Выбор осенне-зимнего спальника

[centurn]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55

При чем тут точка росы? если количество влаги содержащееся в том объеме воздуха под термоодеялом , почти фиксирована? тут либо получаешь капельки на термоодеяле, либо влажный спальник. Т.к. теплый воздух поднимается до одеяла, и охлаждается об поверхность термоодеяла, попутно конденсируя влагу, опускается вниз, снова нагревается и так по кругу...

Тогда, как тут уже предлагали, герметичная вещь должна идти внутрь спальника.
Теплопередача за счет конвекции с испарением/конденсацией будет заканчиваться на поверхности полиэтилена, но ее снаружи будет прикрывать спальник, и дальше испарение отнимать тепло уже не будет (спальник гарантированно сухой).

Есть дешевое и сердитое решение для такого инновационного утепления: большие мусорные пакеты. Бывают еще больше, чем на фотке:

Изменено 22 декабря 2015 г. пользователем centurn

[Insight]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 10:28

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55

При чем тут точка росы? если количество влаги содержащееся в том объеме воздуха под термоодеялом , почти фиксирована? тут либо получаешь капельки на термоодеяле, либо влажный спальник. Т.к. теплый воздух поднимается до одеяла, и охлаждается об поверхность термоодеяла, попутно конденсируя влагу, опускается вниз, снова нагревается и так по кругу...

Тогда, как тут уже предлагали, герметичная вещь должна идти внутрь спальника.
Теплопередача за счет конвекции с испарением/конденсацией будет заканчиваться на поверхности полиэтилена, но ее снаружи будет прикрывать спальник, и дальше испарение отнимать тепло уже не будет (спальник гарантированно сухой).

Есть дешевое и сердитое решение для такого инновационного утепления: большие мусорные пакеты. Бывают еще больше, чем на фотке:

А есть комбезы из нетканки для маляров. Копеечные и легкие. Тема с паробарьером модная. Но это для экстрима, я лично не пробовал даже ради интереса.

[Михалыч Уфимский]

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 10:21

При том что конденсат может не выпасть на термоодеяле, воздух с влагой уйдет через верх, термоодеяло не герметично. Конденсат может выпасть и замерзнуть капельками. Может выпасть и быть стертым спальником. Ни в каком случае спальник суше не станет, а мокрее может.

снова не в ту степь... Приведу пример, при погоде в -5 с порывистым ветром. В первом примере, всесезонная минималистичечкая палатка на 2 тела, третье уже не лезет, или как их обычно называют 1,5 местки. Спальники на - 10 экстрим. Спали с полуоткрытыми спальниками, выше уровня вентиляции висела воздушная тепловая подушка. Конденсата на стенках тента, мама не горюй.
Второй пример: 4х местка кемпингового типа, влезет человек 6 +еще 3 в тамбуре. Очень хорошо продувалась. На конденсат подозрения вообще не было. В спальнике на - 20 экстрим, было прямо сказать спать на пределе ощущений. Т.к. вся влага с теплом тупо выдувалась на улицу.

[Михалыч Уфимский]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 10:28

Тогда, как тут уже предлагали, герметичная вещь должна идти внутрь спальника.
Теплопередача за счет конвекции с испарением/конденсацией будет заканчиваться на поверхности полиэтилена, но ее снаружи будет прикрывать спальник, и дальше испарение отнимать тепло уже не будет (спальник гарантированно сухой).

Спать в завёрнутым в полиэтилен сомнительное удовольствие)) меня влажный спальник никогда не напрягал. Те 80-100мл воды полученные от кожи во время сна, устраняются банальным проветривание по утру, суше чем влажность воздуха, он никогда не будет в походной жизни))

[Insight]

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 22 December 2015 12:35

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 10:21

При том что конденсат может не выпасть на термоодеяле, воздух с влагой уйдет через верх, термоодеяло не герметично. Конденсат может выпасть и замерзнуть капельками. Может выпасть и быть стертым спальником. Ни в каком случае спальник суше не станет, а мокрее может.

