светодиодная революция

[Змей Гуревич]

http://www.velopiter.spb.ru/articles/svetodiod.html - статья на сайте

[Mutant]

Упущена тема li-fe-po акумуляторов. А они интересны.

[Lev G.]

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Мощные фонари, которые работают на собственном оригинальном Li-ion аккумуляторе, как раз и плохи тем, что нельзя нигде купить запасной аккумулятор к ним!

Промышленность однако предлагает под стандарты АА и ААА только лишь Li-ion батарейки, которые хоть и служат дольше Ni-MH аккумуляторов, но во первых одноразовые, во вторых бояться даже температуры ниже 0. Эти два факта сильно ограничивают использование Li-ion источников энергии в фонарях для дальних автономных походов.

А значит выбирать по прежнему придётся из фонарей с менее мощными Ni-MH аккумуляторами, по причине того, что можно взять в дальний поход хоть целую коробку запасных аккумуляторов.

[Wave_Generator]

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.
Для автономки должна использоваться динамовтулка, подпитывающая сборку лития из 4 банок, вместо кило аккумов в рюкзаке.

Весь литий давно уже стандартизован, формат всем известен и удобен.

Липолек в статье точно не хватает, хоть это и не для массового потребителя.

[Lev G.]

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.

1 час я не ослышался?
Мой фонарик на Ni-MH аккумуляторах АА 2400мА светит 7ч!
Старый фонарик на 3-х маленьких ААА ёмкостью 1000мА светил 3.5ч!

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

Для автономки должна использоваться динамовтулка, подпитывающая сборку лития из 4 банок, вместо кило аккумов в рюкзаке.

Килограммовая динамовтулка(вращающийся на колесе вес) и 1кг аккумов(статичный вес) в рюкзаке это совсем не равноценно, хотя бы потому, что при использовании динамовтулки ваш КПД (читай средняя скорость при тех же затратах энергии на педалирование) снизиться примерно на 25%!!!

[Serg1970]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 21:19

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.

1 час я не ослышался?
Мой фонарик на Ni-MH аккумуляторах АА 2400мА светит 7ч!
Старый фонарик на 3-х маленьких ААА ёмкостью 1000мА светил 3.5ч!

Вы говорите о разных "фонарях"
Wave_Generator писал о фонарях для освещения дороги, а Вы - о "габаритах".
При возможности установки в фонарь 18650 (или 26650) и сборки на 3*АА - разница в свете заметна визуально, не далее, как вчера сравнивал.
Если интересно - могу замерить люксметром.
Кстати, мощный фонарь в самом слабом режиме просветит достаточно долго на одном 18650, но это будет как "габарит".

UPD. Замеры показали "небольшую разницу" по люксам примерно в 2 раза
UPD2. На макс. режиме 3*АА через секунд 20 не выдерживают нагрузки и фонарь начинает мигать Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем Serg1970

[Mutant]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

[Serg1970]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

...чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

У меня один "одаренный" (не из нашего района не с ВП) в зарядку для 18650 запихнул акк ААА.
Когда он позвонил с вопросом - универсальная ли зарядка, я сказал, что так делать не надо , и он побежал выключать.
Больше он не звонил

[Lev G.]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

Так зачем же так обязательно каждый литиевый аккумулятор именно на 4.2 вольта делать(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)? Надо изготовить три штуки АА по 1.2(1.5) вольта каждый(что в итоге и даст те же 4.2 вольта) только на литии, а не на никеле! Неужели такая большая проблема это сделать? Все получили бы возможность простого апгрейда своих старых фонарей за счёт смены типа аккумов.

[VORON]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

Специально для таких одарённых есть стандарт 14500. Но там выгоды по сравнению с Ni-MH такой ощутимой нет, слишком большой процент веса корпуса.

[Matias]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)?

Можно ссылку на чудо сие? Но, я думаю, что поставив знак вопроса Вы сами уже на него ответили.

[Nodens]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики

пущай жгут, не фонари и были.

[Lev G.]

Matias писал(а) Sun, 08 December 2013 23:04

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)?

Можно ссылку на чудо сие? Но, я думаю, что поставив знак вопроса Вы сами уже на него ответили.

литиевые батарейки стандарта АА Скажу более того, я их даже видел в живую, правда в навигаторе, а не фонарике. По отзывам владельца навигатор работает на них неделю!!!

[VORON]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 23:13

По отзывам владельца навигатор работает на них неделю!!!

Херня. ~3 ходовых дня - гораздо ближе к истине.

