Вопрос о целесообразности Fat Bike для болотного туризма

[Kellvin]

kefi писал(а) Fri, 15 November 2013 15:08

Kellvin писал(а) Fri, 15 November 2013 14:10

Очень приятно, что участник дискуссии, изначально поставивший себя как трололо, перешел в конструктивное русло.

Значит - Вы совсем не поняли, что я хотел сказать . Никакого "трололо" , просто надо правильно определять вещи - ехать по болоту, снегу, по верхушкам деревьев в лесу, по облакам , etc на велосипеде нельзя - это понятно любому, кто дружит со здравым смыслом. Ехать по достаточно твердой, свободной от зарослей кустарника/леса поверхности можно. Но в теме же заявлено было - ПО БОЛОТУ.

Может быть, Вы не вполне внимательно прочитали тект первого сообщения, ограничившись заголовком?

Уже далее по тексту было написано буквально следующее:

В последнее время меня изрядно заинтересовала перспектива приобретения Fat Bike для болотно-вездеходного туризма на полярном Урале.
[skip]
Интересная часть пути представляла собой либо грунтовые щебеночные дороги, либо колею от вездехода в глине, либо болоте, либо болото как таковое, с кочками и водой, перемежающееся относительно сухими мшистыми участками. В горной части, кроме того, много курумистых осыпей. Никакого асфальта не подразумевается.

К сожалению, вместить все это в заголовок не представлялось возможным потому что а) не позволяет ограничение по длине б) такой заголовок аналогичным образом можно пропустить.

Я полагал, что термин "болотно-вездеходный" вполне четко описывает ситуацию, так как:
а) преобладают заболоченные участки (не являющиеся болотом согласно Википедии, так как там нет слоя торфа;
б) там перемещаются только два вида транспорта: вездеход и оленья упряжка.

Полагаю, что дальнейшее уточнение в данном случае было бы бесполезным буквоедством.

[yuniki]

xmandood писал(а) Fri, 15 November 2013 15:45

kefi писал(а) Fri, 15 November 2013 15:08

на фэтбайках по снегу - что значит по снегу - по замороженному следу после снегохода по насту ? Так это без фэтбайка можно

Есть такая наука - физика

Это каким-то боком противоречит мной сказанному или ... Вы в качестве подтверждения ролик привели ?

2 Kellvin Написали бы просто - "по тундре", PS. А wikpedia, к слову, те еще ламеры пишут.

[Kellvin]

kefi писал(а) Fri, 15 November 2013 20:12

2 Kellvin Написали бы просто - "по тундре", PS. А wikpedia, к слову, те еще ламеры пишут.

Если подходить к вопросу дотошно, то путешествие по тундре на велосипеде тоже не выглядит вероятным, и Вы с совершенно таким же успехом могли бы поднять на смех такую тему.

Три четверти поверхности тундр на западной части Полярного урала поросли березкой и ивой, через нее иногда пешком-то трудно продраться. Мы держались на границе заболоченных частей и кустов, где возможно, и то средняя скорость получилась около 1.5км/час. Не говоря уже о езде =)

Болото с водой и кочками выглядит более приемлемой поверхностью для передвижения (если брать в расчет те болота, которые есть там - о глубоких трясинах речь не идет).

[xmandood]

kefi писал(а) Fri, 15 November 2013 20:12

[Это каким-то боком противоречит мной сказанному или ... Вы в качестве подтверждения ролик привели ?

Да, в качестве наглядного подтверждения законов физики, ибо вы не верите, что широкие колеса с низким давлением едут по снегу лучше чем узкие (если они вообще едут). Я вот три года катаюсь по разному снежному покрытию и радуюсь, а тут вы пришли и меня расстроили что я, в лучшем случае, по насту или по замороженному следу снегохода проеду... Изменено 15 ноября 2013 г. пользователем xmandood

[yuniki]

xmandood писал(а) Fri, 15 November 2013 22:02

ибо вы не верите, что широкие колеса с низким давлением едут по снегу лучше чем узкие (если они вообще едут). Я вот три года катаюсь по разному снежному покрытию и радуюсь, а тут вы пришли и меня расстроили что я в лучшем случае по насту или по замороженному следу снегохода проеду...

Я где-то я написал, что толстые едут (если вообще едут) хуже, чем тонкие - еще одна фантазия , но уже лично про меня ? В ролике , кстати, показан наст, покрытый 10-см слоем снега, по которому уверенно идет человек. Я вообще как-то не увидел здесь, что мне кто-то в чем-то противеречит, но почему-то сказанное мной вызывает неадекватные нападки - все только писатели, видно ...

[Kimber1]

kefi писал(а) Fri, 15 November 2013 22:22

все только писатели, видно ...

Но ты-то практик, надёжа наша!

[xmandood]

Kellvin писал(а) Fri, 15 November 2013 14:10

Очень приятно, что участник дискуссии, изначально поставивший себя как трололо, перешел в конструктивное русло.

не уверен

по поводу рейтинга болот вспомнилось фото Максима )
Изменено 16 ноября 2013 г. пользователем xmandood

[HardDen]

Отсюда ...

[dimas000]

Цитата:

Отсюда ...

лол. там надо сразу гусеницы))

[yuniki]

Что и требовалось доказать некоторым .
Еще цитаты оттуда же :
Цитата:

Теперь немного о поведении фэтов. Их было два: оба Луноходы. Мой ехать перестал довольно быстро, примерно тогда же, когда и большая часть узкоколёсников. Не ехал, в основном, за счет того, что злая задняя покрышка (Surly Lou) накидывала грязь в проём между перьями и колесом. А трава, забивающаяся между двумя передними шестернями и останавливающая цепь, мешала прокручивать колесо, сбивая налипшие говны. Итог: почти пять километров мне пришлось толкать тяжеленный фэт.

Цитата:

Там на видео порадовал момент, когда пытаются поднять лежащий в грязи Луноход вдвоем...

[VORON]

dimas000 писал(а) Mon, 18 November 2013 01:58

Цитата:

Отсюда ...

лол. там надо сразу гусеницы))

Причем с мощным двигателем внутреннего сгорания. Ежу понятно, что в глине ЛЮБОЙ велосипед нужно тащить на себе.

[Kimber1]

kefi писал(а) Mon, 18 November 2013 09:37

Что и требовалось доказать некоторым .
Еще цитаты оттуда же :
Цитата:

Теперь немного о поведении фэтов. Их было два: оба Луноходы. Мой ехать перестал довольно быстро, примерно тогда же, когда и большая часть узкоколёсников. Не ехал, в основном, за счет того, что злая задняя покрышка (Surly Lou) накидывала грязь в проём между перьями и колесом. А трава, забивающаяся между двумя передними шестернями и останавливающая цепь, мешала прокручивать колесо, сбивая налипшие говны. Итог: почти пять километров мне пришлось толкать тяжеленный фэт.

Цитата:

Там на видео порадовал момент, когда пытаются поднять лежащий в грязи Луноход вдвоем...

Доказано одно - любую технику надо применять с умом. С одним я согласен, у Кефи ничего не поедет У меня большие подозрения, что автор ролика не сбросили давление в покрышках, покрышки не меняли форму и поэтому не самоочищались. Дэушка ведь ехала.Цитата:

С другой стороны, больше всех там ехала Nitatunarabe на таком же точно Луноходе, но обутом BFL. Выглядело фантастически: все с трудом пешком топают, а она едет.

В любом случае, на фатах по той дороге можно ехать по травянистой обочине, надо лишь немного отойти от стереотипов.
Вчера не смогли найти грязь Дорожка, про которую писал Ворон, оказалась вполне приличной, если не считать трех десятков луж по ступицу и пары ручейков. Всё, что смогли найти, это старая лесная колея, по которой мы волокли велосипеды на какой-то БА. По ней уверенно ехалось. Ехали по раскисшим травянистым лугам, по выпасу, по коровьей тропе. Но чача-вачи, как на фотах Полуды, для съемок не обнаружили. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем Kimber1

[yuniki]

Kimber1 писал(а) Mon, 18 November 2013 10:42

Доказано одно - любую технику надо применять с умом. С одним я согласен, у Кефи ничего не поедет У меня большие подозрения, что автор ролика не сбросили давление в покрышках, покрышки не меняли форму и поэтому не самоочищались.

Цитата:

Ехали по раскисшим травянистым лугам, по выпасу, по коровьей тропе.Но чача-вачи, как на фотах Полуды, для съемок не обнаружили.

Ну, во-первых, ты б уже прекратил свои безпочвеные личные наезды. А по раскисшим травянистым лугам etc я и на своем найнере 2.2" нормально еду.
А, во-вторых, ты б успокоился, и нашел , наконец, глинистую грязь - что там у вас в Питере - грязи нет, заграница ?
И, наконец, - ехать на приспущенных покрышках - не всегда есть гуд (с грузом вообще чревато сдергиванием покрышки), да и скачешь, как на воздушном шарике - неустойчивый велик становится, вспоминается сразу мой первый фэтбайк - детский дутик .

Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем

[Chunia]

Давайте накормим kefi устрицами? Насильно. А то он с таким размахом рассуждает о том, чего не пробовал, что аж жуть.

Подходящая глина есть в Туутари, на горнолыжке. Никаких грязей по втулки и прочих ужасов. Слоя в 2-3 см достаточно, чтобы облепить все и вся.

[Kimber1]

Chunia писал(а) Mon, 18 November 2013 11:12

Давайте накормим kefi устрицами? Насильно. А то он с таким размахом рассуждает о том, чего не пробовал, что аж жуть.

Подходящая глина есть в Туутари, на горнолыжке. Никаких грязей по втулки и прочих ужасов. Слоя в 2-3 см достаточно, чтобы облепить все и вся.

Похоже, вся грязь на юге. Мне очень лень туда ехать
Кефи еще и физике надо научить, он с расчетом давления газа не дружит. Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем Kimber1

[yuniki]

Kimber1 писал(а) Mon, 18 November 2013 11:41

Chunia писал(а) Mon, 18 November 2013 11:12

Давайте накормим kefi устрицами? Насильно. А то он с таким размахом рассуждает о том, чего не пробовал, что аж жуть.

Подходящая глина есть в Туутари, на горнолыжке. Никаких грязей по втулки и прочих ужасов. Слоя в 2-3 см достаточно, чтобы облепить все и вся.

Похоже, вся грязь на юге. Мне очень лень туда ехать
Кефи еще и физике надо научить, он с расчетом давления газа не дружит.

Дорогие мои пробовальщики - не надо все на свете пробовать, чтобы понять, что есть г, а что конфетка - вы хотите попробовать всё (есть оочень невкусные вещи)? Физике меня надо учить - за 30 лет изучения я так и не понял, что же это такое. А устриц я, действительно, не ел, но не тянет .
Вообще, если бы вы отвлеклись от натужного стебания над моей скромной персоной, то ваши ответы, наверняка стали бы более реалистичными. И показали бы , наконец, ролики, где вы не стоите, сидите, Идете в грязи , сугробе, супучем песке, воолоча велик, а Едете на нем, желательно, с грузом . Изменено 18 ноября 2013 г. пользователем

[Kimber1]

kefi писал(а) Mon, 18 November 2013 12:15

Kimber1 писал(а) Mon, 18 November 2013 11:41

Chunia писал(а) Mon, 18 November 2013 11:12

Давайте накормим kefi устрицами? Насильно. А то он с таким размахом рассуждает о том, чего не пробовал, что аж жуть.

Подходящая глина есть в Туутари, на горнолыжке. Никаких грязей по втулки и прочих ужасов. Слоя в 2-3 см достаточно, чтобы облепить все и вся.

Похоже, вся грязь на юге. Мне очень лень туда ехать
Кефи еще и физике надо научить, он с расчетом давления газа не дружит.

Дорогие мои пробовальщики - не надо все на свете пробовать, чтобы понять, что есть г, а что конфетка - вы хотите попробовать всё (есть оочень невкусные вещи)? Физике меня надо учить - за 30 лет изучения я так и не понял, что же это такое. А устриц я, действительно, не ел, но не тянет .
Вообще, если бы вы отвлеклись от натужного стебания над моей скромной персоной, то ваши ответы, наверняка стали бы более реалистичными. И показали бы , наконец, ролики, где вы не стоите, сидите, Идете в грязи , сугробе, супучем песке, воолоча велик, а Едете на нем, желательно, с грузом .

Ты всё равно не поверишь, что мы, теоретиков не видали?

[Kellvin]

Уважаемые, а вот еще один интересный вопрос: как поведет себя одинарный обод (Rolling Darryl, 82mm), если весь груз, как водится, посадить на багажник и потащить все это за рога по курумнику (либо поехать по ухабам)? Понятно, что дропов не подразумевается - с другой стороны, двойные обода обоих наших велосипедов после похода и так необходимо серьезно править (но хотя бы после похода, а не во время).

Пока что удалось обнаружить только общие претензии к низкому технологическому уровню компонентов для феб-байка, однако собственно на частые искривления ободов никто особо не жаловался.

Интересно, что fatbikes.com пишет буквально следующее:
Цитата:

It is a very high quality rim; however, it is designed for snow and sand riding and is not meant for aggressive cross country riding.

Перестраховываются (Surly ничего такого не пишет)? Или, хм, наоборот, мягко выражаются?

[Kimber1]

Kellvin писал(а) Mon, 18 November 2013 13:35

Уважаемые, а вот еще один интересный вопрос: как поведет себя одинарный обод (Rolling Darryl, 82mm), если весь груз, как водится, посадить на багажник и потащить все это за рога по курумнику (либо поехать по ухабам)? Понятно, что дропов не подразумевается - с другой стороны, двойные обода обоих наших велосипедов после похода и так необходимо серьезно править (но хотя бы после похода, а не во время).

Пока что удалось обнаружить только общие претензии к низкому технологическому уровню компонентов для феб-байка, однако собственно на частые искривления ободов никто особо не жаловался.

Интересно, что fatbikes.com пишет буквально следующее:
Цитата:

It is a very high quality rim; however, it is designed for snow and sand riding and is not meant for aggressive cross country riding.

Перестраховываются (Surly ничего такого не пишет)? Или, хм, наоборот, мягко выражаются?

Мне кажется, значительную восьмерку без нарушения целостности обода не посадить, очень широкий. Малые не критичны.
Но я не специалист в этом вопросе - портить компоненты не моя специальность. За 20 лет активного катания я сложил 2 колеса, оба в завалах на шоссе. Все остальные колеса после пары протяжек не восьмерят по многу лет. И я не езжу с велоштанами по 40 кг.

[wasya]

Вот я увидел такой интересных вездеход

https://youtu.be/e0BVpP2-HVY
Однако у него маломощный бензиновый двигатель. А с двигателем такой агрегат не пустят в электричку. Хотя можно было бы спустить синие колеса и компактно сложить этот агрегат для транспортировки через электричку.
А можно было бы выкинуть бензиновый двигатель и поставить педали, как на велосипеде? Скорости 18 км/ч мне вполне бы хватило.

Вообще, возможен ли педальный велосипед с такими колесами?

Изменено 27 марта 2021 г. пользователем wasya

[AlexCrazy]

wasya сказал(а) 7 часов назад:

А с двигателем такой агрегат не пустят в электричку.

в электричку оно в неразобраном виде просто не влезет  а так мопеды народ вполне возит, не раз видел.....

ну и что-то электрическое вместо бензина наверно можно на него воткнуть

[wasya]

Так синие колеса можно сдуть.

[O`K]

Эмпирическим путём я для себя вывел, что резина шире пяти дюймов уже требует либо совсем уж черепашьих скоростей, либо чрезмерно спортивных усилий.

Оптимум - 4.6...4.8, обязательно бескамерно, давление от 3х псей на снегу до 7...8 на асфальте.

Проезжал прошлыми зимами до 85кэмэ, как минимум половина из них - заковыристые синглтреки...

[wasya]

Трение качения обратно пропорцианально радиусу колеса. У фэтбайка диаметр колеса пол метра. А у той синей надувной конструкции диаметр полтора метра. Ездок сидит между колес.

Но всё вопрос остается, стоит ли игра свеч? Возможно ли такую дуру крутить педалями, а не двигателем?

 

[Borman WG-AIM]

wasya сказал(а) 27.03.2021 в 03:39:

Вот я увидел такой интересных вездеход

https://youtu.be/e0BVpP2-HVY
Однако у него маломощный бензиновый двигатель. А с двигателем такой агрегат не пустят в электричку. Хотя можно было бы спустить синие колеса и компактно сложить этот агрегат для транспортировки через электричку.
А можно было бы выкинуть бензиновый двигатель и поставить педали, как на велосипеде? Скорости 18 км/ч мне вполне бы хватило.

Вообще, возможен ли педальный велосипед с такими колесами?

С такими колесами даже лодка не нужна.