что запрещено ПДД

[chimich]

401 писал(а) Tue, 09 July 2013 14:21

chimich писал(а) Tue, 09 July 2013 13:06

Как велосипедисты на Конюшенной могут знать о том, что им сюда нельзя.

Это пять баллов. После того, как нашли со всех сторон запрещающие знаки, шлагбаум, тротуар -- такой невинный вопрос.

Опять двадцать пять.
Вот до этого места можно легально доехать и на машине, и на велосипеде. Шлагбаум и запрещающие знаки уже позади. Где хоть одно указание на то, что тут надо слезать с велосипеда и идти дальше только пешком?

[al1]

chimich писал(а) Tue, 09 July 2013 14:38

Опять двадцать пять.
Вот до этого места можно легально доехать и на машине, и на велосипеде. Шлагбаум и запрещающие знаки уже позади. Где хоть одно указание на то, что тут надо слезать с велосипеда и идти дальше только пешком?

рекомендую внимательно почитать ПДД: "зона действия знака" и для комплекта - смысл знака 3.2
Изменено 9 июля 2013 г. пользователем al1

[chimich]

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 16:06

рекомендую внимательно почитать ПДД: "зона действия знака"

Какого именно?
Возможно я неправильно понимаю, но у знака "Проезд запрещен", как и у "кирпича" зоны действия нет.

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 16:06

и для комплекта - смысл знака 3.2

Ну если буквально, то так:
Цитата:

Знак 3.2 «Движение запрещено»* применяют для запрещения движения всех транспортных средств на отдельных участках дорог.

Действие знаков 3.1-3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 3.2, 3.3, 3.28-3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.
Действие знаков 3.2-3.8 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

Если своими словами, то кому попало заезжать за шлагбаум в Шведский переулок нельзя. А жителям Шведского и Малой Конюшенной и тем, кто там работает - можно. Хоть на авто, хоть на веле.

Про сквозной проезд я понял, что нельзя. А где должны спешиваться велосипедисты, на которых действие знака 3.2 не распространяется?

[terra]

Почему не распространяется? Опять сначала... Велосипед - транспортное средство..

[al1]

chimich писал(а) Tue, 09 July 2013 17:07

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 16:06

рекомендую внимательно почитать ПДД: "зона действия знака"

Какого именно?
Возможно я неправильно понимаю, но у знака "Проезд запрещен", как и у "кирпича" зоны действия нет.

не так.
У "кирпича" (3.1) нет, в частности им "затыкают" участок дороги с односторонним движением.
У знака 3.2 (не "проезд", а "движение запрещено") зона действия обычная.

Цитата:

Знак 3.2 устанавливают на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение транспортных средств. Перед боковыми выездами на дорогу знак применяют с одной из табличек 8.3.1-8.3.3

Знак 3.2 запрещает движение транспортных средств в обоих направлениях, т.е. при въезде на дорогу с односторонним движением устанавливаться он не может.

Действие знака 3.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Действие знака 3.2 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.

Действие знака 3.2 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

Цитата:

Ну если буквально, то так:
Цитата:

Знак 3.2 «Движение запрещено»* применяют для запрещения движения всех транспортных средств на отдельных участках дорог.

Действие знаков 3.1-3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 3.2, 3.3, 3.28-3.30 не распространяется на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.
Действие знаков 3.2-3.8 не распространяется на соответствующие транспортные средства, обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне, а также на автомобили организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности кузова белую диагональную полосу на синем фоне. Такие транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке.

Если своими словами, то кому попало заезжать за шлагбаум в Шведский переулок нельзя. А жителям Шведского и Малой Конюшенной и тем, кто там работает - можно. Хоть на авто, хоть на веле.

Почти верно, но с уточнением: нельзя не "за шлагбаум", а за знак.

Цитата:

Про сквозной проезд я понял, что нельзя. А где должны спешиваться велосипедисты, на которых действие знака 3.2 не распространяется?

Специально подчеркнул в процитированном слово "всех". Нет там отдельных оговорок для велосипеда. Живешь или работаешь на "территории, ограниченной..." - езжай на тех же основаниях, что и авто, нет - спешивайся у знака.

Шлагбаум - не труды ДОДД/гаишников, а личное творчество частной лавочки. Можно обратиться с письмами в инстанции и добиться его снятия, но ситуацию с проездом это при наличии знака не изменит.
Изменено 9 июля 2013 г. пользователем al1

[chimich]

terra писал(а) Tue, 09 July 2013 17:11

Почему не распространяется? Опять сначала... Велосипед - транспортное средство..

Я не обобщаю на велосипед. "Не распространяется" - это про ТС, то есть, велосипеды, "управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов" и "обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне".

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 17:23

Специально подчеркнул в процитированном слово "всех". Нет там отдельных оговорок для велосипеда. Живешь или работаешь на "территории, ограниченной..." - езжай на тех же основаниях, что и авто, нет - спешивайся у знака.

Ну так да. Я говорю про тех, кто там живет или работает. Под знак они проезжают на тех же основаниях, что автомобили.
Дальше, на Малой Конюшенной, автомобилям путь преграждают ограничительные столбики. Проезду велосипедистов они не препятствуют.
Там даже уровень дорожного покрытия не меняется. Эти столбики являются запретом движения на велосипеде?

[al1]

chimich писал(а) Tue, 09 July 2013 17:38

Я не обобщаю на велосипед. "Не распространяется" - это про ТС, то есть, велосипеды, "управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов" и "обслуживающие предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, обслуживающие (или принадлежащие) граждан(ам), проживающих(им) или работающих(им) в этой зоне".

ok, в общем договорились - "чужим нельзя".

Пошли разбираться с инвалидами
Цитата:

Ну так да. Я говорю про тех, кто там живет или работает. Под знак они проезжают на тех же основаниях, что автомобили.
Дальше, на Малой Конюшенной, автомобилям путь преграждают ограничительные столбики. Проезду велосипедистов они не препятствуют.
Там даже уровень дорожного покрытия не меняется. Эти столбики являются запретом движения на велосипеде?

Поехали. Вообще-то
Цитата:

1.2 "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

- ни про уровень, ни про покрытие не написано ничего, однако вид покрытия (это уже не ПДД, а СНиП) указывает, что это - не проезжая часть.

В русском (советском) переводе 1968 года приложения к венской конвенции (у нас этот перевод называется "ПДД") - ЭТО скромно назвали "прилегающая территория", в текстах на других языках - звучит иначе, ближе всего к "придорожным землевладениям".
(напоминаю, по конституции международные договора России имеют большую юридическую силу, чем их национальные аналоги).

Рекомендую почитать текст конвенции, обязательно с последними изменениями (кажется 2006 года) - там много чего интересного, к примеру те же "велополосы", которых в наших правилах еще пока нет.

В общем получается, что малая конюшенная - всяко не "дорога общего пользования".


Проживающему там инвалиду 1 группы, везущему на велосипеде работающего там другого инвалида, не возбраняется проехать медленно и печально к своему подъезду по кратчайшему пути, не создавая при этом помех пешеходам. Инвалиду 3 группы уже нельзя.

[juniper]

<offtop>

вот всё-таки на видео - транспортное средство или нет? ))



</offtop>

[al1]

juniper писал(а) Wed, 10 July 2013 01:31

<offtop>

вот всё-таки на видео - транспортное средство или нет? ))

</offtop>

если сертифицировано, то да...

[chimich]

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:01

Цитата:

1.2 "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

- ни про уровень, ни про покрытие не написано ничего, однако вид покрытия (это уже не ПДД, а СНиП) указывает, что это - не проезжая часть.

О, хочу СНиП. Какой? Читал "автодороги" и "градостроительство - планирование и застройка". Про вид покрытия тротуара ничего не видел. Правда, на том участке Малой Конюшенной и проезжая часть вымощена бехатоном, так что вряд ли это что-то меняет.
Определение тротуара я знаю. Но из него ведь не следует, что вся Малая Конюшенная - это тротуар.

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:01

Рекомендую почитать текст конвенции, обязательно с последними изменениями (кажется 2006 года) - там много чего интересного, к примеру те же "велополосы", которых в наших правилах еще пока нет.

Читал. Выборочно, правда. Даже писал немного.

al1 писал(а) Tue, 09 July 2013 18:01

В общем получается, что малая конюшенная - всяко не "дорога общего пользования".

Ну само по себе это не запрещает ездить там на велосипеде?

Кстати, троллинг про тротуары проник даже на ПДДмастер. Но это не я писал, честное слово :)

[Мастер Михалыч]

401 писал(а) Sun, 07 July 2013 15:22

alar73 писал(а) Sun, 07 July 2013 13:23

Нынешние правила в части велосипедистов уже безопасность не обеспечивают. Ни для велосипедистов, ни для пешеходов.

Правила довольно неплохие, на самом то деле. Дорожное движение организовано без учёта существования велосипедистов, это да.

правила похоже придумывались в середине ХХ века, когда обочин было больше чем тротуаров,
а на инвалидных колясках ещё не устраивали соревнований и марафонов и составителям правил было невдомек, что марафонская инвалидная коляска шпарит по шоссе почти как велосипедист (особенно коляска с рычажным приводом).


Цитата:

Двутавр писал(а) Sun, 07 July 2013 14:11

если на тележку из ленты повесить катафоты, фонари, звонок -- то можно на дорогу?

конечно можно. ПДД разрешает имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нём
ездить по дорогам

ты пропускаешь самое главное -- устройство должно быть транспортным средством, изначально, само по себе.

И где же, по-твоему, можно узнать чем же является купленная в магазе вещь с колесами?

В документах на велос, на ролики, на самокат и на тележку нет слова "транспортное средство".

[AshDragon]

Двутавр писал(а) Thu, 11 July 2013 14:09

И где же, по-твоему, можно узнать чем же является купленная в магазе вещь с колесами?

В документах на велос, на ролики, на самокат и на тележку нет слова "транспортное средство".

в этой ветке форума говорили, что где-то у магазина в каталоге указано, к какой категории относится товар. в эту сторону копай Изменено 11 июля 2013 г. пользователем AshDragon

[Kullx]

Двутавр, подойдите к продавцу и спросите, предусматривает ли производитель на этом велосипеде движение по дорогам общего пользования в качестве ТС, или же этот товар не является транспортным средством, и пользоваться этой игрушкой на дорогах нельзя.

[chimich]

Двутавр писал(а) Thu, 11 July 2013 14:09

В документах на велос, на ролики, на самокат и на тележку нет слова "транспортное средство".

Так-то, наверное, надо в ОКПД рыться.
Но зачем. В ПДД есть определения ТС, МТС и велосипеда.

Определения, правда, циклически замкнутые: дорога - это полоса земли, предназначенная для движения ТС, а ТС - это устройство, предназначенное для перевозки людей, грузов и оборудования по дорогам :))

Инвалидные коляски из числа ТС исключена прямо.
Самокаты, по ПДДшному определению однозначно являются велосипедами. На тему роликов и роллеров, помню, когда-то тоже были пламенные холивары.

Странно, что про сумки-тележки еще никто не говорил. Ведь если прочитать все буквально и добавить немного фантазии, то их вполне можно отнести к транспортным средствам - ведь они являются устройством, предназначенным для перевозки грузов. А раз они транспортные средства, причем безрельсовые, то двигаться должны по проезжей части :))

[VORON]

chimich писал(а) Thu, 11 July 2013 14:31

Странно, что про сумки-тележки еще никто не говорил.

Я говорю про тележки из супермаркета. Когда кто-то называет роликовые коньки "велосипедом".

[Kullx]

chimich, производитель не допускает использование самоката как средства передвижения по дорогам. Магазины продают данный товар как игрушку.
Первая попавшаяся инструкция в гугле:
Цитата:

Внимание! Игрушка...


Меры предосторожности:
• Не используйте самокат на улицах, проезжей части дорог, в местах скопления
людей, неровных участках и в других опасных местах.

Прямой запрет на использование самоката как ТС.
Производитель не считает, что это ТС. Продавец продает это не как ТС.
Соответственно, под определение ТС из ПДД оно не подходит, ибо не предназначено для перевозки людей или грузов по дороге.

И велосипедом оно не является по ПДД, ибо велосипедом может считаться только ТС, а это не ТС.

Вторая инструкция:
Цитата:

Катайтесь на самокате в строго отведенных для этого местах. Не используйте
самокат на проезжей части дороги и в местах скопления людей.

