светодиодная революция

[Змей Гуревич]

http://www.velopiter.spb.ru/articles/svetodiod.html - статья на сайте

[Mutant]

Упущена тема li-fe-po акумуляторов. А они интересны.

[Lev G.]

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Мощные фонари, которые работают на собственном оригинальном Li-ion аккумуляторе, как раз и плохи тем, что нельзя нигде купить запасной аккумулятор к ним!

Промышленность однако предлагает под стандарты АА и ААА только лишь Li-ion батарейки, которые хоть и служат дольше Ni-MH аккумуляторов, но во первых одноразовые, во вторых бояться даже температуры ниже 0. Эти два факта сильно ограничивают использование Li-ion источников энергии в фонарях для дальних автономных походов.

А значит выбирать по прежнему придётся из фонарей с менее мощными Ni-MH аккумуляторами, по причине того, что можно взять в дальний поход хоть целую коробку запасных аккумуляторов.

[Wave_Generator]

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.
Для автономки должна использоваться динамовтулка, подпитывающая сборку лития из 4 банок, вместо кило аккумов в рюкзаке.

Весь литий давно уже стандартизован, формат всем известен и удобен.

Липолек в статье точно не хватает, хоть это и не для массового потребителя.

[Lev G.]

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.

1 час я не ослышался?
Мой фонарик на Ni-MH аккумуляторах АА 2400мА светит 7ч!
Старый фонарик на 3-х маленьких ААА ёмкостью 1000мА светил 3.5ч!

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

Для автономки должна использоваться динамовтулка, подпитывающая сборку лития из 4 банок, вместо кило аккумов в рюкзаке.

Килограммовая динамовтулка(вращающийся на колесе вес) и 1кг аккумов(статичный вес) в рюкзаке это совсем не равноценно, хотя бы потому, что при использовании динамовтулки ваш КПД (читай средняя скорость при тех же затратах энергии на педалирование) снизиться примерно на 25%!!!

[Serg1970]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 21:19

Wave_Generator писал(а) Sun, 08 December 2013 20:46

у АА и ААА емкость слишком маленькая, чтобы источник света реально светил хотя бы 1 час. Абсолютно бесполезный стандарт для вело.

1 час я не ослышался?
Мой фонарик на Ni-MH аккумуляторах АА 2400мА светит 7ч!
Старый фонарик на 3-х маленьких ААА ёмкостью 1000мА светил 3.5ч!

Вы говорите о разных "фонарях"
Wave_Generator писал о фонарях для освещения дороги, а Вы - о "габаритах".
При возможности установки в фонарь 18650 (или 26650) и сборки на 3*АА - разница в свете заметна визуально, не далее, как вчера сравнивал.
Если интересно - могу замерить люксметром.
Кстати, мощный фонарь в самом слабом режиме просветит достаточно долго на одном 18650, но это будет как "габарит".

UPD. Замеры показали "небольшую разницу" по люксам примерно в 2 раза
UPD2. На макс. режиме 3*АА через секунд 20 не выдерживают нагрузки и фонарь начинает мигать Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем Serg1970

[Mutant]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

[Serg1970]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

...чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

У меня один "одаренный" (не из нашего района не с ВП) в зарядку для 18650 запихнул акк ААА.
Когда он позвонил с вопросом - универсальная ли зарядка, я сказал, что так делать не надо , и он побежал выключать.
Больше он не звонил

[Lev G.]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Светодиодная революция давно свершилась, но когда же произойдёт революция в стандартах?

С одной стороны в статье описываются неоспоримые преимущества Li-ion аккумуляторов над Ni-MH. С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

Так зачем же так обязательно каждый литиевый аккумулятор именно на 4.2 вольта делать(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)? Надо изготовить три штуки АА по 1.2(1.5) вольта каждый(что в итоге и даст те же 4.2 вольта) только на литии, а не на никеле! Неужели такая большая проблема это сделать? Все получили бы возможность простого апгрейда своих старых фонарей за счёт смены типа аккумов.

[VORON]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики, запихнув вместо батареек/акумулятора напряжением 1.2-1.5в акумулятор напряжением 4.2 вольта!