В последний раз покупал тут: http://www.evisun.ru/katalog/product/145777-batareyki-litievie-energizer-ultimate-lithium-fr6-aa-3--1-sht.html

[Wave_Generator]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

Так зачем же так обязательно каждый литиевый аккумулятор именно на 4.2 вольта делать(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)? Надо изготовить три штуки АА по 1.2(1.5) вольта каждый(что в итоге и даст те же 4.2 вольта) только на литии, а не на никеле! Неужели такая большая проблема это сделать? Все получили бы возможность простого апгрейда своих старых фонарей за счёт смены типа аккумов.

это особенности эффективности химического процесса.
про часы работы и что есть свет, отвечать не буду, мы с вами как сказали выше, из разных вселенных.
я из этой:

[Matias]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 23:13

литиевые батарейки стандарта АА

Спасибо за ссылку. Но... Электрохимическая схема литий-оксид меди необратима. По крайней мере об аккумуляторах такой схемы я ничего не слыщал. Кроме того, с точки зрения схемотехники всегда выгоднее питать устройство от одного элемента с более высоким напряжением чем от батареи низковольтных. Поэтому высокое напряжение единичного элемента LiIon аккумуляторов является [преподносится] их достоинством.

[Lev G.]

Цитата из статьи:
Цитата:

Единственный вид аккумуляторов, которые могут храниться разряженными, в отличие от никель-металл-гидридных аккумуляторов (Ni-MH), которые нужно хранить полностью заряженными и от литий-ионных аккумуляторов (Li-ion), которые необходимо хранить при 40%-ом заряде от ёмкости аккумулятора

А почему это Ni-MH надо обязательно хранить полностью заряженными(в походе нет розеток)? А Li-ion разряженными на 40%(предлагается специально разряжать их до 40% перед походом что-ли )

Товарищи спецы в электрохимии вам слово.

[jeka101]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 01:42

Цитата из статьи:
Цитата:

Единственный вид аккумуляторов, которые могут храниться разряженными, в отличие от никель-металл-гидридных аккумуляторов (Ni-MH), которые нужно хранить полностью заряженными и от литий-ионных аккумуляторов (Li-ion), которые необходимо хранить при 40%-ом заряде от ёмкости аккумулятора

А почему это Ni-MH надо обязательно хранить полностью заряженными(в походе нет розеток)? А Li-ion разряженными на 40%(предлагается специально разряжать их до 40% перед походом что-ли )

Товарищи спецы в электрохимии вам слово.

Я не спец но скажу что я знаю.
Ni-MH если аккумулятор прибывает длительное время в разряженном виде, у него начинает происходит стремительная деградация внутренних элементов и ухудшение их емкости и рабочего ресурса. Поэтому хранение такого аккумулятора в разряженном состоянии может быть фатальным.
Li-ion - 40% это наилучшее состояние для этих аккумуляторов, хотя Li-ion можно хранить и в состоянии 100% это не сильно будет влиять на состояние аккумулятора в случае длительного хранения чем в разряженном виде.
Так-же я знаю что при изменении температуры происходят некоторые изменения внутри аккумуляторов, такие как если аккумулятор в комнатной температуре был заряжен на 100% а затем охлажден до -15 то он потеряет некоторый заряд. А при нагреве восполнит, связно это с химическими/физическими изменениями внутри.
В каких ситуациях это критично?
Внутри аккумуляторов есть элементы на которых есть напряжение и и есть минимальное и максимальное значение для них.
К примеру если мы разрядим аккумулятор при комнатной температуре то он будет иметь напряжение -100% к примеру...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.
Так-же и перезаряд, ситуация когда аккумулятор был заряжен в прохладных условиях а затем был нагрет. Избыточное напряжение плохо влияет на аккумуляторы, на кислотно свинцовых можно наблюдать вытекание или газы.

Добавлю лишь то что к сожалению в плане аккумуляторов технологии практически стоят на месте. Сейчас смартфон сядет за 5 часов или за день при неполной загрузке (2000 mAh) а раньше телефоны работали по 5 дней (600 mAh) спокойно.

И не важно авто аккумулятор или Лион или какой-то еще, для всех в разной степени нехорошо разряжаться больше 100% задуманного производителем.
Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем jeka101

[z0rg]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

а зачем AA?

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Мощные фонари, которые работают на собственном оригинальном Li-ion аккумуляторе, как раз и плохи тем, что нельзя нигде купить запасной аккумулятор к ним!

2S2P аккумулятор на 18650 нигде не купить?

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Промышленность однако предлагает под стандарты АА и ААА только лишь Li-ion батарейки, которые хоть и служат дольше Ni-MH аккумуляторов, но во первых одноразовые, во вторых бояться даже температуры ниже 0. Эти два факта сильно ограничивают использование Li-ion источников энергии в фонарях для дальних автономных походов.