снова не в ту степь... Приведу пример, при погоде в -5 с порывистым ветром. В первом примере, всесезонная минималистичечкая палатка на 2 тела, третье уже не лезет, или как их обычно называют 1,5 местки. Спальники на - 10 экстрим. Спали с полуоткрытыми спальниками, выше уровня вентиляции висела воздушная тепловая подушка. Конденсата на стенках тента, мама не горюй.
Второй пример: 4х местка кемпингового типа, влезет человек 6 +еще 3 в тамбуре. Очень хорошо продувалась. На конденсат подозрения вообще не было. В спальнике на - 20 экстрим, было прямо сказать спать на пределе ощущений. Т.к. вся влага с теплом тупо выдувалась на улицу.

О чем разговор? Что мокрому подчас спать теплее чем сухому? Я не спорю. Только если это не одна ночевка то мокрый спальник вторую ночь не будет греть также хорошо как сухой.

[balberin]

Показать скрытый текст

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 13:14

Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 22 December 2015 12:35

Insight писал(а) Tue, 22 December 2015 10:21

При том что конденсат может не выпасть на термоодеяле, воздух с влагой уйдет через верх, термоодеяло не герметично. Конденсат может выпасть и замерзнуть капельками. Может выпасть и быть стертым спальником. Ни в каком случае спальник суше не станет, а мокрее может.

снова не в ту степь... Приведу пример, при погоде в -5 с порывистым ветром. В первом примере, всесезонная минималистичечкая палатка на 2 тела, третье уже не лезет, или как их обычно называют 1,5 местки. Спальники на - 10 экстрим. Спали с полуоткрытыми спальниками, выше уровня вентиляции висела воздушная тепловая подушка. Конденсата на стенках тента, мама не горюй.
Второй пример: 4х местка кемпингового типа, влезет человек 6 +еще 3 в тамбуре. Очень хорошо продувалась. На конденсат подозрения вообще не было. В спальнике на - 20 экстрим, было прямо сказать спать на пределе ощущений. Т.к. вся влага с теплом тупо выдувалась на улицу.

О чем разговор? Что мокрому подчас спать теплее чем сухому? Я не спорю. Только если это не одна ночевка то мокрый спальник вторую ночь не будет греть также хорошо как сухой.

Паробарьер (vaporbarrier, VB) внутри спальника защищает утеплитель от намокания.

Без VB даже если точка росы оказывается внутри спальника это не так страшно, т.к. при плюсовой температуре и низкой влажности спальник можно просушить с утра на солнышке за 20 минут (пока завтрак готовится и поглощается). как вариант - шатер + печка (т.е. большая группа). совершенно другое дело, когда из-за невозможности просушки после каждой ночевки упаковывать приходится кусочек тряпки со льдом. в этом случае:
а) утеплитель спальника очень сильно теряет свои теплоизоляционные свойства;
б) носим/возим на себе/велосипеде лишний вес.

При единичной экстремальной ночевке или наличии условий для просушивания спальника после ночевки VB можно использовать как внешний слой для более комфортного сна.

По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой. Ради чего?
1) возможность использовать спальник с меньшей температурой комфорта, т.е. меньше вес
2) сохранение утепляющих свойств спальника на протяжении всего похода, т.е. одинаковый уровень комфорта
3) отсутствие необходимости переносить/перевозить воду/лед внутри спальника, т.е. опять меньше вес
4) меньше конденсата на стенках палатки

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55

При чем тут точка росы? если количество влаги содержащееся в том объеме воздуха под термоодеялом , почти фиксирована? тут либо получаешь капельки на термоодеяле, либо влажный спальник.

При том, что при каких-то значениях точки росы влага конденсируется меньше, она просто так и остается в воздухе, не оседая ни на одеяло, ни на спальник.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 21 December 2015 18:55

Т.к. теплый воздух поднимается до одеяла, и охлаждается об поверхность термоодеяла, попутно конденсируя влагу, опускается вниз, снова нагревается и так по кругу...

Так вот при минусе этот круговорот будет идти интенсивнее, это ведь очевидно. А при большом плюсе может вообще остановиться. Если теплый воздух будет и вверху и внизу, то ничего никуда не будет подниматься.

И при минусе кстати само тело может выделять влаги больше чем при плюсе, поскольку при минусе интенсивнее идут процессы в организме. Чтобы всю ночь отапливать спальник, надо сжечь больше жира, а при этом выделяется влага.

[AlexTrub]

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56

По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой.

А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится?
Так-то идея вообще интересная.

[balberin]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:11

Показать скрытый текст

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56

По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой.

