terra

Как оценивать велотаскания?

524 сообщения в этой теме

Nokit писал(а) Fri, 13 November 2015 21:27


1. Я не раз видел как некоторые ребята в таких случаях на близкой к нулевой скорости прикладывались коленками и голенями на камни и хорошо что отделывались простыми ушибами. Особенно это характерно для тех кто пользуется контактами. Я тоже так не прикладывался, но все таки я стараюсь лишний раз не рисковать на особо сложных кусках.

2. Если покрытие проезжаемое, например плотная горная дорога с выступами и отдельными камнями до 10см в диаметре и не слишком большим уклоном, скажем 6-7%, то конечно намного эффективнее будет ехать и пешка на таком участке будет говорить о слабой физической подготовке группы. В тоже время как пешка до дороге с крупными камнями и уклоном в 14-15% будет более чем оправданной, хотя при большом желании можно и заехать. Однако даже при выборе пешего варианта данный участок будет считаться велосипедным препятствием. А скажем 30%-я осыпь автоматически перейдет в локалку.

3. Врятли это можно считать полноценным падением, но раз такое произошло значит где-то была ошибка, либо в оценке местности либо в технике передвижения. Это скорее тебе решать. ТБ тут вообще не особо причем


1. Постоянно пользуюсь контактами. Именно контакты позволяют облегчить вкручивание в подъёмы с плохим покрытием. Просто надо довести до автоматизма выстёгивание. Я видел, как люди и пешком падали, подскальзываясь на тех же самых камнях.

2. Полностью согласен.

3. Ошибка или случайность? Smile Плотное грунтовое покрытие, 12% уклон, скорость держал в пределах 15-20 км/ч, полностью контролировал управление. Я пытался проанализировать ситуацию, но так и не смог прийти к логическому умозаключению.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Без контактов вообще не езжу... даже не понимаю как я это делал раньше... даже триал еду в контактах - проблем с выстегиванием вообще никаких - падал из-за того, что не успел выстегнуться всего два раза - когда учился... Serhio абсолютно прав - после того как доведешь до автоматизма этот процесс вообще об этом не думаешь...
А то что упал на ровной дороге, так это бывает - все таки экстремальный вид у нас...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ой, не надо. Разговоры о том, как мешают контакты в сложных условиях, сродни разговорам о том, насколько двухколесный велосипед опаснее трехколесного. Надо просто уметь ездить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Какая ужасная тема про "позор велотуризма".
В чём позор? Лишили жизни, причинили вред здоровью участников?
Поход получился такой, какой получился. Давать оценку (взвешенную), будут люди имеющие соответствующую компетенцию.
Выставят люди отчёт на чемпионат и получат то, что заслужили.
И оценка похода будет на основании "методики", а не на уровне: "ай ай ай", "ой ой ой", "позоров велотуризма" и прочих "ИМХО".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Но но!=)) У вас что контакты больная тема чтоли?) Я совсем на них не наезжаю и сам с удовольствием последний год езжу на контактах=)
Но при этом прекрасно понимаю что шанс неудачно упасть в них все же выше чем на топталках. При том что он растет в геометрической прогрессии в зависимости от сложности покрытия приправленного сниженным качеством выстегивания даже у XT-шных контактиков при сильном забивании грязью и прочим мусором в походных условиях. Да и много вы видели на контактах всяких ДХшников, любителей прыжков и прочую нечисть?) В итоге получается палка на двух концах - вкручивать много проще, но и шанс получить травму в случае неудачи будет выше.

Вот скажем пример такой езды от участника нашего последнего похода по Китаю. Уклон около 10% или чуть выше https://youtu.be/gLfk6Gbn0cU

В итоге от контактов все равно отказываться никто не будет, но чтобы позволять себе ехать по сложным покрытиям надо быть абсолютно уверенным в своей технике и исключить даже маленький шанс падения.

А да, Имхо=))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nokit писал(а) Sat, 14 November 2015 22:05
В итоге от контактов все равно отказываться никто не будет, но чтобы позволять себе ехать по сложным покрытиям надо быть абсолютно уверенным в своей технике и исключить даже маленький шанс падения.
Чтобы исключить даже маленький шанс - нужно отказаться от контактов Smile . Другого пути не вижу.

Давайте еще поговорим, что на синих велосипедах правильнее ездить, чем на красных. Окончательно загоним всех в один стандарт: только в седле, только в контактах и только на синих велосипедах! Smile
Я в этом смысле являюсь рафинированным позором велотуризма: в сложные походы езжу преимущественно на синглспиде Shocked , т.е. хожу много. Но довольно быстро - пока не было потребности в отказе от синглспида, я везде успеваю. Рассуждения Serhio о преимуществах педалирования для всех - считаю несостоятельными. Хотя, для кого-то, кто не умеет ходить, может это и так. В контактах не езжу. Но насмотрелся на это удовольствие, например, при езде по льду, при забивании контактов грязью, снегом/льдом и обмерзании, при вынужденном хождении пешком в контактной обуви и т.п. В соревнованиях контакты безусловно полезны. В походе - нет. Поэтому настаиваю, что все рассуждения про преимущества в седле и контактов - это исключительно ИМХО тех, кто высказывался. Они имеют право так считать, а я имею право им не верить Smile.

Все это написал, чтобы другие велотуристы не чувствовали себя сильно одинокими Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nokit писал(а) Sat, 14 November 2015 22:05

Вот скажем пример такой езды от участника нашего последнего похода по Китаю. Уклон около 10% или чуть выше https://youtu.be/gLfk6Gbn0cU


Это к чему? Он в контактах или без? Ели это пример дороги по которой нельзя ехать в контактах, то на мой взгляд тут можно в них ехать... Разумеется весь вопрос в технике и привычке... вот сейчас как раз делаю фильм по этому году... конечно немного плохо видно, но тут уж мы ничего поделать не могли - природа вешалась))) так вот первый участник (я) в контактах, второй на топталках... каждый выбирает как ему нравится... про уклон ничего говорить не буду - он и так хорошо виден, про покрытие - тоже по качеству оно уж точно не уступает...
https://yadi.sk/i/3yQrqp-HkTmdM

Да, кстати, оба видео говорят о том, что во первых "пешкодральщики" тоже ездить умеют... ну и на "пешеходных" перевалах тоже можно ездить... я как уже здесь говорил Никита тоже иногда пару сотен метров с удовольствием прогуляюсь пешком, даже по асфальту - не теряя времени и не давая остыть мышцам, это дает возможность разгрузить одни мышцы и загрузить другие, сменить ритм дыхания ну и прочее...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В контактах, но это и не важно. И почему же нельзя - едет вроде и вполне нормально=) Это просто пример покрытия на котором есть потенциальный шанс неудачно упасть, в том числе и от недостаточно быстрого выстегивания (например загрязнилось соединение, т.к. до этого приходилось в некоторых местах перетаскивать вел по грязи). И прежде чем там ехать нужно четко понимать что помимо достатка сил для езды по такому покрытию у вас еще и достаточно техники чтобы проехать его безопасно. А уж контакты у вас или топталки не так важно=)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nokitу, нужно вообще на уровне МКК запретить пытаться проехать везде и всюду. Ибо под его ТТХ пока не очень хорошо работает велоиндустрия.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Прочитал всю информацию относительно спортивного туризма, которую прислал dymba мне в личку (за что ему спасибо!):

- приношу извинения у всех причастных за потраченное на мои споры время;

- приношу свои извинения представителям российской МКК за обвинения в подрыве велосоставляющей походов - я был не прав, система и регламент работают как раз-таки в пользу велочасти (хотя некоторые походы заставляют в этом сомневаться, но это пускай остаётся на совести некоторых отдельных личностей);

- мои извинения не касаются украинских представителей МКК, моё отношение к требованиям для походов по их регламенту не изменилось;

- мои извинения не касаются тех, кто обходит или нарушает регламент при расчётах и тем самым повышает себе кс похода, а также не касаются тех, кто такие расчёты принимает!

PS: В свою защиту могу сказать только одно - мало информации о спортивном туризме на сайте ВелоПитера (хотя незнание законов меня не оправдывает)! Прошу не расценивать предыдущую фразу, как обвинение в адрес ВелоПитера - думаю, в скором времени мы это исправим!

PS 2: Всем последующим возмущающимся хочу посоветовать ознакомиться с регламентом и системой спортивного велотуризма и спортивного туризма в целом - всё встанет по полочкам и не будет необходимости тратить впустую своё время и время людей Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Serhio писал(а) Mon, 25 January 2016 01:19
Показать скрытый текст
ВелоПитер будет лучше, если такая инфа появится. Так что "пилите, Шура" Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vasily_ писал(а) Sat, 14 November 2015 22:44
в сложные походы езжу преимущественно на синглспиде Shocked , т.е. хожу много.


Дико извиняюсь, я попал сюда, в заповедник, совершенно случайно, хотел в соседний раздел, но мышко сорвалась... ну а раз зашел, задам таки вопрос:

я правильно понимаю, что в вышепроцитированном смайлик Shocked заменяет фразу "...а поскольку в горку на синглспиде заехать проблематично..." ?

Wink

Показать скрытый текст
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В заповедник случайным лицам заходить не стоит. Сожрут дикие звери Shocked .
А смайлик имел в виду совсем другое, но это не важно, пусть каждый понимает, как ему удобнее.
Показать скрытый текст
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vasily_ писал(а) Tue, 26 January 2016 23:46

Показать скрытый текст


Показать скрытый текст

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Показать скрытый текст

Странная вещь спортивный велотуризм... Кому-то легализуют 4 кс с элементами 5 кс (группа Ш.), а кому-то дают 6 кс (группа Б.). Мне вот интересно, за какие заслуги группе Б. дали 6 кс на маршруте не имеющем ни одного препятствия 6 кс? Изменено пользователем Serhio
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А кто вам сказал, что группе Б зачли 6 к.с.? Или это так... просто крик души? Ну во первых у них все таки одно препятствие было 6к.т., но "шестерку" им не зачли... и их результат в соревнованиях очень далек от того, что обычно занимают "шестерки" их обошли практически все сильные "пятерки"... А вообще в спортивном туризме "протесты" принято подавать только на свой результат... Вы имеете претензии к тому как оценили ваш маршрут с точки зрения категории сложности? Вроде претензий не было... все остальное это вопросы стратегии, тактики, техники и безопасности - они не имеют отношения к к.с. пройденного маршрута и оцениваются только на соревнованиях - в результате которых "4 с эл. 5 к.с." может оказаться даже выше "6 к.с." но от этого к.т. пройденных препятствий не изменятся ни как...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 09:40
А кто вам сказал, что группе Б зачли 6 к.с.? Или это так... просто крик души? Ну во первых у них все таки одно препятствие было 6к.т., но "шестерку" им не зачли... и их результат в соревнованиях очень далек от того, что обычно занимают "шестерки" их обошли практически все сильные "пятерки"... А вообще в спортивном туризме "протесты" принято подавать только на свой результат... Вы имеете претензии к тому как оценили ваш маршрут с точки зрения категории сложности? Вроде претензий не было... все остальное это вопросы стратегии, тактики, техники и безопасности - они не имеют отношения к к.с. пройденного маршрута и оцениваются только на соревнованиях - в результате которых "4 с эл. 5 к.с." может оказаться даже выше "6 к.с." но от этого к.т. пройденных препятствий не изменятся ни как...


Участник группы сказал:
ewqq писал(а) Sat, 19 December 2015 21:53
Serhio писал(а) Sun, 08 November 2015 22:12
ewqq, вы получили категорию сложности за поход?


на данный момент в ЦМКК подтверждена 6 к.с.

Я не протестую, мне интересно понять оценку, чтобы в дальнейшем грамотно планировать тактику и стратегию. По моему маршруту претензий собственно нет, кроме оценки перевала Асы, с оценкой Тосора и Кырк-Кыза я согласен.

Также мне интересно, какое ПП 6 кт у них было на маршруте? Кегеты, Кок-Айрык (налегке), Тосор (последние 650 м набора налегке) и Джуку (не добрали до перевала 300 м ) = 5 кт.

Возможно мой маршрут и обошёл бы их на чемпионате, но в итоге люди могут руководить походами 6 кс, а я только 4 кс, ибо тут решают справки. И это с учётом того, что группа неоднократно разделялась (за такие дела некоторым снимали категорию, хотя у них обоснованности в разделении было куда больше). Какие-то двойные стандарты...


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
)))
1. Для того чтобы оценить стратегию и тактику обоих маршрутов, мне нужно внимательно изучить описания обоих - на данном этапе в глубоком цейтноте - времени, извини, катастрофически не хватает... при защите обоих маршрутов я оценивал исключительно сложность пройденных препятствий...
2. Вы забыли про Телеты... В зачет пошли только Кегеты и Телеты - все остальные мы при зачете не учитывали, но этого вполне достаточно для "пятерки"
3. Да, вы можете на первых порах руководить только "четверкой", так как МКК пока не видела других ваших походов высоких категорий сложности... что касается Б, то у него есть подтвержденный опыт и еще одна справка о "пятерке" не повышает и не понижает его подтвержденного опыта.
4. Что касается разделений... не нужно лукавить - я знаю о чем идет речь... во первых девочки получили справку о "четверке" по тем же причинам, что и вы, а вовсе не потому, что группа разделилась... Один из участников той группы получил полноценную справку о "пятерке" так как имел уже подтвержденный опыт и имел право идти на такой маршрут... Ну и разделение было совсем не одинаковым - у Б просто часть группы вообще не проходила препятствие а мирно ждала другую часть (полноценную по опыту и количественному составу), в том же случае руководитель попросту бросил девчонок (которые как раз оказались не готовы к заявленному маршруту) и пошел удовлетворять собственные амбиции... и пошел проходить препятствие 6 к.с. в количественном составе, противоречившим требованиям, а вторая часть группы тоже оказалась в неподобающем составе, но все равно пошла проходить "пятерку" так что разделение - разделению рознь...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 22:11
)))
1. Для того чтобы оценить стратегию и тактику обоих маршрутов, мне нужно внимательно изучить описания обоих - на данном этапе в глубоком цейтноте - времени, извини, катастрофически не хватает... при защите обоих маршрутов я оценивал исключительно сложность пройденных препятствий...
2. Вы забыли про Телеты... В зачет пошли только Кегеты и Телеты - все остальные мы при зачете не учитывали, но этого вполне достаточно для "пятерки"
3. Да, вы можете на первых порах руководить только "четверкой", так как МКК пока не видела других ваших походов высоких категорий сложности... что касается Б, то у него есть подтвержденный опыт и еще одна справка о "пятерке" не повышает и не понижает его подтвержденного опыта.
4. Что касается разделений... не нужно лукавить - я знаю о чем идет речь... во первых девочки получили справку о "четверке" по тем же причинам, что и вы, а вовсе не потому, что группа разделилась... Один из участников той группы получил полноценную справку о "пятерке" так как имел уже подтвержденный опыт и имел право идти на такой маршрут... Ну и разделение было совсем не одинаковым - у Б просто часть группы вообще не проходила препятствие а мирно ждала другую часть (полноценную по опыту и количественному составу), в том же случае руководитель попросту бросил девчонок (которые как раз оказались не готовы к заявленному маршруту) и пошел удовлетворять собственные амбиции... и пошел проходить препятствие 6 к.с. в количественном составе, противоречившим требованиям, а вторая часть группы тоже оказалась в неподобающем составе, но все равно пошла проходить "пятерку" так что разделение - разделению рознь...

Так всё-таки маршрут оценён 5 кс. Тогда вопрос исчерпан, хотя там было неоднократное разделение группы, если не ошибаюсь, ещё и на штурме Тосора. Ну да ладно... У меня личный такой вопрос: радиалки налегке на перевал идут в зачёт ПП? И просьба пересмотреть подъём на перевал Асы, ибо там не может быть 3 кт ПП - там 4 кт точно есть. Два года назад этот подъём рассчитывали на 5 кт - камни с дороги никуда не делись за это время. Пятёрка там спорная конечно, но и тройка тоже.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
1. Да он зачтен как "пятерка" - я еще в первом посте спросил кто вам сказал что это "шестерка"... Еще раз здесь разделение группы вообще не причем!!! Везде где оно было, препятствие просто проходилось ограниченным составом группы без потери степени безопасности... а так как определяющие данный маршрут (Кегеты и Телеты) проходились полным составом и с грузом, то все получили соответствующий подтверждающий документ...
2. Здесь мнения членов МКК разделились - ведь в принципе ни в Правилах ни в Регламенте нет прямого запрета, и пришли к решению, что рассматривать нужно в каждом отдельном случае... Так как перевал Кок-Айрык был заранее заявлен как радиальный, и все снаряжение, необходимое для аварийной ночевки группа имела, то данный перевал был им зачтен, Тосор считали только до места куда группа поднялась полным составом и со снаряжением...
3. Асы - сейчас не помню что там было, я его не ходил и с ходу оценить не могу... если вы сомневаетесь в решении МКК, то у вас есть возможность провести полную оценку данного перевала и включить его в Перечень категорированных ПП... Если вы посмотрите Регламент на 2016-2017 г.г. (http://мкв.рф/images/Docs/rkvtm.pdf) на основании п. 1.5 для этого нужно полностью оформить Паспорт ПП в соответствии с требованиями п. 5.4 "Формы отчета о спортивном туристском маршруте" http://мкв.рф/images/Docs/otchet_tsm.pdf и отослать его на адрес mkk_velo@googlegroups.com
В этом случае пока три члена ЦМКК не сойдутся во мнении будет вестись работа по данному вопросу - если трое подпишутся под тем, что это "четверка", то данный перевал будет внесен в Перечень как ПП 4к.т. и остальные группы уже могут его рассчитывать только в том случае если что то на их взгляд там изменится со временем...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 23:46

В этом случае пока три члена ЦМКК не сойдутся во мнении будет вестись работа по данному вопросу - если трое подпишутся под тем, что это "четверка", то данный перевал будет внесен в Перечень как ПП 4к.т. и остальные группы уже могут его рассчитывать только в том случае если что то на их взгляд там изменится со временем...

Laughing
index.php?t=getfile&id=152433&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 23:46
1. Да он зачтен как "пятерка" - я еще в первом посте спросил кто вам сказал что это "шестерка"... Еще раз здесь разделение группы вообще не причем!!! Везде где оно было, препятствие просто проходилось ограниченным составом группы без потери степени безопасности... а так как определяющие данный маршрут (Кегеты и Телеты) проходились полным составом и с грузом, то все получили соответствующий подтверждающий документ...
2. Здесь мнения членов МКК разделились - ведь в принципе ни в Правилах ни в Регламенте нет прямого запрета, и пришли к решению, что рассматривать нужно в каждом отдельном случае... Так как перевал Кок-Айрык был заранее заявлен как радиальный, и все снаряжение, необходимое для аварийной ночевки группа имела, то данный перевал был им зачтен, Тосор считали только до места куда группа поднялась полным составом и со снаряжением...
3. Асы - сейчас не помню что там было, я его не ходил и с ходу оценить не могу... если вы сомневаетесь в решении МКК, то у вас есть возможность провести полную оценку данного перевала и включить его в Перечень категорированных ПП... Если вы посмотрите Регламент на 2016-2017 г.г. (http://мкв.рф/images/Docs/rkvtm.pdf) на основании п. 1.5 для этого нужно полностью оформить Паспорт ПП в соответствии с требованиями п. 5.4 "Формы отчета о спортивном туристском маршруте" http://мкв.рф/images/Docs/otchet_tsm.pdf и отослать его на адрес mkk_velo@googlegroups.com
В этом случае пока три члена ЦМКК не сойдутся во мнении будет вестись работа по данному вопросу - если трое подпишутся под тем, что это "четверка", то данный перевал будет внесен в Перечень как ПП 4к.т. и остальные группы уже могут его рассчитывать только в том случае если что то на их взгляд там изменится со временем...

Хорошо. Спасибо, понял.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 23:46
Перечень категорированных ПП...
Есть ли такой пополняемый список инете? Можно ссылочку? (по поиску не нашёл).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Santa писал(а) Mon, 30 May 2016 00:56
dymba писал(а) Sun, 29 May 2016 23:46
Перечень категорированных ПП...
Есть ли такой пополняемый список инете? Можно ссылочку? (по поиску не нашёл).

Сейчас над ним ведется работа... в новом Регламенте ссылка есть, но там сейчас стоит "заглушка" - наполняться он будет по мере поступления паспортов препятствий, рассчитанных по данной методике... там к стати есть и ссылка на Каталог покрытий и новый калькулятор расчета - они уже работают...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас