Please log in.

indi

новогодние каникулы - Вяртсиля-Иматра

105 сообщений в этой теме

Идея такова:

2 января вечерний плацкарт с Ладожского вокзала до станции Маткаселькя, там кое-как выгружаемся (4:14 утра) пересекаем границу в Вяртсиля, далее 2 варианта:
а) Приезжаем в отличную тёплую коту недалеко от границы (весь маршрут в этот день 40 км) и хорошенько целый день-ночь высыпаемся. Далее, стартуем с рассветом в направлении Иматры, около 250 км, 3-4 дня.
б) Едем в этот день около 85 км. До Иматры получается около 200-210 км, это на 3 дня.

Едем по-возможности используя светлое время суток.
День короток, в Тохмаярви, например, 3 января продолжительность дня равна всего пяти с половиной часам. Но, с каждым днём прибавляется по несколько минут, к тому же мы катим на юг Smile

Едой закупаемся в Тохмаярви в K-Market или в S-Market
Открыты 3 янв: 07:00-21:00, 4 янв: 07:00-18:00 по местному (минус 2 часа)
Также есть супермаркеты в Kitee.

Ночёвки в лаавах-котах, преимущественно в котах, там где можно внутри просушиться.

маршрут: примерно так, вдоль границы.

index.php?t=getfile&id=113355&private=0
index.php?t=getfile&id=113354&private=0
index.php?t=getfile&id=113356&private=0 Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:04
Я бы вписался! Но если проехать за 3 дня и увеличить маршрут.
Smile


в условиях зимы и короткого дня малореально даже если не увеличивать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:04
Я бы вписался! Но если проехать за 3 дня и увеличить маршрут. И не спать днём, т.к. день и так очень короткий.
Smile

спать только первый день, т.к. будет недосып от нового года, да и поезда этого.
а много и быстро ехать я не планирую Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:12
Ну давайте хотя бы первый день не 40, а 100, т.к. день начнётся ну очень рано.
А чем мешает короткий день? Нужны хорошие фонарики, и ночь становится днём.

не, я за матрас, никаких 100 км Smile

ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:20
Если спать днём, что потом делать ночью?

ночью тоже спать. чем больше сна - тем лучше настроение Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Tue, 03 December 2013 16:07
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:04
Я бы вписался! Но если проехать за 3 дня и увеличить маршрут.
Smile


в условиях зимы и короткого дня малореально даже если не увеличивать.

день очень короткий, и, ещё новолуние.
в полнолуние, кста, по финским белым снегам можно без фонаря катать в ясную погоду Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 16:27
Маршрут в студию! Ещё желающие - то есть?

маршрут - вдоль границы, на шестёрку не вылезаем, примерно так
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Wed, 04 December 2013 00:03
А какой примерно бюджет получится?

поезд до Маткасельки 7xx руб, поесть сколько-то надо, хотя можно и всё своё набрать Smile перед самой границей продают такой вкусный торт-медовик, какой я нигде не видывал Smile
обратно дизель или такси из Светогорска до Выборга + электричка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 22:40
И всё-таки: если ехать 40 км, приедем к рассвету. Ляжем спать - проспим весь день. К вечеру выспимся. Вопрос: что делать дальше?

вариант А: включать велофары и фперёт.
вариант Б: доспать до нового дня.
я за вариант Б, т.к., хочу ехать, по-возможности, в свете солнца.
с фонарями тоже можно, только скучно, кроме дороги ничего не видать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вообще интересный вариант) А до какого числа можно думать насчет участия?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Wed, 04 December 2013 01:01
Вообще интересный вариант) А до какого числа можно думать насчет участия?

а чего тут думать, надо плацкарты брать.
сдать билеты всегда можно Smile
онлайн-регистрация, онлайн можно и билеты сдать, потери минимальны если за сутки до отправления.

в Тохмаярви есть классная забегаловка, где можно вкусно поесть горячей еды в середине дня, дальше с общепитом сложнее, точнее, тёплые коты приоритетнее, т.е. я считаю, что лучше проехать мимо крупных посёлков зато с возможностью сухой тёплой ночёвки. Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дороги в Финляндии чистят, соль-песок не сыпят, только на крутых горках гранитную крошку, иногда.
Ехать по таким дорогам огромное удовольствие.

index.php?t=getfile&id=113348&private=0 Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Wed, 04 December 2013 09:51
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 00:56
ProteKtor писал(а) Tue, 03 December 2013 22:40
И всё-таки: если ехать 40 км, приедем к рассвету. Ляжем спать - проспим весь день. К вечеру выспимся. Вопрос: что делать дальше?

вариант А: включать велофары и фперёт.
вариант Б: доспать до нового дня.
я за вариант Б, т.к., хочу ехать, по-возможности, в свете солнца.
с фонарями тоже можно, только скучно, кроме дороги ничего не видать.

Вариант В. Поспать часик и поехать в другую коту Smile
Лично я не могу спать больше 8 часов.
Кстати, а от Алалампи не ближе до границы, чем от Маткаселька?
И ещё: Вроде этой осенью эта кота закрыта на замок была.

Я посмотрю варианты с другими котами.
Закрыта на замок какая кота была? Где?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Wed, 04 December 2013 10:33
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 10:00

Закрыта на замок какая кота была? Где?

Не, перепутал, не она Smile

ты не ответил на вопрос Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Возможно +1.
А последующие ночевки (кроме первой) - палатки?

ЗЫ. Билет уже взял?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Mon, 09 December 2013 17:25
Возможно +1.
А последующие ночевки (кроме первой) - палатки?

ЗЫ. Билет уже взял?

Тёплых кот на маршруте я знаю много. Ну, или, на крайняк, в лааве можно неплохо устроиться (если пурга разыграется и до очередной коты будет тяжеловато)
Палатку, думаю, брать смысла нет, а вот какой-нить тент не помешает лааву от ветра прикрыть.

Билет не брал ещё, но надо торопиться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Mon, 09 December 2013 17:40
SNS писал(а) Mon, 09 December 2013 17:25
Возможно +1.
А последующие ночевки (кроме первой) - палатки?

ЗЫ. Билет уже взял?

Тёплых кот на маршруте я знаю много. Ну, или, на крайняк, в лааве можно неплохо устроиться (если пурга разыграется и до очередной коты будет тяжеловато)
Палатку, думаю, брать смысла нет, а вот какой-нить тент не помешает лааву от ветра прикрыть.


Думаю, минимум тент нужен, ну и топор на случай организации незапланированной ночевки. Сюда-же - полиэтилен (если спать на снегу, чтобы снег на пенки не лез).

indi писал(а) Mon, 09 December 2013 17:40

Билет не брал ещё, но надо торопиться.


Дык...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 00:39
AlexTrub писал(а) Wed, 04 December 2013 00:03
А какой примерно бюджет получится?

поезд до Маткасельки 7xx руб, поесть сколько-то надо, хотя можно и всё своё набрать Smile перед самой границей продают такой вкусный торт-медовик, какой я нигде не видывал Smile
обратно дизель или такси из Светогорска до Выборга + электричка.
И, всё-таки, про бюджет... с дорогой понятно:
- поезд - 747 руб. (http://www.tutu.ru/poezda/rasp_d.php?nnst1=2004000&nnst2=2004270&date=02.01.2014)
- велотакси - допустим 400 руб. (хотя возможно до 1000 р)
- электричка Выборг-СПб 243+30 руб.
Какие ещё расходы?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Peter писал(а) Sat, 14 December 2013 14:39

Какие ещё расходы?

Еще еда. А какие еще могут быть расходы?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Sat, 14 December 2013 14:49
Peter писал(а) Sat, 14 December 2013 14:39

Какие ещё расходы?

Еще еда. А какие еще могут быть расходы?

Топливо для готовки и обогрева, бензин + газ.

Ещё я подумываю о фиксированной дате возвращения, 6 января.
Температура может падать до -30 и ниже в тех краях. 3-х ночёвок должно быть достаточно.
Как вариант, рассматриваю велотакси до Выборга из Финляндии. Это будет дороже чем от границы, 1000-1500 руб с человека.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sat, 14 December 2013 15:07
AlexTrub писал(а) Sat, 14 December 2013 14:49
Peter писал(а) Sat, 14 December 2013 14:39

Какие ещё расходы?