А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится?

термуха не промокает, а просто становится немного влажной. лично на мне она высыхает в процессе готовки завтрака и сбора вещей. часть влаги в виде капель остается на пленке, ее вытряхиваем после замерзания.

Цитата:

Так-то идея вообще интересная.

это уже не просто идея, а вполне себе используемое всякими полярниками ноу-хау:
- кто-то там из мастадонтов на собачих упряжках
- наши парни к северному полюсу полярной ночью

[centurn]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:11

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56

По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой.

А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится?
Так-то идея вообще интересная.

На наших летних спальниках Salewa Sigma Micro 800 большая часть "гретельной" функциональности заключена, кажется в паро-почти-непроницаемой тряпке, а не в утеплителе.
В итоге они греют очень даже хорошо (для своего веса и непуховости), но ближе к нулю надо очень хорошо закручиваться в него, чтоб никаких лазеек для воздуха не было.
Но таки не особо приятно, когда очередную ночь холодновато и при этом в липком поту каком-то (помыться-то часто негде).
А это все-таки далеко не пакет, паропроницаемость там явно есть, просто очень низкая.

Короче, с "пакетом" - это только если реально есть смысл так заморачиваться. На велике в 95% случаев +500гр. спальника вообще не заметны, зато комфорт.

[AlexTrub]

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 14:32

это уже не просто идея, а вполне себе используемое всякими полярниками ноу-хау:
- кто-то там из мастадонтов на собачих упряжках
- наши парни к северному полюсу полярной ночью

Да, много уже слышал про паробарьерные носки, даже достал себе одни на пробу, но пока не довелось потестить. А вот про спальник пока в голову не приходило, хотя тут может даже более значимый результат можно получить

[AlexTrub]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:43

Короче, с "пакетом" - это только если реально есть смысл так заморачиваться. На велике в 95% случаев +500гр. спальника вообще не заметны, зато комфорт.

Ну может не всегда 500. У меня разница в весе между пуховым зимним и зимней синтетикой уже около кило. Но пух надо беречь от конденсата, просто так в долгий зимний поход его стремно брать, отсыревает на морозе хорошо.
И насчет липого пота - наверно индивидуально, вот balberin на пот не особо жалуется. Думаю можно разок попробовать где-нить недалеко от дома и тогда будет видно надо ли оно.

[centurn]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:50

И насчет липого пота - наверно индивидуально, вот balberin на пот не особо жалуется. Думаю можно разок попробовать где-нить недалеко от дома и тогда будет видно надо ли оно.

Дык это индивидуально даже не столько в плане физики организъма, сколько в восприятии. А восприятие зависит еще и то того, как ты относишься к этой деятельности. Для меня турызъм - это отдых, он должен быть приятным. Ну там на бревете можно и в пакете поспать, все равно не долго.

[balberin]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:44

Да, много уже слышал про паробарьерные носки, даже достал себе одни на пробу, но пока не довелось потестить. А вот про спальник пока в голову не приходило, хотя тут может даже более значимый результат можно получить

теория:
http://andrewskurka.com/2011/vapor-barrier-liners-theory-application/
http://sectionhiker.com/vapor_barrier_clothing/
http://warmlite.com/vapor-barrier/

готовые решения:
http://www.amazon.com/Equinox-Vapor-Barrier-Liner-Regular/dp/B003GLZ1WW
http://warmlite.com/sleeping-bags/

[AlexTrub]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:59

Дык это индивидуально даже не столько в плане физики организъма, сколько в восприятии. А восприятие зависит еще и то того, как ты относишься к этой деятельности. Для меня турызъм - это отдых, он должен быть приятным. Ну там на бревете можно и в пакете поспать, все равно не долго.

Да, это точно, восприятие тоже разное бывает) Мне пожалуй важнее выложиться в походе на полную, и даже лучше без особого комфорта, комфорт дома успевает надоесть))

[centurn]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 18:49

Да, это точно, восприятие тоже разное бывает) Мне пожалуй важнее выложиться в походе на полную, и даже лучше без особого комфорта, комфорт дома успевает надоесть))

Я с девочкой походничаю (даже бреведы обычно). А теперь еще и с младенцем. Так что мне никак не выложиться. Да и 7 недель + еще 30 пар выходных в году выкладываться было бы слишком напряжно.