Ни один производитель не будет разрешать использовать свою продукцию в качестве ТС, им потом отвечать за несоответствие параметров товара нормам ТС, повлекшим вред здоровью. Изменено 11 июля 2013 г. пользователем Kullx

[Мастер Михалыч]

AshDragon писал(а) Thu, 11 July 2013 14:12

Двутавр писал(а) Thu, 11 July 2013 14:09

И где же, по-твоему, можно узнать чем же является купленная в магазе вещь с колесами?

В документах на велос, на ролики, на самокат и на тележку нет слова "транспортное средство".

в этой ветке форума говорили, что где-то у магазина в каталоге указано, к какой категории относится товар. в эту сторону копай

я не владелец магазина, а покупатель.

чтобы определить рамки использования купленной вещи на дорогах, я пользуюсь ПДД пункт 1.2.

"Велосипед" -- транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

ПДД разрешают велосипедистам ехать по проезжей части и обочинам.

Что же касается верховой лошади, у которой нет колес, то пункт 24.7 гласит

Водителям гужевых повозок (саней), погонщикам вьючных, верховых животных и скота запрещается:

- вести животных по дороге с асфальто- и цементобетонным покрытием при наличии иных путей.

в "дорогу", как мы помним, включены "проезжая часть" + "обочина" + "тротуар". То есть при отсутствии других путей на лошади можно ездить по дорогам, которые состоят также из обочины и из тротуаров.

пункт 24.2 допускает движение по обочине.

Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.


Пункт 24.2 не сообщает нам о том, где же должны двигаться лошади и велосипедисты. То есть нет слов
" велосипедисты и лошади должны двигаться по проезжей части"

Тут некоторые участники дискуссии упоминают пункт 9.9

Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)


Настаивая на том, что велосипед -- это транспортное средство.
А где же пункт про лошадь? У лошади нет колес. Но, учтем, что всадник по пункту 1.2 является водителем:

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо.

У лошади нет колес, пункт 9.9 к лошади не применим.
Но при этом раздел 24 уравнивает лошадь и велосипед:

Дополнительные требования к движению велосипедов, мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных

....

Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться...


раздел 24 уравнивает лошадь и велосипед, дополняя в части велосипеда раздел 9.

Для лошади нет определения "верховое животное -- это транспортное средство" однако раздел 24 позволяет водителю лошади двигаться также как и водителю велосипеда.

Сумируем:

определение велосипеда, как Транспортного Средства, позволяет велосипеду двигаться по проезжей части

раздел 24 приравнивает велосипед и лошадь и следовательно позволяет лошади двигаться в тех же местах дороги, как и велосипеду.

раздел 24 говорит про движение так должны двигаться только в один ряд возможно правее не уточняя по какому предмету двигаются велосипед и лошадь. Рискну предположить, что речь идет про движение по дороге.

дорога состоит из проезжей части, обочины и тротуара.

Рассмотрим пример дороги, состоящей из трёх частей:

вначале проезжая часть, правее -- обочина, ещё правее -- тротуар.

пункт 24.2 говорит о движении как можно правее. Значит ли это, что надо двигаться именно по тротуару?

Если тротуар -- заполнен, то двигаться как можно правее -- не получится и велосипедист вынужден будет двигаться левее тротуара, по обочине.

Если тротуар пустой, то пункт 24.2 особо оговаривает разрешение двигаться по обочине, вне зависимости от заполненности тротуара. Можно по обочине.

А что делать, если на обочине тоже пешеходы или обочина в глубоком песке? Значит можно двигаться и по проезжей части.

То есть каждый последующий пункт правил устанавливает дополнительные возможности движения для водителей лошадей и велосипедов.

как быть с пунктом 9.9?
9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)

пункт 24.2 разрешает двигаться как можно правее. Как можно правее -- находится обочина и/или тротуар.

значит по тротуарам на лошадях и на велосипедах двигаться можно.

несмотря на то что по пустому тротуару движение возможно, то 24.2 разрешает двигаться ещё и левее тротуара, по обочине.

[Kullx]

Начнем с определения ТС:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Телега, карета, приводимая в движение лошадью - предназначены для перевозки людей и грузов по дорогам, являются ТС.
Самокат, как следует из инструкции, не предназначен для пользования на проезжей части, т.е. не предназначен для перевозки по дорогам людей или грузов. Это не ТС.
Велосипед детский - продается как игрушка. Уверен, что в инструкции так же прописан запрет выезда на ДОП. Это не ТС.
Взрослый велосипед - продается как средство передвижения по дорогам, подпадает под определение ТС.


Теперь уже идем к определению велосипеда:
велосипедом может быть только ТС, что следует из определения.

Как пример:
Морковка - съедобный овощ, оранжевого цвета, конусной формы.
Если перед вами съедобный овощ, оранжевого цвета, конусной формы - вы можете назвать этот объект морковкой, следуя определению.
Но определение не имеет обратного действия. Если что-то называют морковкой - это не обязательно съедобный овощ. Это может быть пластмассовая игрушка, или плюшевая подушка в форме морковки.

Так же и с велосипедом.
Велосипедом в рамках ПДД можно назвать только то, что является транспортным средством.
Но это не значит, что все, что называют велосипедом вне рамках ПДД автоматом является ТС.

Отсюда следует:
детский велосипед - не ТС, значит не является велосипедом в рамках ПДД.
Самокат - не ТС, не является велосипедом в рамках ПДД.
Взрослый велосипед - является ТС, отвечает определению велосипеда, является велосипедом в рамках ПДД.



На велосипеде (по ПДД), телеге - запрещено двигаться по тротуару, так как этот запрет прописан для всех ТС в пункте 9.9.
Допускается движение по обочине, как велосипеду, так и гужевому транспорту.

[chimich]

Kullx писал(а) Thu, 11 July 2013 14:42

производитель не допускает использование самоката как средства передвижения по дорогам

Убедительно. Если в условиях эксплуатации прямо прописан запрет на движение по дорогам, то, согласен, это не ТС.

Но вот это место - "не предназначен для пользования на проезжей части, т.е. не предназначен для перевозки по дорогам людей или грузов" - слабовато.

Дорога - это не только проезжая часть. Тротуар тоже является элементом дороги.
Следовательно, если в инструкции говорится только о проезжей части, это еще не является запретом на езду по дорогам. Ну, дальше понятно - логический тупик: если можно ездить по дорогам -> ТС, если ТС -> должен ездить по ПЧ, если по ПЧ нельзя -> значит нельзя и по дорогам :)))

Но это уже чистый троллинг пошел. Отвечать не обязательно.

[Мастер Михалыч]

Цитата:

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

Лошадь -- это устройство?

Kullx писал(а) Thu, 11 July 2013 15:48

Самокат, как следует из инструкции

Это зависит от инструкции.

Нет запрета в инструкции -- читаем ПДД, считаем колеса, вешаем звонок и катафоты.


Цитата:

На велосипеде (по ПДД), телеге - запрещено двигаться по тротуару, так как этот запрет прописан для всех ТС в пункте 9.9.

вы забыли добавить (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил)

24.2 долженствует двигаться как можно правее

Остается неясным вопрос "По какому предмету должны двигаться как можно правее?"

предыдущий пункт 24.1 говорит о том, что при движении по дорогам разрешается

Значит предположу, что с учетом пункта 24.1 следующий пункт следует читать так:

должны двигаться <по дороге> только в один ряд возможно правее

Из каких элементов у нас состоит дорога?
Что у нас по дороге с правой стороны?
"Тротуар"!
или "Обочина + Тротуар"!
или "Обочина"
или "заграждение"

------------------------------------

Тротуар не предназначен для движения ТС, велосипедов и лошадей.

"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Но тут в ответ на это можно заметить, что и мост не предназначен для купания и прыжков в воду. Однако ж если в явном виде нет запрета для купания с моста, то оно и не запрещено.

[401]

Двутавр писал(а) Thu, 11 July 2013 15:19

А где же пункт про лошадь? У лошади нет колес.

Блииин... Я представил, какие тучные поля бредовых споров колосились бы на форумах, если бы в ПДД наличествовало описание лошади или «транспортного животного». Ну, такое же протокольно-краткое описание, как описан класс «велосипед». Жаль, такое раздолье утрачено -- поспорить, считается ли трёхногая лошадь ТЖ, или если догу на лапы надеть искусственные копыта, будет ли ДПС штрафовать карлика, передвигающегося на таком доге по дорогам общего пользования?

[Kullx]

chimich, именно, логический тупик. Где разумнее признать, что это не ТС, ибо как ТС оно передвигаться не предназначено. А двигаться по дороге в части тротуара - не запрещено. Опять же, потому что это не ТС, и запрет на тротуары для не ТС не действует.

Двутавр, лошадь - не устройство, это движитель. Устройство - это телега, карета, сани или что там еще...
Без телеги - это верховое животное. И только если его ведут рядом - то погонщик - водитель. Верхом на лошади - кыш с дороги, ибо не водитель.

24.2 в пункте 24.2 написано, что в разрез 9.9 допускается движение только по обочине. Если бы возможно правее подразумевало тротуар - то в 24.2 перечислили бы ровно так же, как и в 9.9: по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам.
Из всех запретов отменены только обочина, да и то с условиями. Даже по разметке меж первой полосой и обочиной ехать нельзя.

[Мастер Михалыч]

Kullx писал(а) Thu, 11 July 2013 16:34

Двутавр, лошадь - не устройство, это движитель. Устройство - это телега, карета, сани или что там еще...
Без телеги - это верховое животное.

и вьючное в том числе
Цитата:

И только если его ведут рядом - то погонщик - водитель. Верхом на лошади - кыш с дороги, ибо не водитель.

слова "ведут рядом" в ПДД нет. вести лошадь можно и верхом.
upd: (а вот велосипед (мотоцикл) вести верхом нельзя, ибо у велосипеда (мотоцикла) нет органов самостоятельного управления движителями. То есть лошадь сама может передвигаться, а велосипед (мотоцикл) сам не едет. Поэтому лица ведущие мотоцикл приравнены к пешеходам.)

Надо бы посмотреть английский вариант правил. Вполне возможно, что это у нас так криво переведено

Цитата:

24.2 в пункте 24.2 написано, что в разрез 9.9 допускается движение только по обочине. Если бы возможно правее подразумевало тротуар - то в 24.2 перечислили бы ровно так же, как и в 9.9: по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам.
Из всех запретов отменены только обочина, да и то с условиями. Даже по разметке меж первой полосой и обочиной ехать нельзя.

разделительная полоса не может быть "правее"
она что-то же разделяет.
значит разделительную полосу не упоминаем в 24.2

тротуар и так примыкает к проезжей части справа. То есть правее тротуара элементов дороги быть не должно.
Значит тротуар не упоминаем в 24.2

а вот обочина может находится слева от тротуара.
поэтому обочину упоминаем дополнительно в 24.2 Изменено 11 июля 2013 г. пользователем Мастер Михалыч

[Kullx]

Двутавр, разделительная полоса должна быть правее первой полосы. Авто должны двигаться левее этой полосы. 24.2 допускает пересекать ее, для движения по обочине, но не разрешает ехать по самой полосе.
И вы не поверите, но тротуар может быть только слева от дороги, а справа его может и не быть. Тротуары у нас не односторонние.
В определении тротуара не сказано с какой стороны примыкает.

Ваши рассуждения абсурдны.
Лично я вижу прямой запрет движения ТС по: разметке, обочинам, тротуарам, пешеходным дорожкам, с допущениями, указанными 24.2.
В 24.2 я вижу только разрешение на движение по обочине. И никакой связи с первым предложением.
Представьте, что 24.2 разделили на два отдельных пункта.


Про коров:
в определении пешехода про двухколесные тоже сказаны - ведущие ... Уже вроде никто не спорит, что имеется виду - рядом.

В определении водителя ровно така же сказано: только тот является им, кто ведет стадо, или вьючных, верховых животных.
Скачет на верблюде или залез на слона - не водитель.

[al1]

Двутавр писал(а) Thu, 11 July 2013 17:17

тротуар и так примыкает к проезжей части справа. То есть правее тротуара элементов дороги быть не должно.
Значит тротуар не упоминаем в 24.2

Вывод неверный. Правее может быть еще одна проезжая часть той же дороги, к примеру.
Цитата:

а вот обочина может находится слева от тротуара.
поэтому обочину упоминаем дополнительно в 24.2

не может, потому что
Цитата:

1.2 "Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Асфальтовая дорожка, находящаяся справа от обочины - уже не тротуар и даже не часть дороги, а некая совершенно отдельная дорожка, возможно пешеходная, а возможно и нет...