Тайны леса

[Порутчиг]

Есть не далеко от моего дома лес с большими деревьями, грибов и ягод там нет почти люди туда не ходят а я иногда приходил просто чтоб потрогать большие деревья. Такой рост кмк вызвал состав почв, возм там раньше была река и намыла ил.
Однажды мне попалась заметка про самую большую ель:
http://gazeta-petrozavodsk.ru/content/samaya-bolshaya-el-fennoskandii-stala-pamy
Оказывается самая большая ель под Петрозаводском 3 метра в охвате и 36 метров высотой.
Вот я беру фотик, рулету иду мерять, первая ель 3.4 метра в окружности (в обхвате на высоте рук, ближе к земле 4 метра можно намерить)



вот так, ещё пара елей были больше трех метров,
но не мало удивила сосна 2.95 что для сосны оч много



вот такие деревья никому не известные не памятники природы и их тут целый лес.
Через этот лес будет проложена дорога на Сортавалу на участке Починок-Снетково, похоже лесу не долго осталось, увы...
все фотки:
http://photo.qip.ru/users/dimaa100/200875186/

[Bulawka]

Самая интересная тема в Иных за последний минимум год!

[future]

Ничо так
Вспомнились сейвойи 30 метров в обхвате (это не к тому что трёхметровые не жаль):
Изменено 24 июля 2013 г. пользователем future

[Insight]

В этой теме должна быть фотка той самой сосны, которую все так любят обхватывать втроем на Валааме. Вообще, чем севернее тем мельче деревья. Как-то зашли в пихтовый лес старый на Кавказе. Огромные стволы и толстая подстилка хвои - впечатляет.


Карельский жаль, месяц назад катались в районе новой железки, тоже печальное зрелище.

[KiSS]

река охта

[Hermit]

кто был в ловозерских горах должен был видеть реликторые ели. они еще потолще будут.

[Порутчиг]

Pupsen писал(а) Thu, 25 July 2013 11:21

река охта

]

кажись ёлка больше, но видать пафосное место, народ аж землю вытоптал на пол метра, корни торчат.
Обычно под большим деревом холмик вырастает из шишек-хвои опавшей.

[Angelika-Айса]

Insight писал(а) Thu, 25 July 2013 10:50

В этой теме должна быть фотка той самой сосны, которую все так любят обхватывать втроем на Валааме. Вообще, чем севернее тем мельче деревья. Как-то зашли в пихтовый лес старый на Кавказе. Огромные стволы и толстая подстилка хвои - впечатляет.

+1

[steelcat]

Порутчиг писал(а) Thu, 25 July 2013 18:22

Pupsen писал(а) Thu, 25 July 2013 11:21

река охта

]

кажись ёлка больше, но видать пафосное место, народ аж землю вытоптал на пол метра, корни торчат.
Обычно под большим деревом холмик вырастает из шишек-хвои опавшей.

У мну такая елка (ну или почти такая) на участке произрастает. Стремно, что может когда-нибудь на домик свалиться, но я ее никогда не спилю, религия не позволяет. Тоже под Приозерском кстати.

Пысы. Да и как ее пилить? Тут нужны спецы. Изменено 26 июля 2013 г. пользователем steelcat

[Bulawka]

Insight писал(а) Thu, 25 July 2013 10:50

Как-то зашли в пихтовый лес старый на Кавказе. Огромные стволы и толстая подстилка хвои - впечатляет.

Буки в Абхазии:

Показать скрытый текст

Причём прикольно что совсем толстые растут достаточно высоко, почти у границы зоны леса.
А чем ниже -- тем тоньше (в среднем). Во всяком случае, так показалось.

[Скво]

steelcat писал(а) Fri, 26 July 2013 13:44

...
У мну такая елка (ну или почти такая) на участке произрастает. Стремно, что может когда-нибудь на домик свалиться, но я ее никогда не спилю, религия не позволяет. Тоже под Приозерском кстати.

Пысы. Да и как ее пилить? Тут нужны спецы.

Немного поворчу. Такие ёлки товарищи из садоводческих товариществ обязаны убирать. Во-первых, такая ёлка, если свалится, то не только на твой дом, а может и чужие дома и людей зашибить. Во-вторых, если она недалеко от дома или других строений растёт - корнями под фундамент попрёт запросто и может разрушить его (ну, а в случае падения и подавно). В-третьих (но это уже, конечно, вопрос вкусов, кто что выращивает), йолка такая очень затеняет участок и сильно обедняет землю, забирает из неё все соки. Не только морковка, но и декоративные кустарники рядом с такой исполиншей расти могут неважно.
У нас в садоводстве многие упираются рубить мегадеревья, которые ещё деды посадили не срубили, когда осваивали участки. Но общественность настаивает. Во время каждой бури бывают неприятные истории с падением таких деревьев на дома, на провода.

[KiSS]

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Но общественность настаивает. Во время каждой бури бывают неприятные истории с падением таких деревьев на дома, на провода.

общественность это выжившие из ума старушенции ? мне у Булавки на даче в горьковском очень понра - одни такие™ елки и никакой морковки тебе

[Bulawka]

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Немного поворчу.

Скво, тебе уже можно в комитет брюзжащих старушек. )))

[Порутчиг]

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

. Не только морковка, но и декоративные кустарники рядом с такой исполиншей расти могут неважно.
.

И что же?
Пусть пилят, ёлки легко пилить даже по сравнению с сосной.
У меня на участке 2 сосны и 2 ёлки остались которые не должны упасть на дом, дают так нужную тень, а провода под землей, хотя в пр году деревьев было больше, но в ноябре одно рухнуло как раз таки на дом и выбило окно, с тех пор много деревьев вокруг участка по пилил около 40 кубов по скромным подсчетам.

[Duke]

steelcat писал(а) Fri, 26 July 2013 13:44

Да и как ее пилить? 8o Тут нужны спецы.

ну если что надо разобрать по частям - обрайщатесь )
по карте ВП - скидка ))

читаю эту тему и думаю что конешно дааа... такие деревья если придется разбирать, то это работы чуть более чем дофига )

хотя если чесна, живые деревья оч. жалко пилить..
Изменено 29 июля 2013 г. пользователем Duke

[Bulawka]

Duke писал(а) Mon, 29 July 2013 18:26

ну если что надо разобрать по частям - обрайщатесь )
по карте ВП - скидка ))

"Валим деревья, чиним заборы." (с)

[Duke]

Bulawka писал(а) Mon, 29 July 2013 19:48

Duke писал(а) Mon, 29 July 2013 18:26

ну если что надо разобрать по частям - обрайщатесь )
по карте ВП - скидка ))

"Валим деревья, чиним заборы." (с)

(c) - я и Акс ))

[Скво]

Pupsen писал(а) Mon, 29 July 2013 16:50

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Но общественность настаивает. Во время каждой бури бывают неприятные истории с падением таких деревьев на дома, на провода.

общественность это выжившие из ума старушенции ? мне у Булавки на даче в горьковском очень понра - одни такие™ елки и никакой морковки тебе

А зачем же это Булавка собирал у себя представителей ВП на попил берёзы, напомни мне, пожалуйста? Оставил бы и берёзу до кучи

ЗЫ:
ЕМНИП, групповой попил берёзы был на даче у Бу зимой, какую морковку ты мог там увидеть? Или ты ещё у него на даче был?

ЗЫЗЫ: общественность - это соседи из радиуса поражения тополем такой™ йолкой. Изменено 29 июля 2013 г. пользователем Скво

[Скво]

Bulawka писал(а) Mon, 29 July 2013 17:18

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Немного поворчу.

Скво, тебе уже можно в комитет брюзжащих старушек. )))

Лучше в комитет брюзжащих старушек, чем в Клуп Ушибленных Упавшей Йолкой

[Alla]

О, у меня в парке Александрия есть на примете пень диаметром метра полтора - то есть это в обхвате будет больше 4,5 м. Но деревом я его не застала.... А вообще-то там деревья даметром 100-110 см в порядке вещей - это дубы, липы, ясени....

[steelcat]

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Немного поворчу. Такие ёлки товарищи из садоводческих товариществ обязаны убирать. Во-первых, такая ёлка, если свалится, то не только на твой дом, а может и чужие дома и людей зашибить. Во-вторых, если она недалеко от дома или других строений растёт - корнями под фундамент попрёт запросто и может разрушить его (ну, а в случае падения и подавно). В-третьих (но это уже, конечно, вопрос вкусов, кто что выращивает), йолка такая очень затеняет участок и сильно обедняет землю, забирает из неё все соки. Не только морковка, но и декоративные кустарники рядом с такой исполиншей расти могут неважно.
У нас в садоводстве многие упираются рубить мегадеревья, которые ещё деды посадили не срубили, когда осваивали участки. Но общественность настаивает. Во время каждой бури бывают неприятные истории с падением таких деревьев на дома, на провода.

У меня специфика участка такова, что соседей нет и в ближайшие дцать лет не предвидится.

[Bulawka]

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 00:24

ЕМНИП, групповой попил берёзы был на даче у Бу зимой, какую морковку ты мог там увидеть? Или ты ещё у него на даче был?

Несмотря на снек, Пу всё правильно увидел -- у мну на дачке таки торжество разума ни одной морковины,
равно как и ни одной картофелины, капустины, КЛУБНИЧИНЫ и пр.;
также там не происходит созидание убожества, и это понимают все, и через это дача весь дачный посёлок
похож именно на дачный посёлок, а не на хреносозидательство из сгнивших 10 лет назад досочек и рубероида между кривых грядок.

[Duke]

Bulawka писал(а) Tue, 30 July 2013 11:17

также там не происходит созидание убожества

вот из ит? )

[Bulawka]

Duke писал(а) Tue, 30 July 2013 11:23

Bulawka писал(а) Tue, 30 July 2013 11:17

также там не происходит созидание убожества

вот из ит? )

Ну например -- дом на заднем плане вот на этом фото:

Показать скрытый текст

Причём не сам дом продукт созидания убожества (хотя дом, конечно, сам по себе мегауныл),
а факт его там нахождения (я так понимаю, что это дом соседей Сквы).

Ну и общая картина в целом.

[Скво]

Bulawka писал(а) Tue, 30 July 2013 11:17

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 00:24

ЕМНИП, групповой попил берёзы был на даче у Бу зимой, какую морковку ты мог там увидеть? Или ты ещё у него на даче был?

Несмотря на снек, Пу всё правильно увидел -- у мну на дачке таки торжество разума ни одной морковины,
равно как и ни одной картофелины, капустины, КЛУБНИЧИНЫ и пр.;

И для чего тогда нужна, собственно, дача? Чем там, извиняюсь за выражение, заниматься? Или, может быть, у тебя охотничий домик в заброшенной деревушке на краю земли? Вместо такой дачи можно иметь палатку.

Bulawka писал(а) Tue, 30 July 2013 11:17

также там не происходит созидание убожества, и это понимают все, и через это дача весь дачный посёлок
похож именно на дачный посёлок, а не на хреносозидательство из сгнивших 10 лет назад досочек и рубероида между кривых грядок.

Процитированный ниже Дюку домик - хозпостройка соседа давних лет. Сейчас он пенсионер и средств на какую-нибудь финскую баньку у него, наверное, нет.

Мы же на своём участке прикладываем силы, чтобы всё было аккуратно, симпатично, во всяк без безвкусицы (лебедей из покрышек не вырезаем). Под огород у меня выделена строго одна сторона участка, да я и ту ещё всю как следует не освоила. А остальное место организовано под детскую площадку, Димасов бассейн, шашлыкинг, рукоделинг-зону, клумбы, горку. Конечно, на шести сотках от соседей не скроешься, но меня они не напрягают, с соседями повезло, нормальные.
Я свою дачу просто обожаю. А ребёнку на моё ИМХО никакие юга-турции не нужны, когда он всё лето живёт на даче. Через четыре дома - лес с черникой и грибами, свои клубничка-малинка-огурчики... помидоры, надеюсь, покраснеют когда-нибудь

Рубероид в грядки никто уже давно не пихает, он со временем крошится в земле и потом его фиг соберёшь, экологию портит.