UPD: Кстати, лучший способ выложиться - меньше кататься. После долгого перерыва легче устать, а новички удалбываются больше всех. Изменено 22 декабря 2015 г. пользователем centurn

[AlexTrub]

Имхо 7 недель норм, но без младенца конечно))

Еще кстати быввает такое, что на маршруте разная температура. Допустим основная часть проходит на уровне моря, а 2-3 ночевки где-то высоко и там значительно холоднее. У меня вот как раз нечто подобное в планах. Может в такой ситуации есть смысл временно поспать в мусорном пакете)

[AlexTrub]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 22:03

UPD: Кстати, лучший способ выложиться - меньше кататься. После долгого перерыва легче устать, а новички удалбываются больше всех.

Ну физически выложиться это только одна из составляющих. Хочется еще именно дикой жизнью пожить. Ведь когда после сурового похода дома попадаешь в душ (а иногда и просто в тепло) - это ощущения, несравнимые вообще ни с чем! Не хочется себя их лишать

[centurn]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 22:22

Имхо 7 недель норм, но без младенца конечно))

Еще кстати быввает такое, что на маршруте разная температура. Допустим основная часть проходит на уровне моря, а 2-3 ночевки где-то высоко и там значительно холоднее. У меня вот как раз нечто подобное в планах. Может в такой ситуации есть смысл временно поспать в мусорном пакете)

Ну, 7 недель - это не за раз. Это несколько 1-2 недельных походов.

А что касается перепадов, то в континентальном климате (Казахстан, Китай) даже тупо в степи перепады температуры могут быть мама-не-горюй. Во Внутренней Монголии на майских у нас была жара невыносимая, а через пару дней - дикий ветер, метель, дубак до -8. И это без существенной перемены высоты.

[centurn]

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 22:25

Ну физически выложиться это только одна из составляющих. Хочется еще именно дикой жизнью пожить. Ведь когда после сурового похода дома попадаешь в душ (а иногда и просто в тепло) - это ощущения, несравнимые вообще ни с чем! Не хочется себя их лишать

Погодных огребаний не надо специально искать, сознательно ограничивая себя в снаряжении. Абу Ибн Пипец и так сам периодически находит катающихся.

[AlexTrub]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 22:30

Ну, 7 недель - это не за раз. Это несколько 1-2 недельных походов.

Да, я так и понял. Если бы 7 недель было за раз, это как раз было бы многовато, имхо))

[Аноним1]

Стоит покупать Sivera РЕХТЕЙ -7 или поголодать и купить на гусином пуху?

[AlexTrub]

Pablo Marques писал(а) Mon, 04 January 2016 19:04

Стоит покупать Sivera РЕХТЕЙ -7 или поголодать и купить на гусином пуху?

Нормальный такой вопрос для телепатов)) Куда хоть ехать собрался?
Плюсы и минусы синтетики и пуха в принципе сто раз уже озвучены. Пух легче и компактнее, синтетика надежнее, т.к. не намокнет. Идеального решения нет, каждый сам выбирает что ему важнее.

Кстати недавно покупал Rock Empire Arktida, он раза в два дешевле чем Sivera РЕХТЕЙ -7, а характеристики такие же. Почитал про него отзывы - вроде неплохие, но в деле еще не успел проверить.

[VORON]

AlexTrub писал(а) Mon, 04 January 2016 19:47

Пух легче и компактнее, синтетика надежнее, т.к. не намокнет.

Подчеркнутое - мягко говоря, неверно. Можно подумать, большое удовольствие спать в мокром синтетическом спальнике. Но он продолжит хоть как-то греть, в отличие от пуха.

[hassisin]

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:43

AlexTrub писал(а) Tue, 22 December 2015 14:11

balberin писал(а) Tue, 22 December 2015 13:56

По собственному опыту скажу, что дискомфорт от сна в "непромокаемом мешке" не такой уж серьезный, разумеется не голышом а в термухе, чтобы непосредственно поверхность кожи оставалась сухой.

А термуха при этом сильно промокает? Выжимать утром не приходится?
Так-то идея вообще интересная.

