Please log in.

Megolenin

Муки выбора. Помогите новичку.

152 сообщения в этой теме

Megolenin писал(а) Wed, 22 May 2013 22:11
Подразобрал До этого поигрался с тросиком передач. Как и думал 4 передача оказалась очень чувствительной к настройке в низ. При растяжение тросика (или его неправильной установкищ) хотя бы на 1.5мм. передачи начинают при сильном давление на педали скакать с 4 на 5.


В ролике тоже 4-ая гудит. Говорят - это нормально http://www.youtube.com/watch?v=sTu6Std8O7s
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Megolenin писал(а) Wed, 22 May 2013 22:11
Подразобрал я сегодня децел эту втулку.
Как и думал - смазки почти нет.
Отпишусь как добавлю смазки может меньше шуметь станет:)
Хотя шум на 4 меня не раздражал.
"Правильно задокуминтированный баг, это не баг а фича" Wink

До этого поигрался с тросиком передач. Как и думал 4 передача оказалась очень чувствительной к настройке в низ. При растяжение тросика (или его неправильной установкищ) хотя бы на 1.5мм. передачи начинают при сильном давление на педали скакать с 4 на 5.


Как ощущения после смазки? Брали тоже в Канте?
Думаю как бы убедить веломастеров КАНТа разобрать и смазать планетарку на ТО 200км.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jonkamsk писал(а) Wed, 29 May 2013 17:35

Как ощущения после смазки? Брали тоже в Канте?
Думаю как бы убедить веломастеров КАНТа разобрать и смазать планетарку на ТО 200км.

Это и на форуме много кто может сделать бесплатно.
Да и вы тоже можете...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прошел ТО в Канте. Долго аж 2 дня делали, видимо работы много.
По ощущением стало лучше и меньше посторонних звуков.
В это же время у них был на ремонте по гарантии такой же Terreno 70 со сломанной планетаркой . Что случилось не рассказали, надеюсь это единичный случай.
Нашел инструкцию по регулировке переключения передач, оказалось есть окошко и риска. С 8 передачи переключаем на 4, смотрим, если риска по центру окошка - все ОК!
Кстати, сейчас в Канте цены на univega terreno 70 упали до 10т.р. за штуку!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jonkamsk писал(а) Mon, 10 June 2013 20:31

Нашел инструкцию по регулировке переключения передач, оказалось есть окошко и риска. С 8 передачи переключаем на 4, смотрим, если риска по центру окошка - все ОК!

http://www.sturmey-archer.com/products/hubs/cid/5/id/6/specs/1
такая втулка
задняя звездочка 25 зубов - максимально возможная из заводских.

http://www.sturmey-archer.com/userfiles/manuals/Instructions-for-S80W_20081027R1-1.pdf
мануал

тут про снятие установку тросика при снятии колеса и настройку желтой метки
http://www.youtube.com/watch?v=YzVItxCd9js


какую максимальную передачу удается использовать на ровном асфальте без ветра в спину? Smile Изменено пользователем Zeppelin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 20:39
http://www.sturmey-archer.com/userfiles/manuals/Instructions-for-S80W_20081027R1-1.pdf
мануал

какую максимальную передачу удается использовать на ровном асфальте без ветра в спину? Smile


Ага. Про эту инструкцию и говорил.
На ровном асфальте разгоняюсь до 5 (на 6 мышцы горят, ветер дует, сил не хватает), с горки 6-7 (но уже страшно и хочется одеть шлем, которого нет))), 8 передачу вроде ни разу не включал )))

Вы взяли себе такой или посмотрели и передумали?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jonkamsk писал(а) Mon, 10 June 2013 20:48

Вы взяли себе такой или посмотрели и передумали?