Еще еда. А какие еще могут быть расходы?

Топливо для готовки и обогрева, бензин + газ.

Ещё я подумываю о фиксированной дате возвращения, 6 января.
Температура может падать до -30 и ниже в тех краях. 3-х ночёвок должно быть достаточно.
Как вариант, рассматриваю велотакси до Выборга из Финляндии. Это будет дороже чем от границы, 1000-1500 руб с человека.

Газа у меня запас дома лежит) Да и в любом случае газ на 4 дня - это копейки.

Можно и 6-го, хотя мне кажется плюс/минус одна ночевка не очень принципиально. А вот переплачивать за такси не очень хочется. Давай это на самый крайний случай оставим, типа голод, обморожения и т.д.)) Думается -30 там все же не часто бывает, я наоборот боюсь как бы жарко не было как у нас. А то я уже теплые ботинки купил))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 01:45
Дороги в Финляндии чистят, соль-песок не сыпят, только на крутых горках гранитную крошку, иногда.
Ехать по таким дорогам огромное удовольствие.


Насколько вероятно, что хорошее снегопадло приведет к опозданию зачистки (не главных дорог) на пару суток?
Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 15 December 2013 18:01
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 01:45
Дороги в Финляндии чистят, соль-песок не сыпят, только на крутых горках гранитную крошку, иногда.
Ехать по таким дорогам огромное удовольствие.


Насколько вероятно, что хорошее снегопадло приведет к опозданию зачистки (не главных дорог) на пару суток?

фактически невероятно.
к утру всё, как правило, чисто, в т.ч. и на выходных. да и поздно вечером, в т.ч. в выходные, тоже чистят. в это трудно поверить, но это так.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sun, 15 December 2013 18:06
mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 15 December 2013 18:01
indi писал(а) Wed, 04 December 2013 01:45
Дороги в Финляндии чистят, соль-песок не сыпят, только на крутых горках гранитную крошку, иногда.
Ехать по таким дорогам огромное удовольствие.


Насколько вероятно, что хорошее снегопадло приведет к опозданию зачистки (не главных дорог) на пару суток?

фактически невероятно.
к утру всё, как правило, чисто, в т.ч. и на выходных. да и поздно вечером, в т.ч. в выходные, тоже чистят. в это трудно поверить, но это так.


Тогда предложение соблазнительное...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Sun, 15 December 2013 18:14
Тогда предложение соблазнительное...

мы в 5-м вагоне. кстати, подцепили недавно ещё один вагон, шестой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sat, 14 December 2013 15:07
AlexTrub писал(а) Sat, 14 December 2013 14:49
Peter писал(а) Sat, 14 December 2013 14:39

Какие ещё расходы?

Еще еда. А какие еще могут быть расходы?

Топливо для готовки и обогрева, бензин + газ.


А "топливо" для "сугрева"?

ЗЫ. +- день не пугает. Такси так-же не пугает.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Mon, 16 December 2013 23:50

... А "топливо" для "сугрева"?


Это уже Очень НЕ Бюджетно Wink

ЗЫ. а там точно ДФ есть, ... в 5 утра то ...



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Sat, 14 December 2013 16:49
Думается -30 там все же не часто бывает, я наоборот боюсь как бы жарко не было как у нас. А то я уже теплые ботинки купил))

Как хорошо, что оттепель сейчас, и у погоды есть ещё куча времени, чтобы исправиться Smile
Снега в Тохмаярви было больше 30 см, сейчас подтаял до 10 см.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Tue, 03 December 2013 13:48
Идея такова:

2 января вечерний плацкарт с Ладожского вокзала до станции Маткаселькя...