На наших летних спальниках Salewa Sigma Micro 800 большая часть "гретельной" функциональности заключена, кажется в паро-почти-непроницаемой тряпке, а не в утеплителе.
В итоге они греют очень даже хорошо (для своего веса и непуховости), но ближе к нулю надо очень хорошо закручиваться в него, чтоб никаких лазеек для воздуха не было.
Но таки не особо приятно, когда очередную ночь холодновато и при этом в липком поту каком-то (помыться-то часто негде).
А это все-таки далеко не пакет, паропроницаемость там явно есть, просто очень низкая.

Короче, с "пакетом" - это только если реально есть смысл так заморачиваться. На велике в 95% случаев +500гр. спальника вообще не заметны, зато комфорт.

Насколько ближе к нулю? он же до +8...

[Аноним1]

AlexTrub писал(а) Mon, 04 January 2016 19:47

Pablo Marques писал(а) Mon, 04 January 2016 19:04

Стоит покупать Sivera РЕХТЕЙ -7 или поголодать и купить на гусином пуху?

Нормальный такой вопрос для телепатов)) Куда хоть ехать собрался?
Плюсы и минусы синтетики и пуха в принципе сто раз уже озвучены. Пух легче и компактнее, синтетика надежнее, т.к. не намокнет. Идеального решения нет, каждый сам выбирает что ему важнее.

Кстати недавно покупал Rock Empire Arktida, он раза в два дешевле чем Sivera РЕХТЕЙ -7, а характеристики такие же. Почитал про него отзывы - вроде неплохие, но в деле еще не успел проверить.

таки опять в Исландию.
Может в пешку, а может на велосипеде (вопрос уточняется).
Рехтей дешёвый, тёплый, но тяжёлый 1,9 кг.
Мармот пуховый, тёплый, но дорогой.

[AlexTrub]

Pablo Marques писал(а) Mon, 04 January 2016 22:28

Рехтей дешёвый, тёплый, но тяжёлый 1,9 кг.
Мармот пуховый, тёплый, но дорогой.

И? Ты ожидаешь, что кто-то за тебя выбор сделает?

Лично я все-таки синтетику предпочитаю, причем более дешевую, чем Сивера. Арктида размера Регуляр (длина 205 см) кстати весит всего 1670 г, а температура заявлена -3/-9/-28

VORON писал(а) Mon, 04 January 2016 22:18

AlexTrub писал(а) Mon, 04 January 2016 19:47

Пух легче и компактнее, синтетика надежнее, т.к. не намокнет.

Подчеркнутое - мягко говоря, неверно. Можно подумать, большое удовольствие спать в мокром синтетическом спальнике. Но он продолжит хоть как-то греть, в отличие от пуха.

Ну вообще да, я неправильно выразился. Скорее дело в том, что синтетику реальнее высушить. Если ты лежишь в сыром синтетическом спальнике, то уже сушишь его собственным теплом, а с пухом это как-то хуже канает, либо вообще не канает. По крайней мере слышал такое мнение от одного достаточно продвинутого туриста (ходящего в соло-походы по Полярному Уралу), самому сушить спальники пока не приходилось.

[Аноним1]

AlexTrub писал(а) Tue, 05 January 2016 00:51

Pablo Marques писал(а) Mon, 04 January 2016 22:28

Рехтей дешёвый, тёплый, но тяжёлый 1,9 кг.
Мармот пуховый, тёплый, но дорогой.

И? Ты ожидаешь, что кто-то за тебя выбор сделает?

извините не много соврал Сивера весит 1,5 кг, а пуховый мармот 600 кг
Просто возник вопрос есть смысл переплачивать за пух и вес? Не более.
просто после поездки появился взик борьбы с весов снаряжения.
Изменено 4 января 2016 г. пользователем Pablo Marques

[AlexTrub]

Pablo Marques писал(а) Tue, 05 January 2016 01:23

Просто возник вопрос есть смысл переплачивать за пух и вес? Не более.

Да что значит есть ли смысл? Для кого-то есть смысл, для кого-то нет. Каждый сам для себя решает. Нет универсального ответа на этот вопрос.

Сколько людей, столько и мнений. Я пух не люблю не из-за цены, я бы его не взял даже если бы он был дешевле чем синтетика. Изменено 4 января 2016 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub писал(а) Tue, 05 January 2016 02:07

Я пух не люблю не из-за цены, я бы его не взял даже если бы он был дешевле чем синтетика.