Специально для таких одарённых есть стандарт 14500. Но там выгоды по сравнению с Ni-MH такой ощутимой нет, слишком большой процент веса корпуса.

[Matias]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)?

Можно ссылку на чудо сие? Но, я думаю, что поставив знак вопроса Вы сами уже на него ответили.

[Nodens]

Mutant писал(а) Sun, 08 December 2013 21:57

Да никогда, чтоб всякие особо одаренные личности не спалили нафиг свои фонарики

пущай жгут, не фонари и были.

[Lev G.]

Matias писал(а) Sun, 08 December 2013 23:04

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)?

Можно ссылку на чудо сие? Но, я думаю, что поставив знак вопроса Вы сами уже на него ответили.

литиевые батарейки стандарта АА Скажу более того, я их даже видел в живую, правда в навигаторе, а не фонарике. По отзывам владельца навигатор работает на них неделю!!!

[VORON]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 23:13

По отзывам владельца навигатор работает на них неделю!!!

Херня. ~3 ходовых дня - гораздо ближе к истине.

В последний раз покупал тут: http://www.evisun.ru/katalog/product/145777-batareyki-litievie-energizer-ultimate-lithium-fr6-aa-3--1-sht.html

[Wave_Generator]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 22:40

Так зачем же так обязательно каждый литиевый аккумулятор именно на 4.2 вольта делать(батарейки литиевые АА есть же на 1.5 вольта)? Надо изготовить три штуки АА по 1.2(1.5) вольта каждый(что в итоге и даст те же 4.2 вольта) только на литии, а не на никеле! Неужели такая большая проблема это сделать? Все получили бы возможность простого апгрейда своих старых фонарей за счёт смены типа аккумов.

это особенности эффективности химического процесса.
про часы работы и что есть свет, отвечать не буду, мы с вами как сказали выше, из разных вселенных.
я из этой:

[Matias]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 23:13

литиевые батарейки стандарта АА

Спасибо за ссылку. Но... Электрохимическая схема литий-оксид меди необратима. По крайней мере об аккумуляторах такой схемы я ничего не слыщал. Кроме того, с точки зрения схемотехники всегда выгоднее питать устройство от одного элемента с более высоким напряжением чем от батареи низковольтных. Поэтому высокое напряжение единичного элемента LiIon аккумуляторов является [преподносится] их достоинством.

[Lev G.]

Цитата из статьи:
Цитата:

Единственный вид аккумуляторов, которые могут храниться разряженными, в отличие от никель-металл-гидридных аккумуляторов (Ni-MH), которые нужно хранить полностью заряженными и от литий-ионных аккумуляторов (Li-ion), которые необходимо хранить при 40%-ом заряде от ёмкости аккумулятора

А почему это Ni-MH надо обязательно хранить полностью заряженными(в походе нет розеток)? А Li-ion разряженными на 40%(предлагается специально разряжать их до 40% перед походом что-ли )

Товарищи спецы в электрохимии вам слово.

[jeka101]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 01:42

Цитата из статьи:
Цитата:

Единственный вид аккумуляторов, которые могут храниться разряженными, в отличие от никель-металл-гидридных аккумуляторов (Ni-MH), которые нужно хранить полностью заряженными и от литий-ионных аккумуляторов (Li-ion), которые необходимо хранить при 40%-ом заряде от ёмкости аккумулятора

А почему это Ni-MH надо обязательно хранить полностью заряженными(в походе нет розеток)? А Li-ion разряженными на 40%(предлагается специально разряжать их до 40% перед походом что-ли )

Товарищи спецы в электрохимии вам слово.

