что запрещено ПДД

[AshDragon]

не хочу создавать новую тему, как отличить прилегающую территорию от тротуара?
может тротуар отделяться от дороги газончиком? если да, то насколько широким?

[Grizzly]

Leksei и подобные Вам граждане: читайте правила, а не придумывайте их! Ваши домыслы и попытки подогнать ПДД под себя выльются в ДТП (не дай Бог, конечно)! Помните об этом в первую очередь!
Удачи на дорогах!
P.S.: Хотя Вам лучше кататься только в парках.

[401]

AshDragon писал(а) Mon, 01 July 2013 13:31

не хочу создавать новую тему, как отличить прилегающую территорию от тротуара?
может тротуар отделяться от дороги газончиком? если да, то насколько широким?

1 - вообще это не взаимоисключающие понятия, поскольку тротуар может быть и на прилегающей территории.
2 - может, это явно указано в Правилах, и ширина не ограничена.

[AshDragon]

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 16:47

AshDragon писал(а) Mon, 01 July 2013 13:31

не хочу создавать новую тему, как отличить прилегающую территорию от тротуара?
может тротуар отделяться от дороги газончиком? если да, то насколько широким?

1 - вообще это не взаимоисключающие понятия, поскольку тротуар может быть и на прилегающей территории.
2 - может, это явно указано в Правилах, и ширина не ограничена.

По тротуарам ездить и парковаться запрещено, по прилегающей - нет. Во дворах всё понятно. Но бывает, параллельно ПЧ через газончик идет дорога, и там напарковано машин, двумя колесами стоящие в грязи. В других местах тоже напарковано, но есть поребрик, и машины изредка проезжают, давя пешиков..
В третьих местах очевиден тротуар, но в отдельных местах он становится шире, и там снова куча машин.
Вот поэтому у меня и возник вопрос идентификации. Понятно, на велике можно в принципе не париться, но интересно

[chimich]

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 16:47

1 - вообще это не взаимоисключающие понятия, поскольку тротуар может быть и на прилегающей территории.

Как это?
Цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Тротуар - это элемент дороги. Дорога и прилегающая территория - непересекающиеся множества. Другого толкования быть не может.

Мне, кстати, по этому поводу всегда интересно, чем является тротуар, отделенный от дороги двумя газонами и еще одним тротуаром. Ну, типа, как вот здесь. Получается, вроде, что это уже не тротуар, и по нему ездить на велосипедах можно.

[401]

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 17:24

Тротуар - это элемент дороги. Дорога и прилегающая территория - непересекающиеся множества. Другого толкования быть не может.

Читаем ПДД по возможности целиком, это полезнее:

17.1. В жилой зоне, .... , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Цитата:

Мне, кстати, по этому поводу всегда интересно, чем является тротуар, отделенный от дороги двумя газонами и еще одним тротуаром. Ну, типа, как вот здесь. Получается, вроде, что это уже не тротуар, и по нему ездить на велосипедах можно.

Чего только люди не придумают, чтоб «оправдать» езду по тротуарам. Изменено 5 июля 2013 г. пользователем 401

[Leksei]

Grizzly писал(а) Fri, 05 July 2013 14:51

Leksei и подобные Вам граждане: читайте правила, а не придумывайте их! Ваши домыслы и попытки подогнать ПДД под себя выльются в ДТП (не дай Бог, конечно)!

Только пока что ДТП с велосипедистами происходят на ПЧ -и каждый день мы читаем про это на этом форуме. Господа кандидаты на премию Дарвина-может хватит выдавать свои фантазии за реальность? ДТП на тротуаре, сбитые коляски, танцующие пешеходы.Что ещё придумаете? Изменено 5 июля 2013 г. пользователем Leksei

[chimich]

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 17:36

Читаем ПДД по возможности целиком, это полезнее:

17.1. В жилой зоне, .... , движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

А при чем тут жилые зоны? Жилые зоны - это (цитата из того же документа): "территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22".
Прилегающая территория такими знаками не обозначается и раздел 17 тут не в кассу.
И дворовой территорией это место тоже не является. Дворовая территория там за забором.

[quote title=401 писал(а) Fri, 05 July 2013 17:36]Цитата:

Чего только люди не придумают, чтоб «оправдать» езду по тротуарам.

Вот именно. Правила не должны допускать неоднозначных толкований, а то начнется: "по парковым дорожкам можно", "по пешеходным улицам можно"... Поэтому нужно понять, почему этот второй тротуар - тоже тротуар. Я это понимаю, но в ПДД этого не написано.

[Владимир88]

Leksei писал(а) Fri, 05 July 2013 18:25

Только пока что ДТП с велосипедистами происходят на ПЧ

И большинство из них по вине велосипедистов из-за несоблюдения ПДД. Точно также происшествие может произойти с участием тротуарщиков, которые гоняют и тоже не соблюдают ПДД.

[terra]

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 17:24

Мне, кстати, по этому поводу всегда интересно, чем является тротуар, отделенный от дороги двумя газонами и еще одним тротуаром. Ну, типа, как вот здесь. Получается, вроде, что это уже не тротуар, и по нему ездить на велосипедах можно.

Это просто бульвар, пешеходная зона.

[chimich]

terra писал(а) Fri, 05 July 2013 18:58

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 17:24

Мне, кстати, по этому поводу всегда интересно, чем является тротуар, отделенный от дороги двумя газонами и еще одним тротуаром. Ну, типа, как вот здесь. Получается, вроде, что это уже не тротуар, и по нему ездить на велосипедах можно.

Это просто бульвар, пешеходная зона.

У меня интерес буквоедческий, как, собственно, и предполагает название темы :)
Так-то понятно, что это тротуар. Но хочется пруфа.
Про бульвар, кстати, ПДД тоже ничего не знают. Так что можно смело называть это бульваром, движение по бульварам ПДД не регулируется.
А пешеходной зоной - нельзя. Для пешеходной зоны нужен знак 5.33. Его там нет.
Впрочем, на Малой Садовой и Малой Конюшенной такого знака тоже нет. А на 6-ой линии В.О., если верить гуглу, вместо него и вовсе повесили знак "Пешеходная дорожка". Для сознательных байкеров это, конечно, ничего не меняет. Но для несознательных оставляет лазейки - и для езды по пешеходной территории, и для пропаганды такой езды..

[AshDragon]

ладно, вот, скажем, здесь, где машины напротив бирюзового памятника: тротуар или прилегающая? (бульвар о_О??)



ссылка на панораму Изменено 5 июля 2013 г. пользователем AshDragon

[401]

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 18:27

А при чем тут жилые зоны? Жилые зоны - это (цитата из того же документа):

Прочти своё же сообщение, цитату про то, что включает в себя прилегающая территория. А включает она в себя жилые зоны и дворы. Проясняется, или ещё туман?

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 18:27

Вот именно. Правила не должны допускать неоднозначных толкований, а то начнется: "по парковым дорожкам можно", "по пешеходным улицам можно"... Поэтому нужно понять, почему этот второй тротуар - тоже тротуар. Я это понимаю, но в ПДД этого не написано.

Что толкуется неоднозначно? Написано, что транспортным средствам нельзя двигаться по тротуарам, обочинам и пешеходным дорожкам ПДД 9.9.

AshDragon писал(а) Fri, 05 July 2013 17:19

По тротуарам ездить и парковаться запрещено, по прилегающей - нет. Во дворах всё понятно. Но бывает, параллельно ПЧ через газончик идет дорога, и там напарковано машин, двумя колесами стоящие в грязи. В других местах тоже напарковано, но есть поребрик, и машины изредка проезжают, давя пешиков..
В третьих местах очевиден тротуар, но в отдельных местах он становится шире, и там снова куча машин.
Вот поэтому у меня и возник вопрос идентификации. Понятно, на велике можно в принципе не париться, но интересно

Ну, машины паркуют там, где можно запарковать физически, зачастую прямо под знаком , так что по ним ориентироваться никак нельзя.

Прилегающая территория точно так же, как дорога, делится на проезжую часть и тротуары. Насчёт того, что пешеходам можно ходить по проезжей части жилой зоны и дворов (т.е. в разновидностях прилегающей территории), указано явно. Но движение т.с. по тротуару там по-прежнему не разрешено (за исключением погрузки-разгрузки).

[terra]

Исходя из определения, бульвар - это изначально пешеходная зона, даже если нет знаков:
"Бульвар, дословно (и исторически) являющийся ничем иным, как укреплённым земляным валом, на деле имеет быть некой прохожей полосой шириной от 20 до 40 метров, включающей зелёные насаждения и аллеи, расположенной вдоль или посередине улицы, а также вдоль все тех же берегов водных объектов - реки или моря, предназначенной для пеших прогулок. Несомненным признаком бульвара являются места для отдыха пешеходов, именуемые скамьями, памятники (которые обычно венчают концы бульваров) и прочие развлекательно-постановочные элементы, а также временные сооружения общепита. Определенно, бульвар должен быть многократно длинее, нежели шире - иначе это уже будет вовсе и не бульвар. Застройка не должна его затенять, в то время как зелень обязана надежно изолировать - как сам бульвар, так и гуляющих по нему праздных пешеходов - от газующих авто."
Бульваров немало в центре города, вот типичный пример - Фурштатская улица
Изменено 5 июля 2013 г. пользователем terra

[401]

AshDragon писал(а) Fri, 05 July 2013 20:17

ладно, вот, скажем, здесь, где машины напротив бирюзового памятника: тротуар или прилегающая? (бульвар о_О??)

По определениям ПДД явно тротуар.

[AshDragon]

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 20:49

По определениям ПДД явно тротуар.

согласен, а вдоль дома - уже прилегающая, верно?

[401]

AshDragon писал(а) Fri, 05 July 2013 20:54

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 20:49

По определениям ПДД явно тротуар.

согласен, а вдоль дома - уже прилегающая, верно?

Нет, с чего бы это. Там тротуар, отделённый газоном.

[AshDragon]

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 21:11

AshDragon писал(а) Fri, 05 July 2013 20:54

401 писал(а) Fri, 05 July 2013 20:49

По определениям ПДД явно тротуар.

согласен, а вдоль дома - уже прилегающая, верно?

Нет, с чего бы это. Там тротуар, отделённый газоном.

там ничем не отделенная (например, поребриком, как принято отделять тротуар от дороги) от въезда на прилегающую территорию .. проезжая часть дворовой территории.

[401]

AshDragon писал(а) Fri, 05 July 2013 22:19

там ничем не отделенная (например, поребриком, как принято отделять тротуар от дороги) от въезда на прилегающую территорию .. проезжая часть дворовой территории.

Я остаюсь при своём мнении, это тротуар, идущий вдоль жилого дома. Если внимательно посмотреть на въезд во двор, то там и бордюр есть (утопленный вровень, но есть) и подъем над проезжей частью.

тыц

Изменено 5 июля 2013 г. пользователем 401

[AshDragon]

401, спасибо, что помогали мне разобраться)

[Tormoz]

chimich писал(а) Fri, 05 July 2013 17:24

Цитата:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Получается, что есть дорога (например, улица), а вокруг неё - прилегающая территория (например, кварталы).
Но внутри прилегающей территории тоже может быть дорога, (например, внутридворовый проезд),
по отношению к которому тоже есть прилегающая территория (например, дома).

[Leksei]

в вашем господа схоластическом спорое не вижу никакого смысла. А вот взглянув на снимок Терры вижу что ездить по ПЧ там просто опасно. Машины припаркованы с двух сторон и значит уйти велосипедисту будет просто некуда. А по тротуару-или бульвару -да как хотите назовите- можно спокойно проехать Изменено 6 июля 2013 г. пользователем Leksei

[Leksei]

Владимир88 писал(а) Fri, 05 July 2013 18:51

Fri, 05 July 2013 18:25

Точно также происшествие может произойти с участием тротуарщиков, которые гоняют и тоже не соблюдают ПДД.

Если бы да кабы да во рту росли грибы. Изменено 6 июля 2013 г. пользователем Leksei

[Leksei]

И возвращаясь к теме. Итак можно сделать следующий вывод. Нигде в тексте ПДД нет прямого запрета движения велосипедистам по тротуарам. То есть нигде нет:" Велосипедистам запрещается езда по тротуару" Всё что мы на сегодня имеем-это явно притянутые за уши попытки обосновать запрет тем что велосипед это транспортное средство а им запрещено ездить по тротуару. Но это всё из разряда толкований, не более. Прямого запрета в ПДД нет!!! Изменено 6 июля 2013 г. пользователем Leksei

[terra]

Leksei писал(а) Sat, 06 July 2013 05:55

И возвращаясь к теме. Итак можно сделать следующий вывод. Нигде в тексте ПДД нет прямого запрета движения велосипедистам по тротуарам. То есть нигде нет:" Велосипедистам запрещается езда по тротуару" Всё что мы на сегодня имеем-это явно притянутые за уши попытки обосновать запрет тем что велосипед это транспортное средство а им запрещено ездить по тротуару. Но это всё из разряда толкований, не более. Прямого запрета в ПДД нет!!!

Нет никакого притягивания за уши.
Велосипед является транспортным средством, но не является «механическим транспортным средством». Поэтому, если в ПДД написано «транспортное средство», то это относится и к велосипедам, а если написано «механическое транспортное средство», то это к велосипедам не относится.

Велосипед - ТС, а значит на него распространяется Правило 9.9. Утверждение обратного воспринимается просто как троллинг. Изменено 6 июля 2013 г. пользователем terra