А мы полностью на пух перешли и довольны. В основном, из-за габаритов, когда два пуховых спальника в одном мешке имеют размеры, как один такой же синтетический.

[AlexTrub]

VORON писал(а) Wed, 06 January 2016 00:07

AlexTrub писал(а) Tue, 05 January 2016 02:07

Я пух не люблю не из-за цены, я бы его не взял даже если бы он был дешевле чем синтетика.

А мы полностью на пух перешли и довольны. В основном, из-за габаритов, когда два пуховых спальника в одном мешке имеют размеры, как один такой же синтетический.

Ну это потому что, как ты выше писал, у вас спальники утром сухие наощупь. Если бы у меня было так, я бы тоже с пухом ездил. Но у меня почему-то практически всегда по утрам спальник наощупь сырой, поэтому как-то все время тревожно за него. Лучше возьму синтетику и не буду переживать.
Почему у меня сырой - не знаю. Может температуры у нас разные? У меня чаще всего в велопоходах небольшой минус (и большой минус в лыжных). А в Исландии летом наверно хоть маленький но плюс?

Кстати у Пабло спальник до -7 не перебор ли? Хотя может он не только для Исландии берет.

А маленькие габариты конечно дело хорошее, кто ж спорит) Я вот как раз был в тяжких раздумьях - рискнуть в мае еще раз с пухом или взять совсем зимний спальник до -20, но весом 2,6. В итоге попался недорогой синтетический до -9, на кило легче, купил и теперь щастлив, вопрос однозначно решен))

[VORON]

В минус уже гораздо активнее образуется конденсат. Пухового спальника хватит на пару ночевок без сушки и спец-ухищрений. Мы в многодневки ездим в плюсовую температуру.

[centurn]

hassisin писал(а) Mon, 04 January 2016 22:24

centurn писал(а) Tue, 22 December 2015 14:43

На наших летних спальниках Salewa Sigma Micro 800 большая часть "гретельной" функциональности заключена, кажется в паро-почти-непроницаемой тряпке, а не в утеплителе.
В итоге они греют очень даже хорошо (для своего веса и непуховости), но ближе к нулю надо очень хорошо закручиваться в него, чтоб никаких лазеек для воздуха не было.

Насколько ближе к нулю? он же до +8...

До +6, вроде.
Ну да я имел в виду температуру снаружи палатки. Да и я во флисе туда залезал, не голый. Если хорошо завернуться, комфортно спится даже в небольшой минус (котелок покрывался слоем льда). Без одежды-то и в ноль уже можно дуба дать.

Кстати, взяли тут Deuter Exosphere на -4. По ощущениям - явно теплей, чем женский Marmot, на котором заявлено -8.
При том, что весит меньше, объем в ужатом состоянии сильно меньше, но когда достаешь - сильно распушается. Т.е. утеплитель сильно лучше.
Это к вопросу о том, можно ли сравнивать разных производителей по этим цифрам из EN сколько-то там. Выходит, что нельзя!

Ну это при том, что Marmot еще и тупо некачественный...

[Михалыч Уфимский]

Они ещё различаются по кройке. Одни сшиты руки по швам, другие без проблем позволяют почесать в коконе пятку...

[Михалыч Уфимский]

Знакомые ходили на холодную, первую ночь в палатках, вторая ночь тент + нодья. Влажным стал и пух и синтетика. Температура в среднем -15-20 была. На третью ночь эвакуировались до турбазы...

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 15 January 2016 19:25

Влажным стал и пух и синтетика.

Естественно влажным все становится. Конденсату ему все равно из чего спальник сделан. Только вот перспективы дальнейшего применения влажного спальника сильно разные в случае пуха и синтетики.

Еще читал про такую тему как конденсатники. Что вроде если спальник завернуть в любую тонкую синтетическую ткань, например ткань для подкладки в пальто, то она сместит точку росы и спальник сухой останется. Причем авторы этой идеи утверждали, что непромокаемость ткани не требуется. Но что-то меня сомнения берут. Вот из мембраны я бы попробовал сшить чехол. Но это нужна самая легкая мембрана, и недорогая желательно. Не видел такую в продаже.

[Insight]

AlexTrub писал(а) Fri, 15 January 2016 19:34

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 15 January 2016 19:25

Влажным стал и пух и синтетика.