Я не спец но скажу что я знаю.
Ni-MH если аккумулятор прибывает длительное время в разряженном виде, у него начинает происходит стремительная деградация внутренних элементов и ухудшение их емкости и рабочего ресурса. Поэтому хранение такого аккумулятора в разряженном состоянии может быть фатальным.
Li-ion - 40% это наилучшее состояние для этих аккумуляторов, хотя Li-ion можно хранить и в состоянии 100% это не сильно будет влиять на состояние аккумулятора в случае длительного хранения чем в разряженном виде.
Так-же я знаю что при изменении температуры происходят некоторые изменения внутри аккумуляторов, такие как если аккумулятор в комнатной температуре был заряжен на 100% а затем охлажден до -15 то он потеряет некоторый заряд. А при нагреве восполнит, связно это с химическими/физическими изменениями внутри.
В каких ситуациях это критично?
Внутри аккумуляторов есть элементы на которых есть напряжение и и есть минимальное и максимальное значение для них.
К примеру если мы разрядим аккумулятор при комнатной температуре то он будет иметь напряжение -100% к примеру...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.
Так-же и перезаряд, ситуация когда аккумулятор был заряжен в прохладных условиях а затем был нагрет. Избыточное напряжение плохо влияет на аккумуляторы, на кислотно свинцовых можно наблюдать вытекание или газы.

Добавлю лишь то что к сожалению в плане аккумуляторов технологии практически стоят на месте. Сейчас смартфон сядет за 5 часов или за день при неполной загрузке (2000 mAh) а раньше телефоны работали по 5 дней (600 mAh) спокойно.

И не важно авто аккумулятор или Лион или какой-то еще, для всех в разной степени нехорошо разряжаться больше 100% задуманного производителем.
Изменено 8 декабря 2013 г. пользователем jeka101

[z0rg]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

С другой стороны непонятно, почему при всём многообразии размеров Li-ion аккумуляторов, промышленность до сих пор не научилась делать Li-ion аккумуляторы наиболее распространённых стандартов AA и AAA?

а зачем AA?

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Мощные фонари, которые работают на собственном оригинальном Li-ion аккумуляторе, как раз и плохи тем, что нельзя нигде купить запасной аккумулятор к ним!

2S2P аккумулятор на 18650 нигде не купить?

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

Промышленность однако предлагает под стандарты АА и ААА только лишь Li-ion батарейки, которые хоть и служат дольше Ni-MH аккумуляторов, но во первых одноразовые, во вторых бояться даже температуры ниже 0. Эти два факта сильно ограничивают использование Li-ion источников энергии в фонарях для дальних автономных походов.

не надо привязываться к AA
нормальных фар под них не делают

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 20:09

А значит выбирать по прежнему придётся из фонарей с менее мощными Ni-MH аккумуляторами, по причине того, что можно взять в дальний поход хоть целую коробку запасных аккумуляторов.

с чего вдруг нелюбовь такая к другим формфакторам?

[z0rg]

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Так-же я знаю что при изменении температуры происходят некоторые изменения внутри аккумуляторов, такие как если аккумулятор в комнатной температуре был заряжен на 100% а затем охлажден до -15 то он потеряет некоторый заряд. А при нагреве восполнит, связно это с химическими/физическими изменениями внутри.

Аналогичное заявление "если человек вышел на улицу и потерял 100 рублей из 1000, то, когда он вернется в тепло, ему обязательно дадут 100 рублей".
Заряд не теряется, и не восполняется, а "хуже" "отдается".

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

В каких ситуациях это критично?
Внутри аккумуляторов есть элементы на которых есть напряжение и и есть минимальное и максимальное значение для них.
К примеру если мы разрядим аккумулятор при комнатной температуре то он будет иметь напряжение -100% к примеру...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.

Заряд -120% - это сильно.
Аккумулятор может быть полностью разряжен. Это заряд 0%.

Аналогично: "если человек вышел на улицу без денег и потерял 100 рублей, у него теперь -100 рублей".

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Так-же и перезаряд, ситуация когда аккумулятор был заряжен в прохладных условиях а затем был нагрет. Избыточное напряжение плохо влияет на аккумуляторы, на кислотно свинцовых можно наблюдать вытекание или газы.

Существует диапазон температур, при которых можно заряжать аккумулятор. Не надо из него выходить и не будете иметь никаких проблем.

Избыточное напряжение? Используйте нормальные зарядные устройства и у вас не будет проблем с превышением напряжения на аккумуляторе.
Для Li-ion перезаряд смертелен. Возможно даже возгорание.

