможности сделать такую же подводку(причем, независимую) колодок и в открытых системах. Т.е., получается, у закрытых систем нет принципиального преимущества перед открытыми - зачем тогда они-закрытые ? Изменено 19 января 2014 г. пользователем

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 18:54

Близость? А дальность - т.е. отодвигать колодки от диска, не впихивая туда плоскую отверту - можно ?

близость, дальность, какая разница? в зависимости от того, в какую сторону буду крутить крутилку на ручке, колодки будут двигаться взад или вперёд.

[ProteKtor]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 21:54

Близость? А дальность?

Конечно, можно.

[yuniki]

Хм. Т.е. можно винтом заставить утопить поршни в калипер - т.е. можно в такой системе создать такое разряжение , что всасывание преодолеет трение поршня в манжете и втянет его ?
А при этом другой поршень наоборот выйдет из калипера - или же совершшенно независимо ?

Короче, чей-то все это мне представляется крайне невероятным, ибо , чтобы утопить поршни нужно приложить довольно большое усилие для вдавливания его в манжету.
Чей-то здесь не так ... Может - все же винт не позволяет утапливать поршни в калипер ? Что обладает такой силой в этом механизме - не пойму ....
Изменено 19 января 2014 г. пользователем

[RusRider]

dunkelfalke писал(а) Sun, 19 January 2014 21:10

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 18:00

Это что - принципиальное свойство Закрытых ситем, которое нельзя сделать в открытых ?

...и автоподвод...

Т. н. "автоподвод" - выдуманный маркетологами термин для простаков. На самом деле не смогли решить в дотовой гидре нормальное раздвижение колодок, решили из бага сделать фичу. Кто ставил новые колодки в Авид-доты тот поймёт. Объяснять долго, да и бесполезно - народ рвётся прокачивать и менять резинки.

А что за тормоза у тебя? А то просто схема в разрезе какая-то самодельная...

[RusRider]

VORON писал(а) Sun, 19 January 2014 18:31

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 17:49

У одного механика требует подстройки раз в 200 км, у другого - раз 50 км.

А раз в 2-5 км не хотите? На достаточно грязной дороге необходимость ПОСТОЯННО подстраивать механику очень раздражает. Альтернатива - ехать без тормозов.

ездил по достаточно грязной грязи, ничего подстраивать не возникало необходимости... Да и по опыту использования моё мнение (мож и ошибаюсь - поправь) можно и не подстраивать, просто ход ручки чуть больше становится

[dunkelfalke]

RusRider писал(а) Sun, 19 January 2014 19:22

Т. н. "автоподвод" - выдуманный маркетологами термин для простаков. На самом деле не смогли решить в дотовой гидре нормальное раздвижение колодок, решили из бага сделать фичу.

у шиманы и магуры на минералке автоподвод тоже есть. и это однозначно фича. а тормоза эти - brakeforce one.

[yuniki]

dunkelfalke Так - что - можешь ответить
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=193893&goto=17510365&rid=11234#msg_17510365 ?

[dunkelfalke]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 19:20

А при этом другой поршень наоборот выйдет из калипера - или же совершшенно независимо ?

оба поршня втягиваются и вытягиваются одновременно. именно разряжением.

[VORON]

RusRider писал(а) Sun, 19 January 2014 22:22

Т. н. "автоподвод" - выдуманный маркетологами термин для простаков. На самом деле не смогли решить в дотовой гидре нормальное раздвижение колодок, решили из бага сделать фичу.

Кагбе общему принципу работы гидравлических дисковых тормозов уже лет 100. Для велосипеда ничего принципиально нового не выдумали.

[yuniki]

dunkelfalke писал(а) Sun, 19 January 2014 22:34

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 19:20

А при этом другой поршень наоборот выйдет из калипера - или же совершшенно независимо ?

оба поршня втягиваются и вытягиваются одновременно. именно разряжением.

Только "вытягиваются" не разряжением, а, конечно, давлением.

Ну , тогда, напрашивается два вывода :
1) Уплотнение такой манжеты , которое может преодолеть разряжение меньшее 1атм явно недостаточно. Наверняка, должно бы сочиться, т.к. давление на рычаг при сжимании диска обеспечивает довольно сильное давление в калипере куда больше 1кГс/см2, которое таким уплотняющим манжетам не сдержать.
2) Раз одновременно, то независимой подстройки нельзя обеспечить - опять пихать отвертку при нессиметричном выходе поршней. Изменено 19 января 2014 г. пользователем

[gusevod]

kefi писал(а) Sun, 19 January 2014 22:48

Ну , тогда, напрашивается

Cильфон напрашивается
Или мощная возвратная пружина, которая будет втягивать поршень обратно, за его дно, в случае версии с манжетами. Изменено 19 января 2014 г. пользователем gusevod

[dunkelfalke]

оно с другой стороны сочится так как корпус ручки пластмассовый, а уплотнения там в самой старой версии вообще нет.