Естественно влажным все становится. Конденсату ему все равно из чего спальник сделан. Только вот перспективы дальнейшего применения влажного спальника сильно разные в случае пуха и синтетики.

Еще читал про такую тему как конденсатники. Что вроде если спальник завернуть в любую тонкую синтетическую ткань, например ткань для подкладки в пальто, то она сместит точку росы и спальник сухой останется. Причем авторы этой идеи утверждали, что непромокаемость ткани не требуется. Но что-то меня сомнения берут. Вот из мембраны я бы попробовал сшить чехол. Но это нужна самая легкая мембрана, и недорогая желательно. Не видел такую в продаже.

Конденсатник работает. Чтобы не промахнуться с точкой росы, верх обычно два слоя ткани+тонкий синтепон. Но какое-то количество влаги спальник в любом случае наберет, кмк для пуха не страшно.

[AlexTrub]

Палатку оптимизировать по весу пока не получается, так что невольно иногда мелькают мысли о пухе... И ведь кто-то ходит с ним как-то зимой. Подскажите например, вот эта самая гидрофобная пропитка она вообще как работает? Если бросить спальник с пропитанным пухом в воду, то эффект будет другой, нежели с непропитанным пухом?

 

И еще вот с этим спальником непонятно http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/downsb/1534/

Там мембрана на капюшоне и в ногах (хотя имхо надо в первую очередь делать на горловине ниже шеи, куда идет дыхание). А на остальной поверхности что? Написано для верхней ткани WP 20 000 mm/H2O, это про мембранные вставки или про остальную?

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Если бросить спальник с пропитанным пухом в воду, то эффект будет другой, нежели с непропитанным пухом?

К слову, я когда стирал свой пуховый спальник, то несколько задолбался его запихивать в таз с растворенной в воде пропиткой (уже после стирки). Впихиваю его в таз, а 3/4 спальника тут же вылезают наружу с другой стороны. Чтобы спальник коснулся воды и тут же утонул в ней, как губка, - фиг там был.

Да навряд ли там от пропитки что-то кардинально поменяется. Честно говоря, я не очень хорошо представляю себе, как с пухом ходят в многодневные зимние походы, когда в палатке каждую ночь 100% влажность, и спальник просто не может не набирать влагу с каждой ночевкой. А в случае с синтетикой той же теплоты - не очень хорошо представляю себе, как ее перевозить.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 34 минуты назад:

К слову, я когда стирал свой пуховый спальник, то несколько задолбался его запихивать в таз с растворенной в воде пропиткой (уже после стирки). Впихиваю его в таз, а 3/4 спальника тут же вылезают наружу с другой стороны. Чтобы спальник коснулся воды и тут же утонул в ней, как губка, - фиг там был.

Да навряд ли там от пропитки что-то кардинально поменяется. Честно говоря, я не очень хорошо представляю себе, как с пухом ходят в многодневные зимние походы, когда в палатке каждую ночь 100% влажность, и спальник просто не может не набирать влагу с каждой ночевкой. А в случае с синтетикой той же теплоты - не очень хорошо представляю себе, как ее перевозить.

Да синтетики с комфортом на -40 вроде не бывает в принципе, иначе она весь рюкзак займет. Получается, что в далекую Арктику должны ходить таки с пухом. Пуховые мешки с комфортом -40 существуют, кто-то их покупает и ходят с ними видимо зимой. Вот интересно как они это делают

 

Про пропитку где-то буквально вчера видел фразу, что она позволяет сохранять пух сухим до 10 раз дольше, чем он был бы без пропитки в тех же условиях. И что пропитанный пух быстрее сохнет. Ссылку только потерял на это. Думаю какая-то разница должна быть все-таки, но хотелось бы четче представлять какая. Про воду я именно в этом ключе спросил, так-то я макать спальник не собираюсь))

 

Вообще большинство людей ходит не совсем зимой, а типа в марте. Тогда пух наверно уже неплох, т.к. в погожий день много солнца, а на солнце даже в мороз можно неплохо подсушиться. Вот в более темное время года сложнее.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 8 минут назад:

Вообще большинство людей ходит не совсем зимой, а типа в марте.

Халявщики. ))) Вон, в декабре днём мокрый снег и 100% влажность, ночью в палатке 100% влажность и конденсат по стенам (палатка на финише становится на 1 кг тяжелее, чем была на старте, — сам проверял). Солнца ессно никакого нет.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 11 минуту назад:

Халявщики. ))) Вон, в декабре днём мокрый снег и 100% влажность, ночью в палатке 100% влажность и конденсат по стенам (палатка на финише становится на 1 кг тяжелее, чем была на старте, — сам проверял). Солнца ессно никакого нет.

Не, про мокрый снег речь не идет, я все-таки больше про Арктику, там погода правильная. В теоретический многодневный поход по ЛО я бы конечно пух не взял, но к счастью по ней много дней никто и не ходит))

 

Вот с другого форума

Цитата

За бугром подход такой : палатка без юбки, максимум вентиляции и теплый пуховый спальник.
А у нас: у палатки юбка, все вент закрыты внутри надышали и тепло, но влажность как в бане.....

Может и правда, скажем взять пуховый спальник, а на ночь в том же Эксплорере вход открывать. То есть у тента вход закрыт, а у внутренней палатки открыт, вентиляция должна быть достаточной даже при наличии юбки. Правда это не решает проблему с испарениями от человека, которые замерзают внутри спальника. Замерзают они и в пухе, и в синтетике, но в синтетике с этим потом легче бороться.

Интересно с чем ходил Боярский через Антарктиду. Можно у него на фейсбуке спросить, но не знаю поможет ли эта инфа, т.к. в те годы наверно и пух был без пропитки, и синтетика была другая

[VORON]

AlexTrub сказал(а) Только что:

За бугром подход такой : палатка без юбки

Да ну, фигня. С 3-сезонной палаткой зимой там разве что от безденежья ходят. А у 4-сезонных обычно либо тент прилегает к земле (и подсыпается снегом), либо (реже) есть юбка.

Я в позапрошлые выходные немного перестарался с подсыпанием снега по периметру палатки, пришлось вентиляцию тента открыть, а то дышалось тяжело.

добавлено 1 минуту спустя

 

[Михалыч Уфимский]

Есть вариант сделать герметичный для влаги вкладыш в спальник, от пота станет мокнуть только термобелье. Среднестатистический человек за 8 часов сна теряет стакан воды 

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

Есть вариант сделать герметичный для влаги вкладыш в спальник, от пота станет мокнуть только термобелье. Среднестатистический человек за 8 часов сна теряет стакан воды 

Только это не пот, а конденсат из водяного пара. И еще надо будет воздух выдыхать в герметичный пакет. )))

[AlexTrub]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

Есть вариант сделать герметичный для влаги вкладыш в спальник, от пота станет мокнуть только термобелье. Среднестатистический человек за 8 часов сна теряет стакан воды 

Не, чет сомнительный вариант, с учетом того, что после похода не будет возможности помыться и придется ехать в общественном транспорте. Там умрут все окружающие, особенно если дело будет в Финляндии))

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Только это не пот, а конденсат из водяного пара. И еще надо будет воздух выдыхать в герметичный пакет. )))

Конденсат от дыхания хорошо на тенте оседает. 

добавлено меньше минуты спустя

AlexTrub сказал(а) 34 минуты назад:

Не, чет сомнительный вариант, с учетом того, что после похода не будет возможности помыться и придется ехать в общественном транспорте. Там умрут все окружающие, особенно если дело будет в Финляндии))

Влажные салфетки в помощь)))

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 12 минуты назад:

Конденсат от дыхания хорошо на тенте оседает. 

Всё равно в палатке 100% влажность, и внутренник зачастую тоже мокрый от конденсата.

[Михалыч Уфимский]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Всё равно в палатке 100% влажность, и внутренник зачастую тоже мокрый от конденсата.

Не факт, особенно если конденсат  замерзает на внутренней стороне тента

[VORON]

Михалыч Уфимский сказал(а) 17 минут назад:

Не факт, особенно если конденсат  замерзает на внутренней стороне тента

Ну, не знаю, у меня после почти всех зимних ночевок либо образуется снег на внутренней стороне внутренника, либо он тупо мокрый, особенно в верхней части и у стенок, куда дыхание попадает. Снег хуже, т.к. он при малейшем шевелении осыпается на спальник. Не раскрывать же всю вентиляцию в -15°, все же хочется тёплого воздуха внутри.