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

Добавлю лишь то что к сожалению в плане аккумуляторов технологии практически стоят на месте. Сейчас смартфон сядет за 5 часов или за день при неполной загрузке (2000 mAh) а раньше телефоны работали по 5 дней (600 mAh) спокойно.

И не важно авто аккумулятор или Лион или какой-то еще, для всех в разной степени нехорошо разряжаться больше 100% задуманного производителем.

Аналогичное заявление "теперь у меня не 1 работник, а 10 и им, сцуко надо платить больше, чем 1".
Сравнение времени жизни смартфона и обычного телефона некорректно.
Аккумулятор должен разряжаться до определенного напряжение, заявленного производителем. Именно напряжение (точнее напряжение при определенном токе разряда) является критерием полного разряда аккумулятора.

Улучшения экономичности потребителей пока что позволяет неплохо обходиться и имеющимися аккумуляторами.

Li-ion - обкатанное решение, применяемое уже многие годы.

[gtf1]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 02:33

jeka101 писал(а) Mon, 09 December 2013 01:57

В каких ситуациях это критично?...
То при охлаждении напряжение у него еще уменьшится и его разряд будет равен -120%~ и это может плохо сказаться.

Заряд -120% - это сильно.
Аккумулятор может быть полностью разряжен. Это заряд 0%.

Теоретик на марше )) ( не смог удержаться = )) )

Сабжевые -120% это напряжение 2.5 вольта для большей части литий-иона ( рабочие значения 4.25 - 2.75 в основной массе )

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 02:22

2S2P аккумулятор на 18650 нигде не купить?

Ты хоть успел посмотреть, с кем споришь? В нашей-то вселенной аккумы для народных фар продаются в куче мест. В крайнем случае, можно спаять самому. А у них - беда.

[z0rg]

Lev G. писал(а) Sun, 08 December 2013 21:19

Килограммовая динамовтулка(вращающийся на колесе вес) и 1кг аккумов(статичный вес) в рюкзаке это совсем не равноценно, хотя бы потому, что при использовании динамовтулки ваш КПД (читай средняя скорость при тех же затратах энергии на педалирование) снизиться примерно на 25%!!!

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

А откуда взялась цифра 25%? И почему именно процентов? У втулки потребляемая мощность при постоянной мощности на выходе, конечно, зависит от оборотов, но, судя по отзывам пользователей, все на практике весьма неплохо.

[indi]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А откуда взялась цифра 25%? И почему именно процентов? У втулки потребляемая мощность при постоянной мощности на выходе, конечно, зависит от оборотов, но, судя по отзывам пользователей, все на практике весьма неплохо.

может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить

[Михаил Иткин]

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме, пруф. Чем больше мощность подается, тем меньше заметна динама. И эта, 1 кг динамо втулки не существуют, втулки последних поколений это +200гр к весу колеса. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Начни лучше с того, что динамо-втулка под стандартную вилку весит от 416 г. У меня так вообще самая легкая куплена, там всё переднее колесо весит 722 г.

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 09:33

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Начни лучше с того, что динамо-втулка под стандартную вилку весит от 416 г. У меня так вообще самая легкая куплена, там всё переднее колесо весит 722 г.

нефиг брать старье по ссылке же 356 гр?

http://road.cc/content/review/65840-shutter-precision-pv8-dynamo-hub Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[indi]

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 12:33

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Начни лучше с того, что динамо-втулка под стандартную вилку весит от 416 г. У меня так вообще самая легкая куплена, там всё переднее колесо весит 722 г.

интересно, а что там с весом преобразователей-стабилизаторов-буферных аккумуляторов?

[VORON]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:35

нефиг брать старье по ссылке же 356 гр?

356 г - это 74-мм версия под 14 спиц (как у меня). Стандартная под 100 мм и дисковый тормоз весит 416 г.

[Михаил Иткин]

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 09:37

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:35

нефиг брать старье по ссылке же 356 гр?

356 г - это 74-мм версия под 14 спиц (как у меня). Стандартная под 100 мм и дисковый тормоз весит 416 г.

а, ок. Shutter Precision чуть полегче будут, PV-8 SD-8 SV-8, 389 - 409 gr. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[VORON]

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:36

интересно, а что там с весом преобразователей-стабилизаторов-буферных аккумуляторов?

Копейки будут, я думаю. Какая разница? В любом случае, 95% применений динамо-втулок - это ситибайки, там плюс-минус кило обычно не чувствуется.

[z0rg]

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:29

может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить

Каждая банка - 9 Вт*ч. 4 банка - 36 Вт*ч.
36 лишних ватт в течение часа без учета КПД - много.
Если часа на 4 раскидать - думаю, что будет не заметно даже при КПД 50%.

[indi]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:59

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:29

может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить

Каждая банка - 9 Вт*ч. 4 банка - 36 Вт*ч.
36 лишних ватт в течение часа без учета КПД - много.
Если часа на 4 раскидать - думаю, что будет не заметно даже при КПД 50%.

в отчётах я читал, что для того чтобы зарядить 4xAA, то надо ломить не менее 100 км со скоростью 30 км/ч.

[Lev G.]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 02:22

не надо привязываться к AA
нормальных фар под них не делают

А жаль. Вот если бы на современных диодах стали делали фары под стандарт АА - это была бы настоящая революция!

Я ничего не имею против других стандартов, например 18650, но ни мой фотоаппарат ни навигатор на них увы работать не будут. А в автономке к ним также нужно не мало аккумуляторов! Самые новые фотоаппараты и навигаторы также не поддерживают стандарт 18650. Все по прежнему делают на АА или, что ещё хуже на собственном оригинальном аккуме, который нигде не купить.

Можете объяснить почему?

Поймите для велотуристов светить как можно ярче не есть главная задача. Главная задача светить как можно дольше и иметь универсальный источник энергии для всех девайсов.

[Matias]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 13:28

...или, что ещё хуже на собственном оригинальном аккуме, который нигде не купить. Можете объяснить почему?

Все по той же самой причине, во первых защита от дурака, ну... и маркетинговая уловка. К которой не подкопаешься.

[z0rg]

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 13:08

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:59

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 12:29

может и не 25%, но чтобы зарядить за день батарею из 4-х литиевых банок, придётся хорошенько покрутить

Каждая банка - 9 Вт*ч. 4 банка - 36 Вт*ч.
36 лишних ватт в течение часа без учета КПД - много.
Если часа на 4 раскидать - думаю, что будет не заметно даже при КПД 50%.

в отчётах я читал, что для того чтобы зарядить 4xAA, то надо ломить не менее 100 км со скоростью 30 км/ч.

4 АА элемента - это 4*1,2*2,5=12 Вт*ч. На треть больше, чем 18650.
Очень сомневаюсь в правдивости цифр.

[z0rg]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 13:28

А жаль. Вот если бы на современных диодах стали делали фары под стандарт АА - это была бы настоящая революция!

Я ничего не имею против других стандартов, например 18650, но ни мой фотоаппарат ни навигатор на них увы работать не будут. А в автономке к ним также нужно не мало аккумуляторов! Самые новые фотоаппараты и навигаторы также не поддерживают стандарт 18650. Все по прежнему делают на АА или, что ещё хуже на собственном оригинальном аккуме, который нигде не купить.

Можете объяснить почему?

Поймите для велотуристов светить как можно ярче не есть главная задача. Главная задача светить как можно дольше и иметь универсальный источник энергии для всех девайсов.

Почему же революция? Это уменьшение соотношения емкость/масса, то есть ухудшение характеристик.

18650 к фотоаппаратам и навигаторам не подходят, т.к. довольно большие

Оригинальный аккум (кстати, вполне находимый и доступный для ходовых моделей фотоаппаратов) - позволяет увеличить количество снимков при тех же габаритах, что и AA батарейка, вдвое.

А мобильный телефон у вас тоже на АА элементах?

Универсальным источником энергии может стать powerbank.

[z0rg]

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 12:33

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Начни лучше с того, что динамо-втулка под стандартную вилку весит от 416 г. У меня так вообще самая легкая куплена, там всё переднее колесо весит 722 г.

У тебя какое-то больно легкое колесо. У меня без динамо-втулки килограмм с чутем весит (Mavic 717d + 32 DT Competition + XT втулка под CL+ диск).

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:46

Универсальным источником энергии может стать powerbank.

Плохой вариант. КПД там полное говно из-за необходимости 2 раза преобразовывать напряжение, плюс вливать оставшееся в аккум. В итоге, дофига энергии тратится на:
- нагрев аккумулятора в повербанке,
- нагрев преобразователя в повербанке,
- нагрев преобразователя в гаджете,
- нагрев аккумулятора в гаджете.

Я где-то подсчитывал, что мне для автономного похода нужно 200-250 г аккумуляторов в неделю (фотик, фара, навигатор, телефон). Причем для навигатора можно брать литиевые батарейки, которые и легче, и ёмче, и выкидывать их можно после использования.

И еще не надо держать все яйца в одной корзинке. Глупо из-за навернувшегося повербанка/динамки остаться вообще без электричества. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем VORON

[VORON]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:47

У тебя какое-то больно легкое колесо. У меня без динамо-втулки килограмм с чутем весит (Mavic 717d + 32 DT Competition + XT втулка под CL+ диск).

[Matias]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:38

Очень сомневаюсь в правдивости цифр.

Вот здесь можно посмотреть если сомневаешься.

[Lev G.]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:32

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме

В вакууме А сколько не в вакууме, а в реальной жизни считать не пробовали?

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Красиво было на бумаги, да забыли про овраги... Вес очень многое, но ещё далеко не всё. Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, который очень важен современным велотуристам. Колеса собранные на динамо-втулках просто не катят, их применение, как уже сказал VORON ситибайки, где применяются настолько хреновые втулки в плане наката, что разницу с динамо втулкой можно и не понять. Там она и будет составлять эти самые 0.5 - 1 км/ч. А разница с нормальными втулками будет значительно больше. Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах.

[Kimber1]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:09

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:32

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме

В вакууме А сколько не в вакууме, а в реальной жизни считать не пробовали?

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Красиво было на бумаги, да забыли про овраги... Вес очень многое, но ещё далеко не всё. Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, который очень важен современным велотуристам. Колеса собранные на динамо-втулках просто не катят, их применение, как уже сказал VORON ситибайки, где применяются настолько хреновые втулки в плане наката, что разницу с динамо втулкой можно и не понять. Там она и будет составлять эти самые 0.5 - 1 км/ч. А разница с нормальными втулками будет значительно больше. Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах.

Я сомневаюсь в огромной разнице в накате у динамовтулки. Некоторые бреветчики используют втулки, например Микка Макипа из финляндии ехал с динамовтулкой париж-брест-париж 1200, вполне успешно. Он, конечно, лось здоровый, но 25% его бы на таком расстоянии точно прибили бы
Но я особого смысла в динаме не вижу, запас питания для светодиодного фонаря на 3 - 4 суток весит меньше килограмма. Изменено 9 декабря 2013 г. пользователем Kimber1

[Lev G.]

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:46

А мобильный телефон у вас тоже на АА элементах?

Нет. АА для телефонов довольно большие. Но для телефонов идеальным форматом мог бы стать ААА! Почему этого до сих пор не произошло для меня большая загадка.

[Matias]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:09

А сколько не в вакууме, а в реальной жизни считать не пробовали?

В реальной жизни она вообще не заметна. Ветер, выбоины, итд. Это в таком смысле и сказано было.[/quote]
Цитата:

Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, ... А разница с нормальными втулками будет значительно больше.

Даже в Alfine стоит пром. Правда один только. Да в обшем-то не в промах дело. Все там с трением хорошо. Вы м.б. путаете динамо-втулку и ободное динамо?
Цитата:

Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах.

Не будте столь категоричны. Вы - не проводили. Я проводил. Заметной разницы для неспортивных применений не заметно.

[z0rg]

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 13:54

Плохой вариант. КПД там полное говно из-за необходимости 2 раза преобразовывать напряжение, плюс вливать оставшееся в аккум. В итоге, дофига энергии тратится на:
- нагрев аккумулятора в повербанке,
- нагрев преобразователя в повербанке,
- нагрев преобразователя в гаджете,
- нагрев аккумулятора в гаджете.

Я где-то подсчитывал, что мне для автономного похода нужно 200-250 г аккумуляторов в неделю (фотик, фара, навигатор, телефон). Причем для навигатора можно брать литиевые батарейки, которые и легче, и ёмче, и выкидывать их можно после использования.

верно
Но зато какое-то универсальное средство, если именно это требуется.

VORON писал(а) Mon, 09 December 2013 13:54

И еще не надо держать все яйца в одной корзинке. Глупо из-за навернувшегося повербанка/динамки остаться вообще без электричества.

поэтому не видится особых проблем в наличии запасного аккума для фотика и телефона
занимают места немного, хватает надолго

[z0rg]

Matias писал(а) Mon, 09 December 2013 13:55

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 13:38

Очень сомневаюсь в правдивости цифр.

Вот здесь можно посмотреть если сомневаешься.

Хреновая втулка.
С использованием а-ля PFC преобразователя и синхронного выпрямителя можно было бы пытаться "снять" с нее немного больше. Но величины, честно говоря, смешные.

[Михаил Иткин]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 11:09

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:32

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме

В вакууме А сколько не в вакууме, а в реальной жизни считать не пробовали?

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Красиво было на бумаги, да забыли про овраги... Вес очень многое, но ещё далеко не всё. Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, который очень важен современным велотуристам. Колеса собранные на динамо-втулках просто не катят, их применение, как уже сказал VORON ситибайки, где применяются настолько хреновые втулки в плане наката, что разницу с динамо втулкой можно и не понять. Там она и будет составлять эти самые 0.5 - 1 км/ч. А разница с нормальными втулками будет значительно больше. Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах.

А слабо приведенный пруф прочитать, станет понятно что имеется под вакуумом. Важный момент, что динама отбирает вполне определенную мощность. Чем больше усилие производимое велосипедистом, тем меньше влияние динамы.

Там черным по белому написано, что если велосипедист вкручивает с усилием 140 Ватт, то он теряет что-то вроде 0.2 км/ч.

[indi]

Kimber1 писал(а) Mon, 09 December 2013 14:13

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:09

Михаил Иткин писал(а) Mon, 09 December 2013 12:32

0.5 - 1 км/ч потери на велосипеде в вакууме

В вакууме А сколько не в вакууме, а в реальной жизни считать не пробовали?

z0rg писал(а) Mon, 09 December 2013 12:20

А слабо посчитать разницу во влиянии на инерцию между килограммовой втулкой и просто килограммовым грузом в рюкзаке? На радиусе обода масса дает заметный вклад. У втулки радиус меньше намного.

Красиво было на бумаги, да забыли про овраги... Вес очень многое, но ещё далеко не всё. Есть ещё силы трения во втулки, влияющие на накат колеса, который очень важен современным велотуристам. Колеса собранные на динамо-втулках просто не катят, их применение, как уже сказал VORON ситибайки, где применяются настолько хреновые втулки в плане наката, что разницу с динамо втулкой можно и не понять. Там она и будет составлять эти самые 0.5 - 1 км/ч. А разница с нормальными втулками будет значительно больше. Специальные исследования не проводил, но сказав о разнице в 25% я по любому не сильно ошибся в цифрах.

Я сомневаюсь в огромной разнице в накате у динамовтулки. Некоторые бреветчики используют втулки, например Микка Макипа из финляндии ехал с динамовтулкой париж-брест-париж 1200, вполне успешно. Он, конечно, лось здоровый, но 25% его бы на таком расстоянии точно прибили бы
Но я особого смысла в динаме не вижу, запас питания для светодиодного фонаря на 3 - 4 суток весит меньше килограмма.

сколько Микка зарядил за 1200 км аккумов AA?

[z0rg]

Lev G. писал(а) Mon, 09 December 2013 14:18

Нет. АА для телефонов довольно большие. Но для телефонов идеальным форматом мог бы стать ААА! Почему этого до сих пор не произошло для меня большая загадка.

Переход на ААА - это уменьшение соотношения емкости к массе. Вот и вся разгадка.