купил, прокатился и передумал.
54 ростовки мне не досталось, 49 маловата. это было сразу понятно, но за эти деньги очень хотелось попробовать что за зверь и продать.
вот, теперь продаю Smile
во втулке не понравилось, под тягой вниз вообще не переключается. то есть чтоб переключиться на подъеме - надо перестать крутить педали. при таком соотношении колес и звезд диапазон кривой - выше 4й передачи разогнаться не удалось, 8ю вообще не провернуть. сзади стоит максимальная штатная звезда - 25. то есть надо изобретать звезду побольше назад и поменьше (штатная 30) вперед, чтоб сместить диапазон.
в целом, для неспешных прогулок хороший велосипед.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Там изначально 33/25?
Ну, это если с нексусом-трёшкой 1я скорость будет такая, то диапазон будет в самый раз.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 21:33
jonkamsk писал(а) Mon, 10 June 2013 20:48

Вы взяли себе такой или посмотрели и передумали?

купил, прокатился и передумал.
54 ростовки мне не досталось, 49 маловата. это было сразу понятно, но за эти деньги очень хотелось попробовать что за зверь и продать.
вот, теперь продаю Smile
во втулке не понравилось, под тягой вниз вообще не переключается. то есть чтоб переключиться на подъеме - надо перестать крутить педали. при таком соотношении колес и звезд диапазон кривой - выше 4й передачи разогнаться не удалось, 8ю вообще не провернуть. сзади стоит максимальная штатная звезда - 25. то есть надо изобретать звезду побольше назад и поменьше (штатная 30) вперед, чтоб сместить диапазон.
в целом, для неспешных прогулок хороший велосипед.



Странно это всё. Формула передач:
Overall Range - 325%
• Gear 1 - 100% (Direct Drive)
• Gear 2 - 130% (Gear 1 + 30%)
• Gear 3 - 148% (Gear 2 + 14%)
• Gear 4 - 169% (Gear 3 + 14%)
• Gear 5 - 192% (Gear 4 + 14%)
• Gear 6 - 220% (Gear 5 + 14%)
• Gear 7 - 250% (Gear 6 + 14%)
• Gear 8 - 325% (Gear 7 + 30%)

У шиманы восьмёрки
Gear Ratio Total Difference 3.07
Gear Ratio 1 0.527
Gear Ratio 2 0.644
Gear Ratio 3 0.748
Gear Ratio 4 0.851
Gear Ratio 5 1.0
Gear Ratio 6 1.223
Gear Ratio 7 1.419
Gear Ratio 8 1.615

Зачем так в штурмейке сделали... Она по диапазону тоже лучше.

НУ КАК МОГЛИ БРИТАНЦЫ ТАК ЛОХАНУТСЯ...


Цитата:
Нашел инструкцию по регулировке переключения передач, оказалось есть окошко и риска. С 8 передачи переключаем на 4, смотрим, если риска по центру окошка - все ОК!


Ну что за мудаки в канте работают, они должны были это при покупке рассказать. Владелец планетарки это должен отлично знать, ибо по началу трос растягивается, приходится настраивать чуть ли не каждые 100 км. До 500 км где то пока не растянется трос. А работа с неточным положением троса вредна для планетарки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 21:33

54 ростовки мне не досталось, 49 маловата. это было сразу понятно, но за эти деньги очень хотелось попробовать что за зверь и продать.
вот, теперь продаю Smile
во втулке не понравилось, под тягой вниз вообще не переключается. то есть чтоб переключиться на подъеме - надо перестать крутить педали. при таком соотношении колес и звезд диапазон кривой - выше 4й передачи разогнаться не удалось, 8ю вообще не провернуть. сзади стоит максимальная штатная звезда - 25. то есть надо изобретать звезду побольше назад и поменьше (штатная 30) вперед, чтоб сместить диапазон.
в целом, для неспешных прогулок хороший велосипед.


Мне 54 досталась, но за 14т.р. Smile
По втулке не понятно то ли обкатывается, то ли ноги качаются. Как купил 3-4 передачи использовал, сейчас на 5 еду хорошо. Средняя скорость выросла до 23-23,5км/ч. Жаль разогнаться особо не где: то пешеходы под колеса лезут, то машины пытаются подрезать. Жду когда же выберусь за город.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Brainfire писал(а) Mon, 10 June 2013 21:50

НУ КАК МОГЛИ БРИТАНЦЫ ТАК ЛОХАНУТСЯ...