не надо привязываться к AA
нормальных фар под них не делают

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

А значит выбирать по прежнему придётся из фонарей с менее мощными Ni-MH аккумуляторами, по причине того, что можно взять в дальний поход хоть целую коробку запасных аккумуляторов.

с чего вдруг нелюбовь такая к другим формфакторам?

[z0rg]

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Так-же я знаю что при изменении температуры происходят некоторые изменения внутри аккумуляторов, такие как если аккумулятор в комнатной температуре был заряжен на 100% а затем охлажден до -15 то он потеряет некоторый заряд. А при нагреве восполнит, связно это с химическими/физическими изменениями внутри.

Аналогичное заявление "если человек вышел на улицу и потерял 100 рублей из 1000, то, когда он вернется в тепло, ему обязательно дадут 100 рублей".
Заряд не теряется, и не восполняется, а "хуже" "отдается".

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

В каких ситуациях это критично?
Внутри аккумуляторов есть элементы на которых есть напряжение и и есть минимальное и максимальное значение для них.
К примеру если мы разрядим аккумулятор при комнатной температуре то он будет иметь напряжение -100% к примеру...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.

Заряд -120% - это сильно.
Аккумулятор может быть полностью разряжен. Это заряд 0%.

Аналогично: "если человек вышел на улицу без денег и потерял 100 рублей, у него теперь -100 рублей".

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Так-же и перезаряд, ситуация когда аккумулятор был заряжен в прохладных условиях а затем был нагрет. Избыточное напряжение плохо влияет на аккумуляторы, на кислотно свинцовых можно наблюдать вытекание или газы.

Существует диапазон температур, при которых можно заряжать аккумулятор. Не надо из него выходить и не будете иметь никаких проблем.

Избыточное напряжение? Используйте нормальные зарядные устройства и у вас не будет проблем с превышением напряжения на аккумуляторе.
Для Li-ion перезаряд смертелен. Возможно даже возгорание.

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Добавлю лишь то что к сожалению в плане аккумуляторов технологии практически стоят на месте. Сейчас смартфон сядет за 5 часов или за день при неполной загрузке (2000 mAh) а раньше телефоны работали по 5 дней (600 mAh) спокойно.

И не важно авто аккумулятор или Лион или какой-то еще, для всех в разной степени нехорошо разряжаться больше 100% задуманного производителем.

Аналогичное заявление "теперь у меня не 1 работник, а 10 и им, сцуко надо платить больше, чем 1".
Сравнение времени жизни смартфона и обычного телефона некорректно.
Аккумулятор должен разряжаться до определенного напряжение, заявленного производителем. Именно напряжение (точнее напряжение при определенном токе разряда) является критерием полного разряда аккумулятора.

Улучшения экономичности потребителей пока что позволяет неплохо обходиться и имеющимися аккумуляторами.

Li-ion - обкатанное решение, применяемое уже многие годы.

[gtf1]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 02:33

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

В каких ситуациях это критично?...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.

Заряд -120% - это сильно.
Аккумулятор может быть полностью разряжен. Это заряд 0%.

Теоретик на марше )) ( не смог удержаться = )) )

Сабжевые -120% это напряжение 2.5 вольта для большей части литий-иона ( рабочие значения 4.25 - 2.75 в основной массе )

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 02:22

2S2P аккумулятор на 18650 нигде не купить?

Ты хоть успел посмотреть, с кем споришь? В нашей-то вселенной аккумы для народных фар продаются в куче мест. В крайнем случае, можно спаять самому. А у них - беда.

[z0rg]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 21:19

Килограммовая динамовтулка(вращающийся на колесе вес) и 1кг аккумов(статичный вес) в рюкзаке это совсем не равноценно, хотя бы потому, что при использовании динамовтулки ваш КПД (читай средняя скорость при тех же затратах энергии на педалирование) снизиться примерно на 25%!!!

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

А откуда взялась цифра 25%? И почему именно процентов? У втулки потребляемая мощность при постоянной мощности на выходе, конечно, зависит от оборотов, но, судя по отзывам пользователей, все на практике весьма неплохо.

[indi]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А откуда взялась цифра 25%? И почему именно процентов? У втулки потребляемая мощность при постоянной мощности на выходе, конечно, зависит от оборотов, но, судя по отзывам пользователей, все на практике весьма неплохо.

может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить

[Михаил Иткин]

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме, пруф. Чем больше мощность подается, тем меньше заметна динама. И эта, 1 кг динамо втулки не существуют, втулки последних поколений это +200гр к весу колеса. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин