Где бы вырвать зуб?

[petyaspb]

Врачу в 1-м меде - да, он и сказал об их вреде. Пишут, это редкий побочный эффект, меньше, чем 1:1000.

Остеонекроз подтвердился, со слов Соловьева не самых страшный случай, но завтра госпитализация, будут оперировать.
Спасибо за рекомендации!

Учитывая вероятную иммобилизацию челюсти, имеет смыл накануне купить питательную смесь типа «Нутризон» или «Пентамен», используемые при резекции желудка? Полноценное питание через трубочку. Изменено 29 июня 2016 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

petyaspb писал(а) Wed, 29 June 2016 09:47

Врачу в 1-м меде - да, он и сказал об их вреде. Пишут, это редкий побочный эффект, меньше, чем 1:1000.

Остеонекроз подтвердился, со слов Соловьева не самых страшный случай, но завтра госпитализация, будут оперировать.
Спасибо за рекомендации!

Учитывая вероятную иммобилизацию челюсти, имеет смыл накануне купить питательную смесь типа «Нутризон» или «Пентамен», используемые при резекции желудка? Полноценное питание через трубочку.

На лекциях говорят о категорическом запрете на удаление при приеме этих препаратов, я не хирург и личного опыта не имею, но теории было достаточно.

Думаю, что там на отделении есть какой-то вариант питания для таких пациентов, но эти смеси могу быть хорошим дополнением.

Маме здоровья.

[petyaspb]

Агафья писал(а) Wed, 29 June 2016 12:31

Маме здоровья.

Вчера вроде бы, так активно сказали: "завтра госпитализировать!", а сегодня за весь день только давление померили да терапевт посмотрел. Пережиток советской системы, когда лежали неделями "на обследовании", но ничего не делалось. Выгодно сейчас койки зря занимать?
Её соседка по палате уже месяц лежит с аналогичным диагнозом. Прооперировали давно, что-то делают: антибиотики, перевязки, но почему не амбулаторно?
Насколько я понял из рассказов, на Западе койко-день дорогой, стараются быстро по максимуму сделать и сразу отправить долечиваться амбулаторно.
Кому платить?! Как ускорить процесс? Июль - не самый лучший месяц для маринования в больнице, все нормальные врачи сейчас уйдут в отпуск.

Операцию назначили на понедельник. Сейчас могут отпустить домой. Бардак! Страховой компании очень хочется оплатить 4 бесполезных койко-дня? Изменено 30 июня 2016 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

Я никогда не работала в стационаре, совершенно не готова комментировать действия врачей в данной ситуации, могу сказать только то, что я знаю из лекций: запущенный остеонекроз при приёме этих препаратов вылечить практически невозможно. Ваша мама лежит в хорошем отделении, под контролем очень грамотного специалиста, есть смысл обсудить Ваши вопросы с ним.

Насчёт разницы в подходе к госпитализации в Европе и у нас, я знаю, все же есть некоторые традиции в плане лечения, ну и личный опыт каждого врача... Я бы посоветовала спокойно обсудить свои сомнения с лечащим врачом и довериться им.

[petyaspb]

Агафья писал(а) Thu, 30 June 2016 23:43

Ваша мама лежит в хорошем отделении, под контролем очень грамотного специалиста

Я не ставлю под сомнение их квалификацию, то, что остеонекроз необратим, уже начитался. Вот только постоянно удивляет, мягко говоря, неторопливость при госпитализации и последующими действиями, достойными быть сделанными именно в стационаре. Исключения, как правило, при экстренных случаях или за деньги.

С флегмоной на ноге я пришёл прямо на отделение, и задал два вопроса: возьмется ли хирург за это и сколько будет стоить. Он позвонил в приемный покой: в течение получаса были сделаны все анализы и ЭКГ формально по ОМС, через час я был уже прооперирован.
Что ещё делать, если мы живём в диком капитализме?

Сейчас я даже не знал, почему никто ничего не делает, кому заплатить? что мешает внести ясность. Больше всего утомляет ожидание и неизвестность. Кстати, в условиях экономии грамотная организация процесса прилично сэкономит без ухудшения качества. На Западе не случайно пришли к существующим стандартам. Но у нас "оптимизацию" делают с точностью наоборот. Изменено 1 июля 2016 г. пользователем petyaspb

[petyaspb]

Агафья сказал(а) 30.06.2016 в 23:43:

Ваша мама лежит в хорошем отделении, под контролем очень грамотного специалиста

Прооперировали, результат можно будет оценить не скоро - процесс длительный.

А вот вспомнил давний спор с Ливси, нужно ли вскрывать гематому. После операции у мамы образовалась под подбородком болезненная плотная опухоль, всю неделю она жаловалась врачу, но та лишь отмахивалась, говоря, что не волнуйтесь. Через несколько дней был у неё в субботу, увидел явные признаки абсцесса, дежурный хирург согласился, вскрыл, поставил дренаж, сказал, что воспалилась гематома. В понедельник лечащая врач возмущалась, почему сделали без неё. Что мешало сразу сделать пункцию и откачать кровь? 

[Агафья]

petyaspb сказал(а) 27 июля 2016 г. в 15:52:

Прооперировали, результат можно будет оценить не скоро - процесс длительный.

А вот вспомнил давний спор с Ливси, нужно ли вскрывать гематому. После операции у мамы образовалась под подбородком болезненная плотная опухоль, всю неделю она жаловалась врачу, но та лишь отмахивалась, говоря, что не волнуйтесь. Через несколько дней был у неё в субботу, увидел явные признаки абсцесса, дежурный хирург согласился, вскрыл, поставил дренаж, сказал, что воспалилась гематома. В понедельник лечащая врач возмущалась, почему сделали без неё. Что мешало сразу сделать пункцию и откачать кровь? 

Вы хотите в интернете получить консультацию от врача, имеющего большой опыт лечения пациентов с остеонекрозом при приеме бифосфонатов? Уверяю Вас, Вы просто не найдёте таких врачей в интернете. 

Я бы следовала рекомендациям лечащего врача в Вашем случае, если есть некое недоверие, то получила бы ещё раз консультацию зав отделением.

[petyaspb]

Агафья сказал(а) 13 часа назад:

Вы хотите в интернете получить консультацию от врача, имеющего большой опыт лечения пациентов с остеонекрозом при приеме бифосфонатов? Уверяю Вас, Вы просто не найдёте таких врачей в интернете. 

Я бы следовала рекомендациям лечащего врача в Вашем случае, если есть некое недоверие, то получила бы ещё раз консультацию зав отделением.

Я спросил не про остеонекроз, а про гематому. 

К заву тоже ходил.  

Судя по тому, как они лечили абсцесс и отпустили домой в ещё худшем состоянии, чем при вскрытии, гнойная хирургия  - не их конек. 

Изменено 5 августа 2016 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

petyaspb сказал(а) 5 августа 2016 г. в 14:10:

Я спросил не про остеонекроз, а про гематому. 

К заву тоже ходил.  

Судя по тому, как они лечили абсцесс и отпустили домой в ещё худшем состоянии, чем при вскрытии, гнойная хирургия  - не их конек. 

Я не уверена, что это ухудшение состояния не связано с самим фактом вскрытия, которого так не хотела лечащий врач. Я не хотела бы повторяться, но вынуждена ещё раз заметить, что тактика лечения остеонекроза при приеме бифосфонатов отличается от обычной ситуации, я не знаю этой тактики и не имею опыта в этом вопросе, но могу предположить, что там важен минимализм во всех вмешательствах.

 

Как у мамы дела на сегодня?

[petyaspb]

Агафья сказал(а) 19 часов назад:

Как у мамы дела на сегодня?

После выписки договорила и показалась в прошлый понедельник, считают, что все нормально, следующий визит в сентябре, когда врач выйдет из отпуска.

Хочу записать ее во Вредена к кому-нибудь, кто там занимается остеопорозом, чтобы сказали, возможно ли сменить бисфосфонаты на то-то другое. Нашёл по этой теме статью Кочиша, хотел к нему записаться, но в регистратуре ответили, что он занимается только научной работой и ни за какие деньги не принимает. К другому врачу не смог записаться по телефону, т.к. после получасового ожидания и пары минут общения связь обрывается. Мне будет быстрее съездить.

Изменено 13 августа 2016 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

Есть какие-то изменения у мамы?

[petyaspb]

Агафья сказал(а) 1 минуту назад:

Есть какие-то изменения у мамы?

Да вроде всё нормально. Сейчас новые съемные протезы заказывает.

На что менять и менять ли вообще бисфосфонаты, ещё не решила. Записалась в Вредена к врачу, которого рекомендовали, а пока подошло время приёма, оказалось, что он уже уволился. Другой, к которому отправили в регистратуре, спросил, не боится ли она ренелата стронция и выписал его. Я вначале пошутил, что это всё-таки не полоний, но поскольку среди побочных эффектов инфаркт и венозная тромбоэмболия с невыясненной причиной, мама испугалась и пока ничего не принимает.

[Агафья]

petyaspb сказал(а) 2 часа назад:

Да вроде всё нормально. Сейчас новые съемные протезы заказывает.

На что менять и менять ли вообще бисфосфонаты, ещё не решила. Записалась в Вредена к врачу, которого рекомендовали, а пока подошло время приёма, оказалось, что он уже уволился. Другой, к которому отправили в регистратуре, спросил, не боится ли она ренелата стронция и выписал его. Я вначале пошутил, что это всё-таки не полоний, но поскольку среди побочных эффектов инфаркт и венозная тромбоэмболия с невыясненной причиной, мама испугалась и пока ничего не принимает.

Рада, что все удачно завершилось...

с бисфосфонатами ничего не посоветую, когда на наших лекциях речь заходит о них, то у лекторов всегда появляется интонация обреченности в голосе, а на все доп вопросы удрученно покачивают головой и трагическим голосом изрекают : " ну вы же понимаете..., ничего тут не сделаешь..."

Из этого я могу только сделать вывод, что никто из них не разбирается хорошо в этом вопросе и не очень то хотят лезть в эти дебри... Наверное стоит поискать уволившегося доктора...

[petyaspb]

Агафья сказал(а) 40 минут назад:

Наверное стоит поискать уволившегося доктора...

На нем свет клином не сошёлся. Я в последнее время для поиска специалиста по сложным вопросам использую такой алгоритм: ищу научные статьи на соответствующую тему, потом смотрю работающих в Питере авторов. Надеюсь, что те, кто хотя бы пытается изобразить научную деятельность, в лечебной практике тоже отличается креативным мышлением и знает новые методы. Так маме нашёл врача, специализирующегося на остеонекрозе челюсти, хотя этим у нас очень мало кто занимается. До этого так же несколько раз по интернету выходил на тех, кто брался за нетривиальные проблемы и успешно их решал.

В прошлую пятницу отцу сделали эмболизацию артерий простаты: "последний писк моды" в лечении аденомы, мало кто из урологов, к кому он перед этим обращался вообще слышали об этом методе. В Питере нашёл 4 клиники, где теоретически это делают, но опыта у всех крайне мало. Опять же, помог описанный алгоритм поиска.

[petyaspb]

Вчера мама проснулась от сильной боль в прооперированной челюсти (5 месяцев прошло), позвонила лечащему врачу, которая попросила прийти сегодня, т.к. будет дежурить. Обманула, гнида, мама приехала в больницу прождала до обеда, едет обратно. Вчера пошел с ней, заставил ее сделать КТ, на котором ничего криминального не увидели. Предположили какой-то вялотекущий воспалительный процесс типа остеомиелита.

Сейчас боль так же спонтанно прошла. До конца праздников, пока никто из нормальных врачей не примет, имеет смысл сделать профилактический/лечебный курс антибиотиков? Какие предпочтительны в этом случае? В больнице назначали какой-то фторхинолон 2 поколения (уже не помню какой). Её врачиха по телефону вчера тоже предложила антибиотики, не назвав какие. Звонить ей сегодня желания нет.

Изменено 31 декабря 2016 г. пользователем petyaspb

[vol_kos]

Агафья сказал(а) 09.06.2016 в 14:44:

Есть такое на седни..., оч все полюбили все удалить и имплантики накрутить без гарантии, гордо рассказывая о пожизненной гарантии от производителя имплантов на сами импланты.

Давно хотел один вопрос задать (to @Агафья, если вы здесь появитесь и захотите ответить, или вдруг ещё кто знает).

Не знаете ли вы у нас в городе, или хотя бы в соседних)), хорошего хирурга, который бы любил и умел делать резекции корней?

 

Просто как я (как пациент) понимаю современную ситуацию, теперь даже очень хорошие и именитые хирурги привыкли ставить имплантаты и в результате:
1) не имеют соответствующей практики, поэтому уговаривать их сделать резекцию стрёмно;
2) видят много пациентов с вывалившимися зубами после резекций у криворуких хирургов (или после редких неудачных резекций у хороших хирургов). В результате они совершенно искренне считают, что резекция это ненадолго и что имплантаты после неё плохо приживаются из-за шрама на кости.

 

А хирург из Свердловской больницы, к которому бы я пошёл сразу и не задумываясь, в 2014-м неожиданно на пенсию ушёл (а в 1-м меде мне 2 года назад аж 7 зубов насчитали на удаление, чего не хочется).

[nightracer]

Лечу у себя в бесплатной в центре и очень доволен! Сейчас в данный момент прохожу бесплатное протезирование!

[pavlo22445]

у профессионального врача 

[ProteKtor]

pavlo22445 сказал(а) 12.03.2017 в 01:27:

у профессионального врача 

Это самый умный совет за всю историю форума.

Понятно, что не у сантехника!

[AndrSlav]

Кстати насчет вырывания зубов: лет 8 назад в поликлинике по ОМС вырывал восьмерки (они криво росли, так что было очень трудоемко) и заплатил примерно 300 р. А буквально через месяц нужно было 4ку удалить, (причем поскорее, поэтому пошел к другому врачу, чтобы не ждать), а заплатил около 1000 р. Оплата была врачам, т.е. вроде как неофициально - так что много от чего цена может зависеть

Изменено 13 марта 2017 г. пользователем AndrSlav

[Агафья]

vol_kos сказал(а) 01.01.2017 в 04:01:

Давно хотел один вопрос задать (to @Агафья, если вы здесь появитесь и захотите ответить, или вдруг ещё кто знает).

Не знаете ли вы у нас в городе, или хотя бы в соседних)), хорошего хирурга, который бы любил и умел делать резекции корней?

 

Просто как я (как пациент) понимаю современную ситуацию, теперь даже очень хорошие и именитые хирурги привыкли ставить имплантаты и в результате:
1) не имеют соответствующей практики, поэтому уговаривать их сделать резекцию стрёмно;
2) видят много пациентов с вывалившимися зубами после резекций у криворуких хирургов (или после редких неудачных резекций у хороших хирургов). В результате они совершенно искренне считают, что резекция это ненадолго и что имплантаты после неё плохо приживаются из-за шрама на кости.

 

А хирург из Свердловской больницы, к которому бы я пошёл сразу и не задумываясь, в 2014-м неожиданно на пенсию ушёл (а в 1-м меде мне 2 года назад аж 7 зубов насчитали на удаление, чего не хочется).

 

Вот только в субботу вернулась с курса по этой теме, мне это интересно, хотя хирургия далеко не основная моя специализация... Была на курсе у Кристины Бадалян - это Вам имя человека по этой теме из Москвы. Тема очень актуальная и дальше будет ещё более актуальной, мы, как любое развивающееся государство, в это вопросе должны пройти период варварства ( это я про тотальную имплантацию), чтобы потом пожиная плоды этого, наконец искать цивилизованные решения проблем.

для меня вопрос тоже актуален, не совсем удовлетворена результатами того что делают коллеги, потому решила пробовать сама, но пока себя не рекомендую, в любом вопросе нужен опыт своих ошибок.

[ProteKtor]

Агафья сказал(а) 11 час назад:

мы, как любое развивающееся государство, в это вопросе должны пройти период варварства ( это я про тотальную имплантацию

А что делать надо, если 2-х зубов подряд нет?

[vol_kos]

Агафья сказал(а) 20 часов назад:

Была на курсе у Кристины Бадалян - это Вам имя человека по этой теме из Москвы

Спасибо! Буду иметь в виду.

 

ProteKtor сказал(а) 8 часов назад:

период варварства ( это я про тотальную имплантацию
А что делать надо, если 2-х зубов подряд нет?

Про варварство -- это, я думаю, имелось в виду удалять зубы, вместо того, чтобы вылечить. Если зубов уже нет, то какое же тут варварство ))

[AndrSlav]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

А что делать надо, если 2-х зубов подряд нет?

Нное количество лет назад надо было удалить зуб.  В очереди сидел парень, и когда хирург вышел, то произошел диалог:

П: все-таки у меня другой зуб болит - удалите и этот.

Х: Я же говорил, что тот зуб был в порядке!!

Изменено 18 апреля 2017 г. пользователем AndrSlav

[Агафья]

ProteKtor сказал(а) 18.04.2017 в 11:08:

А что делать надо, если 2-х зубов подряд нет?

 

Прийти на консультацию к врачу-стоматологу-ортопеду, предварительно мотивироваться, прочитав в инете про эффект Попова-Годона и перегрузку зубов.