Вообще есть два подхода к грядкообразованию - делать бортики у грядок или клумб или не делать. Там и там есть свои плюсы и минусы... замолкаю

[Скво]

steelcat писал(а) Tue, 30 July 2013 08:25

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Немного поворчу. Такие ёлки товарищи из садоводческих товариществ обязаны убирать. Во-первых, такая ёлка, если свалится, то не только на твой дом, а может и чужие дома и людей зашибить. Во-вторых, если она недалеко от дома или других строений растёт - корнями под фундамент попрёт запросто и может разрушить его (ну, а в случае падения и подавно). В-третьих (но это уже, конечно, вопрос вкусов, кто что выращивает), йолка такая очень затеняет участок и сильно обедняет землю, забирает из неё все соки. Не только морковка, но и декоративные кустарники рядом с такой исполиншей расти могут неважно.
У нас в садоводстве многие упираются рубить мегадеревья, которые ещё деды посадили не срубили, когда осваивали участки. Но общественность настаивает. Во время каждой бури бывают неприятные истории с падением таких деревьев на дома, на провода.

У меня специфика участка такова, что соседей нет и в ближайшие дцать лет не предвидится.

Тады ой (с).

[Bulawka]

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 19:07

И для чего тогда нужна, собственно, дача? Чем там, извиняюсь за выражение, заниматься?

Спать, читать книги, общаться.

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 19:07

Мы же на своём участке прикладываем силы, чтобы всё было аккуратно, симпатично, во всяк без безвкусицы (лебедей из покрышек не вырезаем).

А, блин, сорри -- я подумал что они в кадр не попали... )))

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 19:07

Рубероид в грядки ...
Вообще есть два подхода к грядкообразованию ...

Грядки сжечь. ))

[Порутчиг]

Bulawka писал(а) Tue, 30 July 2013 20:05

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 19:07

Рубероид в грядки ...
Вообще есть два подхода к грядкообразованию ...

Грядки сжечь. ))

Я как огороднег скажу:
собственно выращивать что-то нужно, непременно
у меня на участке 14 яблонь, штук 6 слив и вишен, ирга, смородина, крыжовник, ежевика, калина, шиповник может что-то забыл, усе растет и плодоносит, и держит меня тут, ибо все это красиво. Так уж повезло сам не сажал, купил готовое. Насчет грядок и огорода:
у нас все растет хорошо, но главное земля, точнее перегной на нем и надо выращивать, все прет, от перегноя тепло,ещё у меня полно рыбных внутреностй от которых овощ воще прёт, влага в таком грунте задерживается и поливать меньше надо, но чтоб спокойно поливать должен быть на участке пруд, у меня пока нет но в этом году когда вода уйдет минимально буду копать трактором, и поливать из шланга ни каких проблем, а картошку чтоб вырастить и на зиму хватило у меня уходит дня 3-4 что совсем не много и сопоставимо по времени с покупкой её, а если не сажать там картоху то все равно косить траву надо.
Вопщем имея огород можно грамотно оптимизировать затраты трудовые и временные чтоб усе было.

[KiSS]

Скво писал(а) Tue, 30 July 2013 00:24

А зачем же это Булавка собирал у себя представителей ВП на попил берёзы, напомни мне, пожалуйста?

и на попил и на пожрал и на поспал собирал вот зачем

[Скво]

Порутчигу - респект-респект

[Aist]

Скво писал(а) Mon, 29 July 2013 16:47

Немного поворчу. Такие ёлки товарищи из садоводческих товариществ обязаны убирать.
...

Ель, которая не затеняет участок

[Aist]

У меня на даче есть примерно трехметровая в обхвате сосна. Начал думать что надо зазвать Акса чтобы отпилил нижнюю веточку (которая сильно затеняет участок) без ущерба для стоящей внизу инфраструктуры)))

[Duke]

Aist писал(а) Wed, 07 August 2013 00:02

Начал думать что надо зазвать Акса чтобы отпилил нижнюю веточку (которая сильно затеняет участок) без ущерба для стоящей внизу инфраструктуры)))

если это та, что справа снизу - то вроде особых сложностей с её спилом быть не должно

[Bulawka]

Aist писал(а) Tue, 06 August 2013 23:46

Ель, которая не затеняет участок

У мну (и соседей) на даче все оставшиеся ёлки в таком состоянии, пальмовом.
Ну кроме той которую Акс отказался пилить со словами "она очень красивая",
а она действительно очень красивая, и поэтому реально темнит/сырит.
Выросла лет за 30 максимум.
Была посажена ростом 30 см взамен спиленной на этом же месте.

[Aist]

Duke писал(а) Wed, 07 August 2013 00:34

если это та, что справа снизу - то вроде особых сложностей с её спилом быть не должно

Ага, та самая. Несколько лет назад я ее укорачивал с помощью привязанной к шесту лучковой пилы)))

[Порутчиг]

Почему наши леса молодые?

http://newspark.net.ua/byil/pochemu-nashi-lesa-molodye/#more-18823

[гражданин из ада]

Да блин,многовато на ВП садоводов-вредителей.Ну если есть у человека хата в городе зачем зверушек из леса выгонять?А уж на Карельском давно пора все домики разобрать и воссоздать естественный природный пейзаж,а не помойки вокруг садоводств с крысами и мухами.

[ProteKtor]

А вот моё дерево)

[chizh]

самое высоке дерево финки (так было заявлено брошре)
46.3 метра.
возраст около 110 лет

[Bulawka]

chizh писал(а) Thu, 12 December 2013 12:07

самое высоке дерево финки (так было заявлено брошре)

Читал кста что знаменитый танцующий лес в Калининградской области (я его видал, впечатляет) --
очень-очень страдает от педиков, норовящих его руками похватать, сесть на и т.п.
))

[C/\ABA]

Ёлки понимаешь

[Helenka]

ProteKtor писал(а) Thu, 12 December 2013 10:25

А вот моё дерево)

Мне одной кажется, что оно -- дерево -- качается? Точнее его качают

[Скво]

Порутчиг писал(а) Wed, 11 December 2013 22:41

Почему наши леса молодые?

http://newspark.net.ua/byil/pochemu-nashi-lesa-molodye/#more-18823

Я вот не очень поняла, а вот эти вот сведения по ссылке из разных источников (с), они в каких-то действительно научных источниках есть или так, от "британских учёных"?:

" Сначала разберёмся, сколько живёт дерево. Вот соответствующая таблица.
Название
Высота (м)
Продолжительность
жизни (лет)
Вяз шершавый
25-30 (40)
до 300
Ель европейская
30-35 (60)
300-400 (500)
Сосна обыкнов.
20-40 (45)
300-400 (600)
Липа мелколистн.
до 30 (40)
300-400 (600)
Бук лесной
25-30 (50)
400-500
Сосна кедровая
сибирская
до 35 (40)
400-500
Ель колючая
30 (45)
400-600
Лиственница
европейская
30-40 (50)
до 500
Лиственница
сибирская
до 45
до 500 (900)
* В скобках высота и продолжительность жизни в особо благоприятных условиях.
В разных источниках цифры несколько отличаются, но незначительно. Сосна и ель должны в нормальных условиях доживать до 300...400 лет. "

[Bulawka]

Скво писал(а) Fri, 13 December 2013 18:24

В разных источниках цифры несколько отличаются, но незначительно. Сосна и ель должны в нормальных условиях доживать до 300...400 лет.

На Чукотке, где я недавно побывал, 40% территории (со слов нашего друга Капасёва) покрыто лесами,
то есть не всё так безжизненно, как кажется отсюда.
И даже там, где леса нет, очень часто есть возможность нарыть дров.
На морских побережьях -- выносит морем (а туда в свою очередь по рекам, в верховьях которых с лесом всё OK).
Но даже вне побережий, в безлесных районах по берегам рек таки можно найти брёвна.

Откуда, спрашивается?
А ещё с тех пор когда климат был другой, типа 6 тыщ лет назад
(до оледенения, не такого, правда, мощного как у нас)
там было дофига леса, и речки его потихоньку вымывают.
И вполне годные дрова.

Правда, ещё цифра в 25 млн лет фигурировала в какой-то связи, но я забыл в какой. ))

ЗЫ Плот из него всё-таки не построить, трухлеват. Я уточнил. ))

[Скво]

Bulawka писал(а) Fri, 13 December 2013 18:42

Скво писал(а) Fri, 13 December 2013 18:24

В разных источниках цифры несколько отличаются, но незначительно. Сосна и ель должны в нормальных условиях доживать до 300...400 лет.

На Чукотке, где я недавно побывал, 40% территории (со слов нашего друга Капасёва) покрыто лесами,
то есть не всё так безжизненно, как кажется отсюда.
И даже там, где леса нет, очень часто есть возможность нарыть дров.
На морских побережьях -- выносит морем (а туда в свою очередь по рекам, в верховьях которых с лесом всё OK).
Но даже вне побережий, в безлесных районах по берегам рек таки можно найти брёвна.

Откуда, спрашивается?
А ещё с тех пор когда климат был другой, типа 6 тыщ лет назад
(до оледенения, не такого, правда, мощного как у нас)
там было дофига леса, и речки его потихоньку вымывают.
И вполне годные дрова.

Правда, ещё цифра в 25 млн лет фигурировала в какой-то связи, но я забыл в какой. ))

ЗЫ Плот из него всё-таки не построить, трухлеват. Я уточнил. ))

Я не возражаю, против твоего высказывания, но ты бы всё же в своей цитате не приписывал бы мне слов, которых я не говорила (там ещё кавычки внутри и я в этих сведениях, наоборот, усомнилась). Я вполне допускаю, что всё так и есть, а мои интуитивные сомнения не оправданы, но я не могла так как сказать потому, что я этого не знаю

[Скво]

ЗЫ: ну непонятно мне, как можно вычислить, до какого возраста "должны доживать ель и сосна в нормальных (что значит нормальных?) условиях". Может, тов. Тритон выступит и разъяснит...

[Bulawka]

Скво писал(а) Fri, 13 December 2013 18:53

ЗЫ: ну непонятно мне, как можно вычислить, до какого возраста "должны доживать ель и сосна в нормальных (что значит нормальных?) условиях". Может, тов. Тритон выступит и разъяснит...

Ну нашли сосну которой 300 лет -- значит типа "сосны могут жить до 300".
Нашли которой 400 -- поправили статью, "может жить до 400". ))

[Порутчиг]

Скво писал(а) Fri, 13 December 2013 18:53

ЗЫ: ну непонятно мне, как можно вычислить, до какого возраста "должны доживать ель и сосна в нормальных (что значит нормальных?) условиях". Может, тов. Тритон выступит и разъяснит...

в статье написано следствие а причину надо искать самим, моё мнение такое что раньше леса нещадно рубились, из леса строили, делали тепло, готовили еду, продавали лес в Европу. Сейчас все это делают из нефти-газа, строят из бетона-кирпича.
А раньше такому городу как Санкт-Петербург на год надо было 30-40 млн кубов только дров, для справки: одна большая береза-это один куб, на гектаре может произрастать 100 таких берез, вот и считайте сколько леса выкашивалось.

[Alla]

Скво писал(а) Fri, 13 December 2013 18:24

Порутчиг писал(а) Wed, 11 December 2013 22:41

Почему наши леса молодые?

http://newspark.net.ua/byil/pochemu-nashi-lesa-molodye/#more-18823

Я вот не очень поняла, а вот эти вот сведения по ссылке из разных источников (с), они в каких-то действительно научных источниках есть или так, от "британских учёных"?:

По моему это домыслы автора, статья какая-то сомнительная
Ведь это и так понятно, что условия жизни дерева в массиве гораздо хуже, чем одиночного дерева в идеальных условиях (когда оно доживает до 400 лет). Дерево тянется к свету, растет в высоту тощим и кривым, его со всех сторон подпирают собратья, питания в почве на всех не хватает.... Наверно и недостаток лиственной и веточной массы отрицательно влияет на срок жизни. Деревья друг друга угнетают, растут однобокими, нарушается их устойчивость. А вот в парках, где за жизнью деревьев следят принудительно, убирают поросль, они живут гораздо дольше даже в наших не самых лучших природных условиях.

[Порутчиг]

Alla писал(а) Fri, 13 December 2013 23:52

Ведь это и так понятно, что условия жизни дерева в массиве гораздо хуже, чем одиночного дерева в идеальных условиях (когда оно доживает до 400 лет).

На берегу Ладоги и на островах сосны растут на камнях и в трудных условиях, но при этом живут 200-300 лет и это деревья диаметром всего 30-40 см сам замерял и считал кольца хотя считать с такой насыщеностью сложно.