1. Удобно на мелкоколёсных велах.
2. Повышайки конструктивно намного проще понижаек.
3. Все скорости с одной стороны - стопорные шайбы не болтаются в дропаутах, а давят лишь в одну сторону.
4. Чем тяжелее ехать, тем выше КПД.
5. В говнах втыкаешь прямую и крутишь со всей дури, не боясь ничего сломать и с КПД 100%.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Brainfire писал(а) Mon, 10 June 2013 21:50

Ну что за мудаки в канте работают, они должны были это при покупке рассказать.

мне это показали при покупке.

походу это univega лопухнулась поставив такой привод на колеса 28.
эта втулка хорошо идет на складных бромптонах и прочей мелкоколесной технике.

с 30 спереди 25 сзади и 1я передача прямая получается что даже 1:1 с педалей нет - все повышающие.
Заезд даже на Кантемировский мост не слишком понравился.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 21:56

4. Чем тяжелее ехать, тем выше КПД.

переведи Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 22:00
TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 21:56

4. Чем тяжелее ехать, тем выше КПД.

переведи Smile

Чем тяжелее ехать, тем ниже передача. ем ниже передача, тем выше в этой втулке КПД.

То есть нет такого, что по плоскачу радостно летим на прямой, а против ветра ломим через редуктор.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
сног сшибательный велик за свои бабосы по цене трешки нехуса ,это сити байк чего вам еше надо, единственное вилку поменять и легче станет ....а фтулка разработается мягче будет работать на много
будет очень плавный ход
вот зажрались люди ваще хотят даром ....и то начнут хаят
отдельное спасибо хочу сказать канту за то что хоть таким вот макаром думает за свой народ ,дает хоть какую то отдушину
расслабиться и приобрести малоимушим наконец велик и почуствоват радостные мгновение

и еще хотел бы добавить слова благодарности форуму ВЕЛОПИТЕР за доставленную площадку
чтоб выразить свои моменты Изменено пользователем BEGLETS
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 21:58


с 30 спереди 25 сзади и 1я передача прямая получается что даже 1:1 с педалей нет - все повышающие.

Там 30 или 33 всё-таки спереди?
Цитата:

Заезд даже на Кантемировский мост не слишком понравился.

Не понял, разве в городе есть мосты, на которые не заехать на моей пониженной 46/26?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BEGLETS писал(а) Mon, 10 June 2013 22:03

вот зажрались люди ваще хотят даром ....и то начнут хаят

покажи, кто его хает?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Mon, 10 June 2013 22:04

Не понял, разве в городе есть мосты, на которые не заехать на моей пониженной 46/26?

колени ломать - это на любителя.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Под 28" видимо надо сразу заказывать систему со звездой на 30 зубьев у штурмейки
http://velomaster.co.nz/products/Sturmey-Archer--Crankset-FCS80-.html

Где то года полтора назад видел мельком байк с такой передней звездой, помню ещё удивился, нафиг такая малютка может понадобится.
Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Brainfire писал(а) Mon, 10 June 2013 22:49
Под 28" видимо надо сразу заказывать систему со звездой на 30 зубьев у штурмейки

еще раз - спереди 30 зубьев. Может 33, как Тарас говорит, это непринципиальная разница.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 22:19

колени ломать - это на любителя.

Да где, ну где у нас такие мосты, на которых 46/26 - это "ломать колени"?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Tue, 11 June 2013 10:58

Да где, ну где у нас такие мосты, на которых 46/26 - это "ломать колени"?

что тебе в кайф, для меня "ломать колени".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jonkamsk писал(а) Mon, 20 May 2013 23:18
Гнездо на Приморской.
+ на работу в основном на веле катаюсь на Савушкина в Атлантик Сити.


Привет!

Я бы с удовольствием попробовал бы Штурмейку. В замен могу дать попробовать Nexus 8 (или MTB с классической трансмиссией).

Живу тоже на Приморской. Может как-нибудь пересечемся ?


Цитата:
Не очень понравилась неблокируемая вилка. Даже не знаю почему. Скорее всего со временем поменяю если не привыкну.


Если рулевой стакан 1.1/8 то рекомендую - http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=96103

Воздушка под 28" колеса за смешные деньги. После эластомерки (у меня была RST Omni) сказка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
BEGLETS писал(а) Tue, 11 June 2013 18:46

какой вес у него и во сколько встает на месте по деньгам


Заявлено 1,7кг.

Доставка с чайна бесплатна если заказать на 150$ (я еще какую-то мелочевку набрал и приятеля подключил - на сумму бесплатной доставки набрали) Шло чуть меньше 3х недель.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vasay писал(а) Tue, 11 June 2013 18:37

Я бы с удовольствием попробовал бы Штурмейку. В замен могу дать попробовать Nexus 8 (или MTB с классической трансмиссией).

Живу тоже на Приморской. Может как-нибудь пересечемся ?

Конечно можно. Как погода наладится. По лужам не люблю кататься.
Нексус интереснее Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jonkamsk писал(а) Wed, 12 June 2013 00:20
vasay писал(а) Tue, 11 June 2013 18:37

Я бы с удовольствием попробовал бы Штурмейку. В замен могу дать попробовать Nexus 8 (или MTB с классической трансмиссией).

Живу тоже на Приморской. Может как-нибудь пересечемся ?

Конечно можно. Как погода наладится. По лужам не люблю кататься.
Нексус интереснее Wink


Скинул телефон в ЛС.

Я в хорошие вечера стараюсь выкатывать 30км по дорожке ведущей в таможенную зону нового паромного порта на насыпной территории (там кружок около 1км и почти нет движения). Можно, например, там пересечься.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 22:52
Brainfire писал(а) Mon, 10 June 2013 22:49
Под 28" видимо надо сразу заказывать систему со звездой на 30 зубьев у штурмейки

еще раз - спереди 30 зубьев. Может 33, как Тарас говорит, это непринципиальная разница.



Считал, считал тридцать зубов не нашел, нашел 33.
index.php?t=getfile&id=105420&private=0


Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:41
Zeppelin писал(а) Mon, 10 June 2013 22:52
Brainfire писал(а) Mon, 10 June 2013 22:49
Под 28" видимо надо сразу заказывать систему со звездой на 30 зубьев у штурмейки

еще раз - спереди 30 зубьев. Может 33, как Тарас говорит, это непринципиальная разница.



Считал, считал тридцать зубов не нашел, нашел 33.



Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.


Должно быть забавно выглядит 24 спереди и 25 сзади. Smile

Как на 8? Реально крутить?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.[/quote]

Должно быть забавно выглядит 24 спереди и 25 сзади. Smile

Как на 8? Реально крутить?[/quote]


Смотри.



index.php?t=getfile&id=105421&private=0


Диапазон сместился.Была любимая передача 4-5, сейчас 6-7.
При каденсе 85 на 8 скорость 35км. ч.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:41

Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.

можно поподробнее попросить - что за система?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Wed, 12 June 2013 18:59
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:41

Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.

можно поподробнее попросить - что за система?


Система называется: (Варварские шатуны). Взяты здесь.

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=17307189&rid=23236#msg_17307189

index.php?t=getfile&id=105425&private=0 Изменено пользователем maxuta
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 19:14

Система называется: (Варварские шатуны).

на родную каретку всталa так, что на малой звезде подходящий chainline?
какиой там чейнлайн нужен, есть данные? Изменено пользователем Zeppelin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zeppelin писал(а) Wed, 12 June 2013 19:20
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 19:14

Система называется: (Варварские шатуны).

на родную каретку всталa так, что на малой звезде подходящий chainline?
какиой там чейнлайн нужен, есть данные?


Визуально малая звезда встала так же как родная +- 1мм.
Для планетарки чейнлайн по барабану, здесь перперов задперов нету. Перекос 1см на 28 колесах и не заметишь, цепь может умрет чуток раньше. Изменено пользователем maxuta
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 19:30
цепь может умрет чуток раньше.

С передней звездой на 24? Думаю, цепь будет жить недолго.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:58

Поставил систему 24 зуба. Ракета полетела.



Цитата:

Должно быть забавно выглядит 24 спереди и 25 сзади. Smile

Как на 8? Реально крутить?



Смотри.



Цитата:

Диапазон сместился.Была любимая передача 4-5, сейчас 6-7.
При каденсе 85 на 8 скорость 35км. ч.



Под щитком не видно. Жаль. Smile

Поздравляю с успешным решением проблемы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 12 June 2013 19:37
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 19:30
цепь может умрет чуток раньше.

С передней звездой на 24? Думаю, цепь будет жить недолго.


Коленки дороже цепи однако.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:58

При каденсе 85 на 8 скорость 35км. ч.

А при каденсе 100 на 1 ой?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Wed, 12 June 2013 20:40
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:58

При каденсе 85 на 8 скорость 35км. ч.

А при каденсе 100 на 1 ой?


12.7 км. ч.



index.php?t=getfile&id=105436&private=0 Изменено пользователем maxuta
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 20:46
12.7 км. ч.

по горочкам всё равно не поездишь...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Wed, 12 June 2013 21:20
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 20:46
12.7 км. ч.

по горочкам всё равно не поездишь...


Та нэт, так то мы нэ горцы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Wed, 12 June 2013 20:40
maxuta писал(а) Wed, 12 June 2013 18:58

При каденсе 85 на 8 скорость 35км. ч.

А при каденсе 100 на 1 ой?

Столько же, сколько и на любом гибриде на звёздах 24/25.
По-моему, хватит для любого разумного применения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
я вот тоже думал, что мне 24-28 на всё за глаза хватит, ога.
сегодня пришлось спешиваться. пол подъёма осилил со скоростью 4 км/ч, потом понял, что если я буду дальше крутить педали, то у меня глаза лопнут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Wed, 12 June 2013 22:13
я вот тоже думал, что мне 24-28 на всё за глаза хватит, ога.
сегодня пришлось спешиваться. пол подъёма осилил со скоростью 4 км/ч, потом понял, что если я буду дальше крутить педали, то у меня глаза лопнут.

На дорогах таких подъёмов не бывает. Я же сказал только за разумное применение, так стенку-то покруче подходящую всегда можно найти, что никакая передача не поможет, но это я разумным применением не называю. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 12 June 2013 20:21

На дорогах таких подъёмов не бывает.


у меня за домом на дороге ещё круче. туда даже пешеходы редко ходят, только на оффтопике.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 12 June 2013 22:21

На дорогах таких подъёмов не бывает.


На дорогах нашего болота - важное дополнение.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Wed, 12 June 2013 22:42

На дорогах нашего болота - важное дополнение.

Да по-моему на любых, потому что госты есть везде и автомобили везде примерно одинаковые, в горах я больше 12% на асфальтовых дорогах не видел, может дороги слишком крупные были.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Wed, 12 June 2013 22:25
TarasB писал(а) Wed, 12 June 2013 20:21

На дорогах таких подъёмов не бывает.


у меня за домом на дороге ещё круче. туда даже пешеходы редко ходят, только на оффтопике.



Не, мы к вам (50° 11' N, 8° 32' E) не поедем, глаза нам еще пригодятся. Лучше вы к нам.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 12 June 2013 20:58

Да по-моему на любых, потому что госты есть везде и автомобили везде примерно одинаковые, в горах я больше 12% на асфальтовых дорогах не видел, может дороги слишком крупные были.


та за домом - 19%.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Отпишусь по велику.
Накатал на нем порядка 800 км.

Сборка в канте была просто ужасная.
Километров через 300 пришлось все протягивать включая спицы.
Учитывая что данный велик сейчас стоит всего 10К, имеет смысл если сами не можете свозить его в нормальную мастерскую.
Насчет планетарки ничего плохого сказать не могу, так как катаюсь в основном по городу. Лично я на 3 передаче легко заезжаю на мосты. Первую врубал только когда по Токсово ездил. В принцепи если планируете ездить по горам имеет смысл поменять переднюю звезду на меньшую, а по городу и так сойдет. 4 передача после смазки стала звучать не так злобно. После 800 км ее громкость тоже чуть снизилась.

Вилка все таки полный шлак, все собираюсь поменять ее на хромоль да времени нет.

Учитывая что сейчас этот вел уценили до десятки считаю что это очень достойная покупка за свои деньги Smile
Приличный вел по цене ашана Smile Изменено пользователем Megolenin
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас