Опубликовано: 22 мая 2013 г. Как проезжать перекрестки с круговым движением? Я ещё далеко не опытный участник дорожного движения, поэтому такие перекрестки вызывают у меня затруднение. Выехать в правый ряд просто. Далее - двигаемся с потоком машин как можно правее. Нам надо проехать прямо, но ВЕСЬ правый ряд заворачивает на ближайшем повороте. И налево не перестроиться (либо очень сложно) И прямо из правого ряда не проехать, т.к. мы "прижаты" потоком. Начнем втискиваться между поворачивающими - не поймут и растопчут. В итоге у меня чаще всего выходит совместный поворот направо с потоком (как будто так и хотел, ага) и пешим на другую сторону.. Нужен ваш совет) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Цитата:В итоге у меня чаще всего выходит совместный поворот направо с потоком (как будто так и хотел, ага) и пешим на другую сторону.. Конкретно в начале Ветеранов это наиболее безопасный манёвр, если машины идут плотно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 19:58 Конкретно в начале Ветеранов это наиболее безопасный манёвр, если машины идут плотно. Конкретно в начале Ветеранов нет кругового движения 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) Круговое - одно из наибольших зол. Первый ряд направо, со второго зачастую тоже, по факту лезут изо всех рядов, не взирая на знаки и разметку, не обозначая маневр. Если пытаться без остановок, то надо сместиться к середине первого ряда, потом еще - до границы со вторым, иногда даже во второй. Проезжать примыкание, вертя головой и махая рукой поворот налево. Ненадежно. Надежнее, но дольше - или пешком, или встать у правого края, дождаться, пока поток иссякнет. УПД: "ряд" читать как "полоса" Изменено 22 мая 2013 г. пользователем Скобарь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:03svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 19:58 Конкретно в начале Ветеранов это наиболее безопасный манёвр, если машины идут плотно. Конкретно в начале Ветеранов нет кругового движения Ох как же я мог так ошибиться. Пересечение с Дачным, очевидно, в конце Ветеранов, а не в начале Или там уже многоуровневую развязку построить успели? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 20:10Ох как же я мог так ошибиться. Уже )) Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) Там, где круг главный -- проще, главное на этот круг выехать, но съезжая с него всё равно следить, бывает, что не хотят пропускать. А вот на площади Бехтерева или Революции/Энергетиков иногда приходится ждать удобного момента, показывая направление поворота и заглядывая водителям в глаза. Изменено 22 мая 2013 г. пользователем Edichka-NonSuch 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:13Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Ммм, окей. Пусть будет не круговое. Пусть это будет обычный регулируемый перекрёсток. Изменено 22 мая 2013 г. пользователем svinota 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 20:23Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:13Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Ммм, окей. Пусть будет не круговое. Пусть это будет обычный регулируемый перекрёсток. Не совсем обычный, с клумбой посередине, и нерегулируемый. Проезд его по кругу, имхо, приравнивается к повороту налево на дороге с более чем одной полосой, и велосипедисту через него - только по переходу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:30svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 20:23Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:13Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Ммм, окей. Пусть будет не круговое. Пусть это будет обычный регулируемый перекрёсток. Не совсем обычный, с клумбой посередине, и нерегулируемый. Проезд его по кругу, имхо, приравнивается к повороту налево на дороге с более чем одной полосой, и велосипедисту через него - только по переходу. Да я так неумело шучу, понятно. Просто проехать его прямо по Ветеранов (как было бы в случае обычного перекрёстка) можно было только когда машин немного. Хто знает, как оно сейчас, но несколько лет назад меня там иногда тупо шапками оффтопики закидывали, поворачивая в два, а то и три ряда на Дачный в сторону Нарополчения, и оттуда с Дачного закручиваясь на Ветеранов. Из-за чего простой проезд прямо превращался в двойное пересечение нескольких рядов автомашин. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:30Цитата:http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Проезд его по кругу, имхо, приравнивается к повороту налево на дороге с более чем одной полосой, и велосипедисту через него - только по переходу. Да ладно? Пересекаем переход, двигаясь, естественно справа. Дальше оказываемся в классической ситуации "по крайней правой полосе можно только направо, нам надо прямо". На обычных перекрестках многие при этом смело перестраиваются во вторую полосу и едут. Что мешает это сделать здесь? Разметка точно не мешает. Я бы тут, скорее всего, и так по переходам пошел бы. Но мне кажется, что здесь и верхом можно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. На круговом движении даже с российским менталитетом при мне практически все сбрасывают скорость до уровня, до которого я сам могу разогнаться, чтобы вместе с потоком следовать и никого не задерживать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:13 Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Упс, всю жись там ездил как по круговому 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. Система Ниппель писал(а) Wed, 22 May 2013 21:29 Упс, всю жись там ездил как по круговому Сань, я тоже фалломорфировал, когда узрел. Далеко не сразу. После того, как с джЫпом друг друга обфакали. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. chimich писал(а) Wed, 22 May 2013 20:47 Да ладно? Пересекаем переход, двигаясь, естественно справа. Дальше оказываемся в классической ситуации "по крайней правой полосе можно только направо, нам надо прямо". На обычных перекрестках многие при этом смело перестраиваются во вторую полосу и едут. Что мешает это сделать здесь? Разметка точно не мешает. Я бы тут, скорее всего, и так по переходам пошел бы. Но мне кажется, что здесь и верхом можно. Здесь, двигаясь по Дачному, оказываемся в ситуации "3 полосы прямо по Ленинскому (тоись, направо с кольца) + 2 с Дачного туда же" Верхом можно, ранним утром/поздним вечером 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) Где там нечто, что приравнивнивается к повороту налево? Если по ветеранов: С одной стороны знак кругового панорама С другой стороны знаков нет, но короткая прерывистая разметка в правой полосе означает что в ней можно двигаться прямо панорама Если по дачному: Знаки, означающие дальше на круг, а не направо С одной стороны панорама С другой стороны панорама З.Ы. про целесообразность в плане безопасности того или иного маневра, особенно в пиковые часы, ничего не говорю З.Ы. возможно знаки/разметка не в актуальном состоянии, тогда прошу не воспринимать всерьез Изменено 22 мая 2013 г. пользователем absplush 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мая 2013 г. (изменено) absplush писал(а) Thu, 23 May 2013 00:35Где там нечто, что приравнивнивается к повороту налево? Там нечто, которое приравнивается к повороту налево, когда ты едешь по Дачному от Стачек в сторону КАД, въезжая на Ветеранов, поворачиваешь направо, а затем сразу следует поворот налево через овер три полосы. Собственно, круговое там висит только с одной стороны, и пересечение проспектов, в целом, мутное, нехорошее. У меня нет однозначного понимания, как через него ехать велосипедом. Поэтому предпочитаю пешком. Изменено 22 мая 2013 г. пользователем Скобарь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. А я там обычно проезжаю вслед за 20/130/145 Собственно, ещё много мест в городе, где я прикрываюсь общественным транспортом при маневрах (если он есть, конечно) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Раньше я проезжал круговое движение. Теперь трачу больше времени, и обхожу по переходам 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мая 2013 г. Ericine писал(а) Thu, 23 May 2013 07:02А я там обычно проезжаю вслед за 20/130/145 Собственно, ещё много мест в городе, где я прикрываюсь общественным транспортом при маневрах (если он есть, конечно) Кстати, да, реальная тема 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. (изменено) В Петрозаводске поспокойнее с этим, но так уж выходит, что, куда бы из дому ни поехал - а одного-двух колец не избежать. Обычно удаётся на кольце срулить направо (показав правый поворот при въезде), дождаться просвета и уже тогда ехать куда надо: если на второй съезд, то по второй полосе, если на третий - то и по третьей. На каком-то из колец даже был знак ограничения скорости до 30. Впрочем, вчера какое-то серебристо-голубое чудо без номеров решило, что пропускать надо всех, кроме меня, и оттеснило к центральному газону. А неделю назад я ехал опять же по кольцу, уже будучи на нём, то есть на главной. Увидел впереди беленький фургончик, который въезжал на кольцо и явно не собирался меня пропускать. Ну, я и нацелился ему в хвост, чтобы за ним уйти вправо. Как раз тут он, видимо, заметил часть меня (не то жилетку, не то 750 Лм жёлтого света), и начал тормозить. Чуть не вписался в него, в заразу... Изменено 28 мая 2013 г. пользователем juniper 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. (изменено) juniper писал(а) Tue, 28 May 2013 13:32В Петрозаводске поспокойнее с этим, но так уж выходит, что, куда бы из дому ни поехал - а одного-двух колец не избежать. мало данных, но всё же в 1 ситуации: вы перестроение вправо показывали для осуществления поворота? Поворачивать можно только с крайней правой. Серебряный в связи с этим думал, что ему хватит места ехать вместе с вами при движении по кругу. (+ Въезжающих на крайнюю правую надо пропускать) во 2 ролике, судя по знакам на столбе, это не круговое движение Изменено 28 мая 2013 г. пользователем AshDragon 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. По-моему, ответ довольно прост (и универсален). Если перекресток безопасный, то проезжаем его, как обычно. Если опасный - спешиваемся и переходим по ближайшему пешеходному переходу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. (изменено) AshDragon писал(а) Tue, 28 May 2013 15:13 в 1 ситуации: вы перестроение вправо показывали для осуществления поворота? Поворачивать можно только с крайней правой. Показывал. По факту на кольце, приближаясь к серебристому, и находился в крайней правой (там даже разметка слегка сохранилась, правее - уже островок) http://maps.yandex.ru/?um=8yMFloI1qfuWMMXaGC1OaMTyzPo63QVv&l=sat%2Cskl Цитата:Въезжающих на крайнюю правую надо пропускать Не-а. У нас в городе все кольца - с нормальной схемой: кольцо - главная, въезды - второстепенные. Цитата:во 2 ролике, судя по знакам на столбе, это не круговое движение Круговое. http://maps.yandex.ru/?um=VA7qDQueZnxiNl-fGC9y41KFFQ4H1Llf&l=sat%2Cskl Фургончик будет примерно там, где на панораме жёлтая газель. http://maps.yandex.ru/-/CVV7M4kI Изменено 28 мая 2013 г. пользователем juniper 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. juniper, прошу прощения, что усомнился. Действительно, ваши ролики демонстрируют, как может быть опасно велосипедисту на круговом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мая 2013 г. AshDragon писал(а) Wed, 29 May 2013 01:36прошу прощения... Да ничего страшного Ещё в прошлом году встретил знакомого, который тоже катает порой на работу. Как раз заговорили про кольца. - Слушай, говорит, - а почему меня всё время оббибикивают, когда я по кольцу еду? - Странно, - говорю, - на меня ни разу ещё не ругались... Оказалось, что он всё время влетал на кольцо, не тормозя, и устремлялся прямо во второй ряд - "вместе со всеми машинами" Ещё один прикол - в том, что нормальных колец у нас в Петрике пять, схема проезда теперь уже одинаковая везде (хотя несколько лет назад где-то была ещё старая, с приоритетом въезжающих, а где-то - новая, с приоритетом кольца), - а разметка везде разная: то на две полосы, то на три... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 мая 2013 г. VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 22:14Если перекресток безопасный, то проезжаем его, как обычно. Не холивара ради, действительно не припомню - есть у нас таковые? Мне казалось у нас в городе кольца лепят именно там, где пересечение больших потоков, не? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 мая 2013 г. Можно так проехать. - Жмемся вправо при подъезде, ждем окно чтобы пересечь первый ряд кольца. - Занимаем крайнее левое положение в правом ряду и движемся по кольцу. Автомобили опережают с обоих сторон. - Перед съездом обозначаем поворот и убеждаемся что пропускают. Если не пропускают, поворачиваем не перестраиваясь. Если поток слишком плотный и быстрый чтобы такое спокойно проделать, переходим пешком по пешеходным переходам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 мая 2013 г. Ботаник писал(а) Wed, 29 May 2013 10:42VORON писал(а) Tue, 28 May 2013 22:14Если перекресток безопасный, то проезжаем его, как обычно. Не холивара ради, действительно не припомню - есть у нас таковые? Мне казалось у нас в городе кольца лепят именно там, где пересечение больших потоков, не? Зависит от конкретного велосипедиста. Я вполне спокойно проезжаю круговые перекрестки, кто-то налево может без проблем поворачивать из 4 ряда, кто-то и обычный перекресток проехать прямо боится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 мая 2013 г. Ботаник писал(а) Wed, 29 May 2013 10:42 Не холивара ради, действительно не припомню - есть у нас таковые? Преображенская площадь, пл. Тургенева, пл. Ломоносова. Наверняка в центре еще можно найти. Сквер им. Пушкина при желании тоже можно посчитать круговым перекрестком 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. chimich писал(а) Wed, 29 May 2013 16:47Ботаник писал(а) Wed, 29 May 2013 10:42 Не холивара ради, действительно не припомню - есть у нас таковые? Преображенская площадь, пл. Тургенева, пл. Ломоносова. Наверняка в центре еще можно найти. Сквер им. Пушкина при желании тоже можно посчитать круговым перекрестком пересечение Северного и Гражданского проспектов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. (изменено) Кроме круговых есть еще и такие случаи, как, например с моста Ал.Невского прямо в сторону Заневского пр. либо по Мурманке перед развязкой с КАД в сторону СПб. В этих ситуациях приходится грубо нарушая правила разгоняться до сопоставимой с авто скорости (40+), перестраиваться во вторую полосу, там уже прицеливаясь проезжать прямо. Подобным образом и на круговых, но там часто можно меньше разгоняться, потому что авто едут медленно. Но это приемлемо для тех, кто может набрать скорость и имеет чуй дороги (и умение видеть шоколадным глазом). Изменено 30 мая 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Thu, 30 May 2013 11:27с моста Ал.Невского прямо в сторону Заневского пр. либо по Мурманке перед развязкой с КАД в сторону СПб. В этих ситуациях приходится грубо нарушая правила разгоняться до сопоставимой с авто скорости (40+), перестраиваться во вторую полосу, там уже прицеливаясь проезжать прямо. В случае моста А. Невского в чём нарушение правил? (мурманку не помню как там) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:32В случае моста А. Невского в чём нарушение правил? (мурманку не помню как там) нарушается "В правом ряду, как можно правее". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Thu, 30 May 2013 11:42 нарушается "В правом ряду, как можно правее".Обновите знания ПДД. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. Ботаник писал(а) Thu, 30 May 2013 11:45feurwerk писал(а) Thu, 30 May 2013 11:42 нарушается "В правом ряду, как можно правее".Обновите знания ПДД. а кстати, я на права не сдавал, скажите, каким образом доводятся изменения в правилах до водил? переаттестация проходит?) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. (изменено) хочешь сказать, что и "возможно правее" там тоже не нарушается? Хотя, с учетом знаков "направление движения по полосам", прямо там можно только из второго и третьего рядов, так что можно это трактовать и как необходимость ехать по правому краю второго ряда. Изменено 30 мая 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. езжу по Краснопутиловской - Москвошоссе в Шушары, по пути проезжаю пл. Конституции и Победы. про Коституцию я тут писал, есть там одно место - сборник идиотов, но в целом без проблем. на Победе бывает стремно, но я езжу в 6 утра / 9вечера, так что поспокойнее. при въезде что с одной стороны, что с другой как-то ловлю момент и вылетаю практически по прямой в третью полосу и еду по ней. а вот перед поворотом на Московский/Пулковоское начинается чехарда, ибо все внезапно вспоминают, куда им надо, и начинают поворачить вправо из всех рядов. тут уж приходится набирать скорость, давать отмашку влево и надеяться на лучшее. а потом нужно еще как-то быстро в первый ряд попасть на своем повороте))) ну да вроде ничего, эксцессов не было. один раз, правда, был случай: после съезда на Пулковское начинаю перестраиваться потихноньку правее. в зеркале не особо что оценишь, ибо круг, башкой вертеть шею свернешь по той же причине, а ведро сзади ехало как-то очень тихо, видимо по инерции. ну и я забираю вправо и слышу сзади-справа легкий такой скрип. мгновенно все понял, взял левее (даже раньше, чем осознал, что к чему), спокойно разъехались. вот так скрипучие тормоза у жигулей мне помогли)) а дядя там из "правого" ряда дальше прямо поехал, нехорошо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Thu, 30 May 2013 12:42хочешь сказать, что и "возможно правее" там тоже не нарушается? Хотя, с учетом знаков "направление движения по полосам", прямо там можно только из второго и третьего рядов, так что можно это трактовать и как необходимость ехать по правому краю второго ряда. Если все время ехать "возможно правее", как вы это трактуете, то вы будете непрерывно кружить вокруг одного квартала. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. feurwerk писал(а) Thu, 30 May 2013 11:27Кроме круговых есть еще и такие случаи, как, например с моста Ал.Невского прямо в сторону Заневского пр. либо по Мурманке перед развязкой с КАД в сторону СПб. В этих ситуациях приходится грубо нарушая правила разгоняться до сопоставимой с авто скорости (40+), перестраиваться во вторую полосу, там уже прицеливаясь проезжать прямо. Подобным образом и на круговых, но там часто можно меньше разгоняться, потому что авто едут медленно. Правая полоса только направо, соответственно велосипедист как раз и должен заранее перестроится и проезжать по второй. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. Ладно-ладно, знатоки правил, кто из вас сам-то так могет ездить? а я вот ездию... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. Из серии "вредные советы". Не пытайтесь повторить в нашей стране:) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. chimich писал(а) Thu, 30 May 2013 18:44Из серии "вредные советы". Не пытайтесь повторить в нашей стране:) Показать скрытый текст аа, легко! Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 г. Регулярно проезжаю Бехтерева. Смотрю назад, показываю поворот налево рукой, ну в общем пропускают. Затруднений это место не вызывает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 г. (изменено) Добавка ко всем (включая мои) каментам, связанным с выездом во второй ряд и подобным действиям: Несмотря на то, что данное действие может не противоречить ПДД, оно является однозначно опасным и может привести к ДТП, в том числе с травмой или смертью велосипедиста. Выполняющие его являются отморозками и/или имеют большой опыт в передвижении по дорогам на аффтопике (у автора - больше 20 тыкм в год в последние 8 лет). Берегите себя, иногда лучше позже, но домой, чем раньше, но в реанимацию. ПС: пользователям fixed данное действие рекомендуется. Изменено 31 мая 2013 г. пользователем feurwerk 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Wed, 22 May 2013 20:13svinota писал(а) Wed, 22 May 2013 20:10Ох как же я мог так ошибиться. Уже )) Где здесь круговое? http://maps.yandex.ru/-/CVVraOMc Извините за некропостинг, но справедливости ради стоит заметить, что Яндекс.Карты не слишком часто обновляют фото улиц. Сейчас там такой набор знаков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 июня 2013 г. Опять же, со стороны Ветеранов. На Дачном как не было кругового, так и нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 июня 2013 г. Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 15:29Опять же, со стороны Ветеранов. На Дачном как не было кругового, так и нет. Не ожидал такого ответа. Дачный со стороны Стачек со стороны КАД и даже на встречке 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
