Сенсация: погранзоны для граждан РФ сжались до 5 км

[Pashich]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 27 December 2012 01:07

А в США - нет. НЕТ и все. Ибо частная собственность - священна. Настолько, что ничего более святого нет. Это предел. Мы писали даже губеру Аляски, дескать, что ж такое то, берег океана, не пройти не проехать. Нефтеприиски частных компаний.

Интересно как обстоят дела у нас с допуском во владения газпрома или лукойла, гда даже дороги частные с вооруженной охраной?
Мне погранцы говорили, что типа все, "труба" - режимная зона.
Радоваться то мало, что пз урезается. У нас тоже самое будет - как в штатах. Если на погранцов хоть как-то можно пожаловаться, то на на монстров типа газпрома и лукойла управы точно не найти. Типа передел сфер влияния... Изменено 27 декабря 2012 г. пользователем Pashich

[kvbkvb]

Что касается берега Васильевского острова, то он уже отгорожен глухим бетонным забором. Погранзона не погранзона, но для свободного посещения эта территория закрыта. Об озёрах на Карельском перешейке я уже не говорю.

Приходится признавать, что тут мы и вправду идём по американскому пути. Хорошо лишь то, что не все народы признали этот путь оптимальным, и у наших соседей дела обстоят иначе.

Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом.

[bestum]

kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18

Приходится признавать, что тут мы и вправду идём по американскому пути.

А еще недавно вступили в ГМО...

Цитата:

Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом.

[repovesi]

kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18

Что касается берега Васильевского острова, то он уже отгорожен глухим бетонным забором. Погранзона не погранзона, но для свободного посещения эта территория закрыта.

В Финляндии так же. Равно как и в любой другой стране мира. Никогда не поверю, что кого бы то ни было пустят на берег моря там, где расположены причалы военных кораблей, например.

kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 21:18

Так что низкий поклон Маннегрейму, за то, что он отстоял наше право на пользование природой хотя бы в 150 километрах от Петербурга, а так же делал всё возможное, чтобы мы имели это право сразу же за Белоостровом.

Маннергейм дружил с Гитлером и держал блокаду Ленинграда, из-за чего в моём городе умерло больше полумиллиона человек. Спасибо мне ему говорить не за что. Но это - лирика.

А истина заключается в том, что помимо погранзоны шириной до 3 км по суше и 4 км по воде в Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях.

[kvbkvb]

repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23

В Финляндии так же. Равно как и в любой другой стране мира.

Был недавно в Хельсинки. Глухого бетонного забора вдоль всего берега Финского залива почему-то не заметил.

Наверное потому, что был склонен доверять своим глазам, а не подтасовывать факты под какие-то идеологические догматы.

[kvbkvb]

repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23

Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях.

Видимо, закрытие этой дюжины островов для военных целей - это вынужденная необходимость для того чтобы защитить наше право на свободное посещение остальных тысяч островов в Финском заливе.

[Змей Гуревич]

conmotor писал(а) Thu, 27 December 2012 19:35

Нам ГОСУДАРСТВО запрещает выходить на всё побережье России за некоторыми исключениями ,даже если до границы далеко.Так только у нас и в Северной Корее.Представьте,что грекам,например,разрешили выходить на берег только по пропускам,это абсурд.Мы и едем за границу,что-бы на свободе побыть.А американцев можно пожалеть - береговая полоса не должна быть в частной собственности.

Нет, нам государство НЕ запрещает ничего. А пристает с глупостями: хочешь посетить берег океана - получил бесплатную бумажку. Я уже получал на Карское море. Дебилизм, ничего не скажешь. ПОтратил пол часа времени. Но - получил. Но - бесплатно. А в америке вот так: меня послал в задницу какой то там бипишник, и все. просто ФСЬО. кранты.

[Змей Гуревич]

kvbkvb писал(а) Thu, 27 December 2012 22:49

repovesi писал(а) Thu, 27 December 2012 22:23

Финляндии есть больше дюжины прекрасных живописных островков на Финском заливе, закрытых для посещения всеми в виду государственной необходимости - речь идёт о военно-морских полигонах и других подобных целях.

Видимо, закрытие этой дюжины островов для военных целей - это вынужденная необходимость для того чтобы защитить наше право на свободное посещение остальных тысяч островов в Финском заливе.

Финляндия - это прекрасное исключение. И таких стран как Финляндия в мире по пальцам одной руки переЩитать можно. Собственно скандинавия, прибалтика и все. В таких странах как Англия, или США, для людей делают резервации, где они могут немного порезвиться. Это национальные парки. Во Франции полным полно частных лесов. И они не такие как у нас в Финляндии - делай что хошь, только не балуй. ОБНЕСЕНЫ МНОГИЕ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛОКОЙ. А кое где проволока - под током. Я в Дании прислонил велик к такой проволоке по незнанию. Теперь знаю .

Было бы хорошо, чтобы Россия пошла по примеру Финляндии, а не Франции, Англии или США. НО опасаюсь я, что у нас частная собственность тоже будет слишком священна. Уже есть места на перешейке, которые тоже не для быдла. Озера не для быдла, берег моря не для быдла. Заборищи огромные. А кое где и охранники живые.

[Змей Гуревич]

все таки, Финны - отличный пример. У них реально ОЧЕНЬ мало чего закрыто. Хотя я втыкался в закрытый кусок недалеко от Ханко - там ихняя ВМБ. И кстати в районе Париккала кусочек тоже закрыт.

И они кстати на фсех картах рисуют зоны куда соваться нельзя. Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя .

нихрена

[repovesi]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00

Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена

Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно.
Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам
: ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий.

[Змей Гуревич]

repovesi писал(а) Fri, 28 December 2012 21:27

Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00

Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена

Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно.
Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам
: ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий.

надо же! а когда его сделали? и почему нет доступа гражданам? ведь главный смысл реестра в том, чтобы граждане знали куда нельзя, и если какой нить урод сам повсит шлакбаум, его можно проверить по реестру

[repovesi]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 29 December 2012 00:53

repovesi писал(а) Fri, 28 December 2012 21:27

Змей Гуревич писал(а) Fri, 28 December 2012 02:00

Я с этим в далеком 2004 году выступал на круглом столе СФ - чтобы маркировали и регистрировали все зоны в едином гос. реестре, наносили на карты. Чтобы мы видели куда нельзя . нихрена

Такой реестр есть. Карты есть. Но они не опубликованы, хотя должны были быть: документ об этом есть давно.
Хорошо хоть появилось (при Путине!) Правительственное постановление, которое назвало все закрытые земли по типам
: ПЗ, ЗАТО, ТЗИ, ЗВГ, КТО и некоторые другие. Список исчерпывающий.

надо же! а когда его сделали?

Что значит "когда сделали"? Всегда такая информация была. Любой ФСБэшник, имеющий соответствующую степень авторизации, ею всегда располагал. А вот в публичном доступе есть только тесты приказов и распоряжений, карт, настолько я знаю, до сих пор нет.

Вот одна из статей, написанных мной несколько лет назад на эту тему.

[Змей Гуревич]

Это очень не правильно. Так как у нас люди часто попадают куда не следует, так как ни маркировки толком, ничего часто нет. У наших соседей фиников, кстати, погранзона хорошо маркирована на месте. Не пропустишь. А у нас? Если точно не знаешь по картам и твоим советам, так и хрен разберешь. Когда меня брали то там над дорогой был РУКОПИСНЫЙ плакат который я не прочел. Мало ли что там рукописано. Оказалось - важное.

И главное - организация запретных зон стала кормушкой на местах. В Сибири еду как то - хопс, плати деньги, ты в заповеднике. В каком таком заповеднике? Тут одна дорога на 500 км! А вот. плати. А как бороться, если информации нет? не провериить.. Хотя... такими темпами все передохнут скоро, а китаезы свой порядок наведут .

но то в сибири. На кафказе тоже самое. словом, без реестра, марки ровки на местности, и справочной службы, которая бы помогала с пропусками и всем таким - никаг.

[repovesi]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 15 December 2012 17:43

Шли текст - я организую

В Пограничное управление по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ПС ФСБ России.

Информационный запрос.

С 01 января 2013 года вступили в силу новые Правила пограничного режима, Приказ ФСБ РФ №515, 2012 г. Этим документом (подпункт "м", п. 1.2.1.4) устанавливается, что граждане Российской Федерации вне зависимости от наличия или отсутствия регистрации в том или ином населённом пункте России посещают пограничную зону за пределами 5-километровой полосы свободно, лишь при предъявлении внутреннего паспорта гражданина Российской Федерации. В норме имеется, однако, оговорка, что если "рубеж инженерно-технических сооружений" расположен за пределами 5-километровой полосы, свободное посещение территории возможно лишь до этого "рубежа".

В связи с тем, что расположение "рубежа инженерно-технических сооружений" в Ленинградской области не нанесено на картах и не опубликовано в официальных документах Пограничной службы ФСБ России, руководство Клуба "Велопитер" просит разъяснить в каких конкретно местах свободное посещение местности за пределами 5-километровой приграничной полосы гражданами России по предъявлению лишь внутреннего паспорта гражданина России по прежнему запрещается.

С уважением,
....
.... Изменено 1 января 2013 г. пользователем repovesi

[domk]

Да-да! И пора вернуть народу 500-м топографические карты...чтоб на каждом шагу!!

[inFant]

domk писал(а) Thu, 03 January 2013 19:53

пора вернуть народу 500-м топографические карты...

А что, ещё не вернули (у меня, например, есть атлас Карельского перешейка такого масштаба, 90-х годов издания)??
Тогда конечно, давно пора.

Ещё 200-метровки хороши. Мы по таким (финского происхождения, естественно) плыли по бывшей финской части Ладоги - ну всё понятно! Изменено 10 января 2013 г. пользователем inFant

[Hermit]

насколько я пробежал текст приказа - ничего (кроме километров) принципиально не изменилось. и москвичам например в нашу погранзону по-прежнему нужен пропуск. как нам в мурманскую погранзону и т.д.

[repovesi]

Hermit писал(а) Thu, 10 January 2013 12:20

насколько я пробежал текст приказа - ничего (кроме километров) принципиально не изменилось. и москвичам например в нашу погранзону по-прежнему нужен пропуск. как нам в мурманскую погранзону и т.д.

Это в Ленобласти плохо видно, ибо тут погранзона и так распласталась вдоль границы и пограничного побережья. Так, скажем, для посещения Кондратьево пропусков россиянам теперь не надо, но идти туда нужно через лесную чащу. Ибо дорога туда идёт через Чулково, а оно, простите, в 3 км от пограничного побережья, и в него пропуск надо.

Но это всё мелочи - наши форумы пишутся, как следует из названия проекта, в первую очередь для петербуржцев и велосипедистов. А из них все, кто активно катается по дальним уголкам области годовые пропуска давно имеют.

Если же говорить о посещении других мест на карте Великой России, то сенсация случилась ещё та. Возьмём Приэльбрусье. Сама гора Эльбрус располагается в 11 км от линии границы. Соответственно восхождение на неё и прогулки вокруг по 90% приграничья теперь не требуют для россиян никакой специальной документальной подготовки. Необходимость оформлять пропуска осталась в редчайших случаях, например, для восхождения на гору Чегет: она в 4 км от линии границы.

Возьмём Алтай. Погранзона в Республике Алтай охватывает обширные площади в Усть-Канском, Усть-Коксинском и Кош-Агачском районах. Теперь все эти территории требуют пермитов лишь в всяких американцев и англичан, чилийцев и сербов, казахстанцев и белорусов. Граждане Великой России идут гулять по Алтаю, не приближаясь ближе 5 км к границам, свободно, не забывая в кармане лишь паспорт.

Про какую-нибудь Якутию и говорить нечего: там погранзоны раскинулись на сотни км, а для россиян закрыты теперь лишь 5 км прибрежной полосы, да острова Ледовитого океана. Изменено 11 января 2013 г. пользователем repovesi

[Hermit]

пришлось внимательно перечитать приказ.
вам бы в своем блоге чутка детализировать.
писать не
1.2.1.4 Не имеющие регистрации по месту временного пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона... читай - все нормальные россияне
а
1.2.1.4 Не имеющие регистрации по месту временного пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона...

м) следующие в пограничную зону до пределов пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации 1 на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водных объектов 2 и на островах на указанных водных объектах 3 , а также до рубежа инженерно-технических сооружений 4 в случаях, если он расположен за пределами пятикилометровой полосы местности.

читай - все нормальные россияне
как-то так. пойду московских скалолазов порадую...

[conmotor]

Выехать из Выборга без пропуска можно будет только в Светогорск,два других поста в прибрежной пограничной полосе.

[inFant]

Прошу прокомментировать замечание alex_maisky, появившееся в журнале repovesi.
Он заметил, что пункт 1.7.3 Приказа фактически сводит на нет обсуждаемую степень свободы, вводимую пунктом 1.2.1.4 м) того же Приказа.

[Hermit]

1.7.3 разрешает для Граждан Российской Федерации, въезд (проход) в пограничную зону ... по документам, удостоверяющим личность, и не имеющих регистрации ..., - в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого расположены места их пребывания, т.е. если ваши места пребывания включают в себя несколько муниципальных районов, то и пребывайте и передвигайтесь в них во всех. с точки зрения здравого смысла ничто не мешает вам на границе районов покинуть погранзону и вернуться в нее тут же, но уже в соседний район. 1.7.1 на мой взгляд больше ограничений накладывает, потому как там точно можно установить границы пребывания и перемещения.

[repovesi]

inFant писал(а) Tue, 22 January 2013 00:32

Прошу прокомментировать замечание alex_maisky, появившееся в журнале repovesi.
Он заметил, что пункт 1.7.3 Приказа фактически сводит на нет обсуждаемую степень свободы, вводимую пунктом 1.2.1.4 м) того же Приказа.

Не, 1.7.3 говорит о том, что командировка/курсовка/путёвка в санаторий даёт право россиянину свободно шататься в погранзоне, но только в том муниципальном районе, где твоя работа (или санаторий). Т.е. есть командировка в Светогорск, можешь по ней ехать и в Торфяновку, ибо этот тот же Выборгский район Лен. обл., а вот в Сосновый Бор уже не можешь.

Место же пребывания никакого документального доказательства не требует, а потому 5-км вольница никак не отменяется.

[inFant]

До чего же трудно бывает иногда понимать тексты, написанные на родном языке.
Сокращая текст, я получаю:

Пребывание и передвижение в пограничной зоне (...Граждан Российской Федерации, въезд (проход) в пограничную зону которых осуществляется по документам, удостоверяющим личность, и не имеющих регистрации...)
осуществляются ... в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого расположены места их пребывания...

Ещё короче:
Пребывание осуществляется в пределах района, на территории которого расположены места пребывания

Что такое "места пребывания"? В тексте приказа определения не нашёл.

Обсуждаемый пункт 1.7.3 должен же иметь смысл. Какие ограничения он накладывает?

Предлагаю толкование.
Для попадания в соседний район следует покинуть погранзону и въехать в неё снова, но уже через другой проход в погранзону (находящийся на территории этого района).

[inFant]

conmotor писал(а) Sat, 12 January 2013 00:12

Выехать из Выборга без пропуска можно будет только в Светогорск, два других поста в прибрежной пограничной полосе.

Я правильно понял, что чекпойнты на дорогах в Торфяновку и вдоль Сайменского канала находятся в 5-километровой прибрежной зоне и, следовательно, воспрещают передвижение по этим дорогам?
Оговорка: при наличии одного внутреннего паспорта. Очевидно, наличие загранпаспорта обеспечивает право на такое передвижение.

В Сосновый Бор тоже нельзя. Тут и загран не поможет.
Кстати, кто знает, как там фактически складывается ситуация? Вроде бы можно на электричке? Погранцы по вагонам давно не ходят?
Во время оно блокпост на шоссе в районе Чайки легко обходился небольшим заглублением в лесок, а далее уже никто ничего не проверял. Изменено 22 января 2013 г. пользователем inFant