Выбор покрышки 26"

[pashky]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 07:56

. Правда... для меня мерило целесообразности велошалабушки - это скорость. Ну и ещё немножко - красота

Олег, а ты шоссейные китайкарбоновые обода не пробовал? Чо-как, это верный путь в больницу или можно ездить? А если ещё и клинчерные?

[O`K]

pashky писал(а) Thu, 04 July 2013 05:44

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 07:56

. Правда... для меня мерило целесообразности велошалабушки - это скорость. Ну и ещё немножко - красота

Олег, а ты шоссейные китайкарбоновые обода не пробовал? Чо-как, это верный путь в больницу или можно ездить? А если ещё и клинчерные?

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

[pashky]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 19:08

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

а жёсткость/аэродинамика, если высокие обода? или не настолько влияет?

[Techno]

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

[Techno]

dimas000 писал(а) Fri, 07 June 2013 22:28

Цитата:

Кмк, чем больше давление в камере, тем проще проколоть колесо, а не наоборот

зато недокачанную проще пробить. я вот недавно ради эксперимента чуть-чуть стравил - интересно же, че все в таком восторге от недокачанных колес. в итоге поймал при въезде в Шушары, засмотревшись на какой-то очередной то ли съезд, то ли заезд на мост (там обстановка такая, что под колеса особо-то некогда заглядываться), выбоину в асфальте, сантиметров на несколько глубиной. ощутив удар по переднему колесу и увидев сабж, понял, что ничего уж не сделать, и в итоге задним так и плюхнулся туда всем весом. камеру пробило по обе стороны от шва.
с нормальным (в смысле, по моим меркам, т.е. "до дуба") давлением в жисть такого не было.

Низкое давление нужно не на асфальте - раз. Лучше ездить так на бескамерке - два.

[TarasB]

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

[O`K]

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

[O`K]

pashky писал(а) Thu, 04 July 2013 09:31

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 19:08

У мну кроссовые колеса на них собраны. Пока просто катаюсь в ожидании сезона, вот в воскресенье первая гонка, посмотрим что к чему.
Карбоновые обода на шоссе лично я не ставлю, ибо смысла не вижу. Вес не выиграешь, а алюминий дешевле сильно.

а жёсткость/аэродинамика, если высокие обода? или не настолько влияет?

ну да, но высокий профиль на шесе - это не настолько актуально, когда группа. Если критериум, то да, лучше повыше, чтобы пожёстче, но я ещё не настолько силён, чтобы под крит иметь отдельную пару колёс. Страшно, опять же

[blk_104]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

[TarasB]

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 23:32

ну да, теоретикам виднее

Если мне 100 практиков скажут, что с красными колечками под выносом их время стабильно (по часам) меньше, чем с белыми - то я всё равно буду упираться.

[Techno]

blk_104 писал(а) Fri, 05 July 2013 11:13

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

Давай немного утрируем. Возьмём колесо весом, скажем, на 5кг больше обычного, т.е. всего те же +6% к общему весу. Интересно, как изменится время?!


А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w


И это вообще шоссейный практически идеально равномерный подъём. Т.е. минимум ускорений и влияния различных препятствий на пути.

ЗЫ: при этом тот же лишний вес, носимый на себе, практически не сказывается на результате. Я два раза проехал Биркен, где на старте за плечами 5.5-6 обязательных килограмм (на финише вес должен быть 3.5кг, плюс 2л в гидропаке), и оба раза показывал один из лучших результатов за сезон.

При этом взять мой тренировочный ашан на полусликах - так он без вариантов сольёт гоночному байку на РаРа на асфальте. Разница на разгоне очень чувствуется ногами. Изменено 5 июля 2013 г. пользователем Techno

[TarasB]

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:11

А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w

Если w - это средняя мощность, то всё логично.
Итак, мы видим, что если умножить время на мощность (ну хоть как-то чтобы учесть разную мощность), то между 1 и 2 разница меньше полупроцента, то есть это погрешность измерения.
Разница между 1 и 3 составляет 3.6%. Два литра воды на достаточно тощем гонце - как раз примерно столько и дают.

Занимательно, что давление при езде в гору ничего не даёт.

[Techno]

TarasB писал(а) Fri, 05 July 2013 12:35

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:11

А вообще, всё уже посчитано до нас:

http://www.training4cyclists.com/how-much-time-does-extra-weight-cost-on-alpe-dhuez/
1. Normal bike + 1.8L extra water in tyres(!)

2. Normal bike + 1,8L extra water on bike.

3. Normal bike

4. Normal bike, reduced tyre pressure only 3 bars.

Results:
1. 52.01, 275w
2. 51.34, 277w
3. 49.40, 278w
4. 50.38, 273w

Если w - это средняя мощность, то всё логично.
Итак, мы видим, что если умножить время на мощность (ну хоть как-то чтобы учесть разную мощность), то между 1 и 2 разница меньше полупроцента, то есть это погрешность измерения.
Разница между 1 и 3 составляет 3.6%. Два литра воды на достаточно тощем гонце - как раз примерно столько и дают.

Занимательно, что давление при езде в гору ничего не даёт.

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига! Это значит, что на двухчасовой гонке (условной, с ровным темпом) придётся за счёт своих собственных сил отыгрывать 4мин, чтобы просто сравнять результаты.
Не для покатушек, разумеется.

Добавить к этому рельеф, острые повороты и технические элементы, чувствительные к управляемости велосипеда, и получаем пропасть.

[TarasB]

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:52

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига!

Ну в таком случае и прибавка к массе 3+% - это дофига.
С другой стороны видно, что даже на рельефе для неспортивной езды лишние два кило ничего не значат.

Но это три процента, а не пол-процента, как у тебя.

[Ботаник]

Я всё-таки вернусь к теме и скажу ещё за Швабру

У меня на городском гибриде швальба ситизен с антипрокольным слоем. С осени 11 года колол один раз. Езжу постоянно в безгололёдный сезон на работу и пр.

Считаю, что для городских и асфальтовых поездок в нашем регионе вес покрышки не имеет значения, но имеет значение её качество и накат.

Олег, для туризма тоже приятно, когда вел лёгкий - его через броды и канавы таскать проще Естественно, как гоночный он не будет, но компромисс можно поискать. Это моё ИМХО.

[Techno]

TarasB писал(а) Fri, 05 July 2013 12:56

Techno писал(а) Fri, 05 July 2013 12:52

3+% на ровном шоссейном подъёме без ускорений - это очень и очень дофига!

Ну в таком случае и прибавка к массе 3+% - это дофига.

Да. Поэтому надо худеть, облегчать велосипед и собирать колёса полегче. Ну, или просто так кататься, на том, что есть.

[O`K]

blk_104 писал(а) Fri, 05 July 2013 01:13

O`K писал(а) Thu, 04 July 2013 21:32

TarasB писал(а) Thu, 04 July 2013 10:22

Techno писал(а) Thu, 04 July 2013 19:44

Я, вот, плюсану Олегу. Я вынужденно поменял на байке одно колесо (заднее) с гоночного на тренировочное (но тоже вполне неплохое). Разница в весе между колёсами в сборе была не такая значительная, грамм 350-400, наверное. На подъёме по грунту со средним градиентом около 6%, где аэродинамика никаким боком не присобачилась, я сам себе стабильно (не один раз) проигрывал около двух минут на получасе. Т.е. около 6-7% времени. Это ДОФИГА! При этом я был в хорошем самочувствии и, возможно, даже в лучшей форме, чем когда ехал на гоночном колесе.
Просто 8км гравийной дороги и никаких светофоров.

Значит, дело там было не только в массе. За счёт одной массы такая разница набежать ну никак не могла.

ну да, теоретикам виднее

Ну а ты можешь объяснить, как утяжеление на 0,5% (400 г / 80 кг общего веса вела с ездоком) может дать проигрыш по времени в 6-7%?

Ты ошибаешься с самого начала, как и многие другие.
Масса на ободе, не равна массе на раме, как не равна и массе самого гонца.
Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.
И это очевидно даже мне
Спорить дальше смысла нет, есть теория, есть практика, которая эту теорию подтверждает, чего ещё то?

[TarasB]

O`K писал(а) Fri, 05 July 2013 15:15

Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.

Практики опровергают законы физики!

[blk_104]

O`K писал(а) Fri, 05 July 2013 13:15

Ты ошибаешься с самого начала, как и многие другие.
Масса на ободе, не равна массе на раме, как не равна и массе самого гонца.
Ещё от кошака Гонзы известно, что сбросив 100грамм с колёс, считай, что сбросил 1 килограмм с рамы.
И это очевидно даже мне
Спорить дальше смысла нет, есть теория, есть практика, которая эту теорию подтверждает, чего ещё то?

Ты невнимательно читал теорию. Соотношение не 1:10, а 1:2, и то только для разгона.

[Insight]

Не приходило в голову что у колес есть другие параметры кроме массы? Почему пытаетесь жестко связать секунды с килограммами?

Например какие колеса будут лучше катить легкие но мягкие или тяжелые но жесткие.




ЗЫ 100гр на колесе = 1кг на раме, спасибо, повеселили.

[Question]

Мягкие сильно от асфальта зависят.

[O`K]

Insight писал(а) Fri, 05 July 2013 07:20

ЗЫ 100гр на колесе = 1кг на раме, спасибо, повеселили.

А чего смешного то?
Ты попробуй, проведи сам опыт - закинь на раму 1 килограмм в бутылках с водой и посмотри, затупит ли байк. Потом поставь покрышки потяжелее на 100-200 грамм и погляди как оно будет. Потом по опыту собственному расскажешь что к чему.

[motor]

Если вернуться к покрышкам, то из дешевых ездил на:
http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_pokrishki&key=1024
ни одного прокола за 5 лет.

[PRIZRAK]

Взял на пробу эту http://www.mighty-sport.ru/?cat=components_pokrishki&key=1850 ибо в магазинах вроде и есть резина, а как ищешь полуслик 26*1.9 до 1000 рублей, то ничего и нет.В реальности красивее, чем на картинке(светоотражающая полосочка прям как у Швальбы) Предыдущая покрышка(заводская) откатала 5000 км на заднем колесе, стёршись в состояние слика, стала колоться каждый день(каждый раз находил виновников, т.е. в покрыхе ничего не оставалось), в связи с чем и было принято решение о замене. Передняя покрышка аки новая(хотя пробег те же 5000), что несколько странно: заднее колесо до блокировки доводил всего пару раз, следовательно покрышка износилась сама, почему это не случилось с передней?

[Techno]

PRIZRAK писал(а) Mon, 08 July 2013 23:25

почему это не случилось с передней?

Это абсолютно нормально - попа-то у тебя на задней покрыхе сидит. Некоторые перекидывают потом на зад переднюю, а на перед ставят новую, чтобы рулилось/держало лучше. И новый цикл.