маршрут: примерно так, вдоль границы.
indi, маршрут интересный. И билеты ещё есть, даже в 5-й вагон... А какова планируется скорость на маршруте? Я-то из тихоходов...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Santa писал(а) Fri, 20 December 2013 22:05
indi писал(а) Tue, 03 December 2013 13:48
Идея такова:

2 января вечерний плацкарт с Ладожского вокзала до станции Маткаселькя...

маршрут: примерно так, вдоль границы.
indi, маршрут интересный. И билеты ещё есть, даже в 5-й вагон... А какова планируется скорость на маршруте? Я-то из тихоходов...

У нас матрасные настроения. Т.е. лоси бы промчались по этому маршруту за пару дней, а мы поедем за 4 или 5 дней.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Wed, 18 December 2013 10:10
AlexTrub писал(а) Sat, 14 December 2013 16:49
Думается -30 там все же не часто бывает, я наоборот боюсь как бы жарко не было как у нас. А то я уже теплые ботинки купил))

Как хорошо, что оттепель сейчас, и у погоды есть ещё куча времени, чтобы исправиться Smile
Снега в Тохмаярви было больше 30 см, сейчас подтаял до 10 см.

Вчера у нас был дождь, а там снег. Толщина снежного покрова выросла до 16 см, что не может не радовать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sat, 21 December 2013 11:15

Вчера у нас был дождь, а там снег. Толщина снежного покрова выросла до 16 см, что не может не радовать.

Это наверно где посевернее? В Иматре ведь плюс, там наверно все растаяло. Интересно где снеговая линия проходит)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Sat, 21 December 2013 16:01
indi писал(а) Sat, 21 December 2013 11:15

Вчера у нас был дождь, а там снег. Толщина снежного покрова выросла до 16 см, что не может не радовать.

Это наверно где посевернее? В Иматре ведь плюс, там наверно все растаяло. Интересно где снеговая линия проходит)

это в Тохмаярви. в Лапе снега почти нет, жалкие 2 см

чтобы картту снежного покрова посмотреть надо нажать на кнопку "Snow depth" под картой
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather/tohmaj%C3%A4rvi

если зима не идёт к нам, то мы к ней пойдём. там, севернее, всё же шансов на снег больше чем здесь в питере Smile

отчасти это даже хорошо, что нет много снега. 3 года назад приходилось изрядно потрудиться чтобы доползти по пояс в снегу всего 300 метров от дороги до коты Smile

плохо будет, если этот огромный в Атлантике циклон над Исландией не успокоится и в январе. http://earth.nullschool.net/#current/wind/isobaric/1000hPa/orthographic=-329.04,61.50,805

но время ещё есть чтобы всё исправить Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sun, 22 December 2013 12:55

чтобы картту снежного покрова посмотреть надо нажать на кнопку "Snow depth" под картой
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather/tohmaj%C3%A4rvi

О, спасибо, прикольно) Эх, в Лапландию бы махнуть... Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexTrub писал(а) Sun, 22 December 2013 16:02
indi писал(а) Sun, 22 December 2013 12:55

чтобы картту снежного покрова посмотреть надо нажать на кнопку "Snow depth" под картой
http://en.ilmatieteenlaitos.fi/weather/tohmaj%C3%A4rvi

О, спасибо, прикольно) Эх, в Лапландию бы махнуть... Cool

index.php?t=getfile&id=114098&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В итоге: сколько нас? Практически - недельная готовность.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Sun, 22 December 2013 22:21
В итоге: сколько нас? Практически - недельная готовность.

четверо: indi, SNS, AlexTrub и Santa
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Sun, 22 December 2013 22:28
SNS писал(а) Sun, 22 December 2013 22:21
В итоге: сколько нас? Практически - недельная готовность.

четверо: indi, SNS, AlexTrub и Santa

Я раздумываю, но в город вернусь только в ночь с 28 на 29, могу банально не успеть подготовиться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 23 December 2013 05:02
indi писал(а) Sun, 22 December 2013 22:28
SNS писал(а) Sun, 22 December 2013 22:21
В итоге: сколько нас? Практически - недельная готовность.

четверо: indi, SNS, AlexTrub и Santa

Я раздумываю, но в город вернусь только в ночь с 28 на 29, могу банально не успеть подготовиться.

3 дня на сборы, разве этого мало? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Mon, 23 December 2013 11:12
mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Mon, 23 December 2013 05:02
indi писал(а) Sun, 22 December 2013 22:28
SNS писал(а) Sun, 22 December 2013 22:21
В итоге: сколько нас? Практически - недельная готовность.

четверо: indi, SNS, AlexTrub и Santa

Я раздумываю, но в город вернусь только в ночь с 28 на 29, могу банально не успеть подготовиться.

3 дня на сборы, разве этого мало? Smile

Решить-бы, что собирать: Или шубу брать, или непромокайку какую.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 13:35

Решить-бы, что собирать: Или шубу брать, или непромокайку какую.

мы все волнуемся, к концу недели должно быть в примерных чертах ясно, будет ли минус...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Еще интересно нужны ли шипы Cool
И вообще у меня некоторые сомнения... У меня по работе график свободный, может мне лучше в каникулы поработать, а съездить потом когда нормальная погода будет...)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Mon, 23 December 2013 13:44
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 13:35

Решить-бы, что собирать: Или шубу брать, или непромокайку какую.

мы все волнуемся, к концу недели должно быть в примерных чертах ясно, будет ли минус...

Граждане велотуристы, давайте определимся: у кого-нибудь есть тент?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 17:30

Граждане велотуристы, давайте определимся: у кого-нибудь есть тент?
3*3 м
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Santa писал(а) Mon, 23 December 2013 18:24
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 17:30

Граждане велотуристы, давайте определимся: у кого-нибудь есть тент?
3*3 м

Indi, тогда я не ищу тент у народа? Или, таки, желателен размерчик побольше?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 22:48
Santa писал(а) Mon, 23 December 2013 18:24
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 17:30

Граждане велотуристы, давайте определимся: у кого-нибудь есть тент?
3*3 м

Indi, тогда я не ищу тент у народа? Или, таки, желателен размерчик побольше?

пока не надо. у меня есть ещё полиэтилена кусок.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Mon, 23 December 2013 22:56
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 22:48
Santa писал(а) Mon, 23 December 2013 18:24
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 17:30

Граждане велотуристы, давайте определимся: у кого-нибудь есть тент?
3*3 м

Indi, тогда я не ищу тент у народа? Или, таки, желателен размерчик побольше?

пока не надо. у меня есть ещё полиэтилена кусок.

Ок.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Mon, 23 December 2013 13:44
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 13:35

Решить-бы, что собирать: Или шубу брать, или непромокайку какую.

мы все волнуемся, к концу недели должно быть в примерных чертах ясно, будет ли минус...

Снега осталось всего 6 см, т.е., считай, не осталось.
Прогнозы пока пессимистичные, хотя, вполне возможно, числа 2-3 похолодает немного и пойдёт снег.
Мысли всякие лезут в голову, типа, перебить билеты до Костомукши, но там, хоть снег и есть, но совсем полярная ночь, три часа день только.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Wed, 25 December 2013 11:38
перебить билеты до Костомукши, но там, хоть снег и есть,

да и тот мокрый... в ближайшие дни по прогнозу в Костомукше то снег с дождем, то просто дождь...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi писал(а) Wed, 25 December 2013 11:38
indi писал(а) Mon, 23 December 2013 13:44
SNS писал(а) Mon, 23 December 2013 13:35

Решить-бы, что собирать: Или шубу брать, или непромокайку какую.

мы все волнуемся, к концу недели должно быть в примерных чертах ясно, будет ли минус...

Снега осталось всего 6 см, т.е., считай, не осталось.
Прогнозы пока пессимистичные, хотя, вполне возможно, числа 2-3 похолодает немного и пойдёт снег.
Мысли всякие лезут в голову, типа, перебить билеты до Костомукши, но там, хоть снег и есть, но совсем полярная ночь, три часа день только.


Нда... демоверсия зимы как-то быстро сдулась, и ведь лицензию не купить за разумные деньги Wink.

Честно сказать - не очень хочется ехать в очередной "осенний" поход. В раздумьях.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах