Please log in.

Евгения

Велосипед для девушки

214 сообщения в этой теме

с этого и надо было начинать!
а что не так с имеющимся велом? какая ростовка? что именно неудобно? руль слишком высоко/близко/далеко, седло не поднимается насколько надо, или что? может, поменять вынос или руль, и нормально все будет?
седло как установлено? по-хорошему, в нижнем положении педали нога должна быть почти выпрямлена - в идеале она не должна доставать до земли, но тогда при остановке нужно спрыгивать с седла, вставая на педали, хотя это дело привычки.

upd: а, перечитал еще раз последний пост, понял))) то есть все нормально, только оборудование не устраивает? так поменяй что не нравится и радуйся жизни. а чем вызвано желание "получше"? что именно плохо работает? заедает, скрипит, трещит, не переключается?
навешать-то можно что угодно. если вел в целом устраивает - нафига его менять?
что касается 28-х колес - много раз перетерто и разжевано здесь и где угодно. для города не факт, что будет лучше. у них больше инерция, т.е. после разгона дольше едешь, не крутя педали, но за счет этого и раскрутить их до нужной скорости сложнее. а в условиях города, с постоянными светофорами и перекрестками - как раз сплошные разгоны-остановки. так что лучше оставайся на 26-х, если "90% город". Изменено пользователем dimas000
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Евгения писал(а) Tue, 12 March 2013 14:32
у меня сейчас есть haro heartland - только на таком выносе могу ездить. там стоит shimano acera. сейчас искала, что-ниб лучше: 90% по городу и возможно первый поход за бугор. высокий руль, 12-13 кг, оборудование-чтобы не подвело ) по уму, надо брать с оборудованием не нижt того, что есть. нашелся GT nomad 1.0 , без скидки стоил 17тыс. сейчас 12 500. 28 колесо (как раз для города, как понимаю оно лучше 26), легкий, устраивает,но там shimano altus (( насколько это хуже, в смысле надежности по городу и 1 похода.... ? Вилки, кажется и там и там (Haro, GT)самые простые

Асера, Альтус - все это вполне рабочая навеска.
28-е колеса лично я нелублу, ибо в стоке на дешевых велах колеса слабы по части восьмерок. Имеет смысл сразу после покупки пересобирать у хорошего мастера на нормальные спицы, и, желательно, обода. Тем более, на Номаде они одинарные.
ХТ - либо для гонщиков, либо для понторезов. Обычному юзеру нафиг не упало. Максимум Аливия-Деор.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Mon, 11 March 2013 14:33

кстати, а на страх-шоссе разве встанет современная каретка? или опять надо будет точить, а потом молотом забивать?

УН-26 почти такая же резьба, как на Украине, на Стартон думаю такая же, три витка последних правда не закручиваюются никак, но их можно срезать с катриджа.
Скобарь писал(а) Tue, 12 March 2013 15:41

28-е колеса лично я нелублу, ибо в стоке на дешевых велах колеса слабы по части восьмерок.

Ещё зависит от массы ездока. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А, сори. Автоматом прочитал:
Цитата:
не нижt того, что есть

как "не ниже ХТ"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Tue, 12 March 2013 15:42

Скобарь писал(а) Tue, 12 March 2013 15:41

28-е колеса лично я нелублу, ибо в стоке на дешевых велах колеса слабы по части восьмерок.

Ещё зависит от массы ездока.

Конечно, зависит.
Если поход, то вел явно будет груженый.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Tue, 12 March 2013 12:50
http://www.avito.ru/tihvin/velosipedy/bezotkaznyj_transport_77653610
во, если взять фреймсет от этого чуда, вкорячить нормальную каретку, покрасить, а все остальное под замену (ну, руль можно оставить, если не прогнил). сзади планетарку поставить (трешка с OLD 120 как-нибудь должна влезть, руками подрастянуть можно). трушный винтажный бардачок в подарок)))
если размер рамы подойдет - вполне можно собрать бюджетный аппарат, с кареткой единственный затык возможен. можно сторговаться на тыщу за фреймсет, остальное автор путь сам на помойку снесет. судя по фото, рама либо крашена недавно, либо мало катана. трубы тонкие, в отличие от современных шпал - весить должно немного, там большая часть веса в дубовых компонентах.
в общем, Сахаров если согласится на реинкарнацию - можно брать))

зачем советовать ДЕВУШКЕ древнее гнильё, которое подойдёт разве что тому, кто хочет и умеет собрать байк сам?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
собирать самостоятельно никто не предлагает. вон там Сахаров выше вписывался на это дело. ну или еще какой кавалер ежели найдется))
а "древнее гнилье" по ощущениям будет куда приятней алюминия с говновилкой, а по весу в данном конкретном случае может выйти сопоставимо (дешевые ляминевые байки тоже не лайтовые нифига). ну и живет сталюга при должном уходе куда дольше, хотя что я рассказываю, все катались в детстве на каком-нибудь дедушкином икс-би-три
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Tue, 12 March 2013 15:27
а в условиях города, с постоянными светофорами и перекрестками - как раз сплошные разгоны-остановки. так что лучше оставайся на 26-х, если "90% город".

26е колёса: +2% к ускорению, -5% к накату.
Планетарка: +36% к ускорению со светофора, -2% к накату.
По общей сумме характеристик, если мы не только рвём с места, но и иногда попадаются ровные участки без светофора хотя бы с километр, то лучше 28+планетарка. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ездил я на 28-х колесах, не сказал бы, что разница в 2%. да и было б тут столько холиваров тогда?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Tue, 12 March 2013 16:04
собирать самостоятельно никто не предлагает. вон там Сахаров выше вписывался на это дело. ну или еще какой кавалер ежели найдется))
а "древнее гнилье" по ощущениям будет куда приятней алюминия с говновилкой, а по весу в данном конкретном случае может выйти сопоставимо (дешевые ляминевые байки тоже не лайтовые нифига). ну и живет сталюга при должном уходе куда дольше, хотя что я рассказываю, все катались в детстве на каком-нибудь дедушкином икс-би-три

а чинить и обслуживать его каждую неделю тоже Сахаров будет?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Tue, 12 March 2013 16:33
ездил я на 28-х колесах, не сказал бы, что разница в 2%. да и было б тут столько холиваров тогда?

Ну на сколько 28е колесо с резиной тяжелее 26го? Масса девушки (не в обиду) с лихвой перекроет эту разницу.
А холивары это у спортсменов, им надо секунды при ускорении после поворота экономить.

Цитата:
а чинить и обслуживать его каждую неделю тоже Сахаров будет?

Так если втулки-каретка нормальные будут, то что там обслуживать? Горняк с типавилкой и внешней трансмиссией разве проще?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
GT nomad Sport 08 года:
http://s019.radikal.ru/i609/1303/8b/4899a28bf4bb.jpg

хотя в данный момент от старого осталась вилка с рамой, остальное все заменено... Изменено пользователем Михалыч Уфимский
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
а чинить и обслуживать его каждую неделю тоже Сахаров будет?

а что там обслуживать? если сингл/планетарка, то все обслуживание - раз в месяц цепь смазать. да и то типичные пользователи советских дрочеров об этом знать не знали в свое время, смазывать там еще что-то, вот еще!

Цитата:
Горняк с типавилкой и внешней трансмиссией разве проще?

во-во, давление там качать, масло какое-то специальное поди найди и прочией геморрой. еще гидравлику щас насоветуют, чтоб было чего прокачивать))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На той неделе получил с CRC отличный гибрид.
Итоговая цена с доставкой 20 т.р. (куплен при посредничестве nikkir ), всё в стоке на веле хорошо. Только педали заменил на лёгкие незлые. А макет вилки у него пока работает, но если утомит, будет позже выброшен. Куплен для катаний в основном по городу и паркам, на замену MTB.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75548


А вот более дешёвый собрат на 410 аливио.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75550
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bigg писал(а) Tue, 12 March 2013 17:58
На той неделе получил с CRC отличный гибрид.
Итоговая цена с доставкой 20 т.р. (куплен при посредничестве nikkir ), всё в стоке на веле хорошо. Только педали заменил на лёгкие незлые. А макет вилки у него пока работает, но если утомит, будет позже выброшен. Куплен для катаний в основном по городу и паркам, на замену MTB.

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75548


А вот более дешёвый собрат на 410 аливио.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=75550

вот это уже что-то приемлемое Smile
один минус - рамы подобной конфигурации менее прочные/жёсткие и более тяжёлые при этом, но это уже на вкус и цвет
моя жена тоже сначала хотела такого типа раму, но поездив на нормальной типа "мужской" Smile вполне всем довольна Изменено пользователем AlexCrazy
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Tue, 12 March 2013 16:39
dimas000 писал(а) Tue, 12 March 2013 16:04
собирать самостоятельно никто не предлагает. вон там Сахаров выше вписывался на это дело. ну или еще какой кавалер ежели найдется))
а "древнее гнилье" по ощущениям будет куда приятней алюминия с говновилкой, а по весу в данном конкретном случае может выйти сопоставимо (дешевые ляминевые байки тоже не лайтовые нифига). ну и живет сталюга при должном уходе куда дольше, хотя что я рассказываю, все катались в детстве на каком-нибудь дедушкином икс-би-три

а чинить и обслуживать его каждую неделю тоже Сахаров будет?


У Сахарова, чтоб ты знал, рабочий аппарат - вот такой дорожник, затюненный по самое некуда. И Сахаров чинит его не каждую неделю, а от силы раз в 2 месяца (при этом наматывая ~1000 км/месяц). А обслуживание сводится в основном к отмывке от дорожного коктейля (зимой) и подкачке шин (круглогодично Smile ). И вообще, поинтересуйся, на чём в Европе повседневно ездят. Не все же они там идиоты Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
upd: а, перечитал еще раз последний пост, понял))) то есть все нормально, только оборудование не устраивает? так поменяй что не нравится и радуйся жизни. а чем вызвано желание "получше"? что именно плохо работает? заедает, скрипит, трещит, не переключается?
навешать-то можно что угодно. если вел в целом устраивает - нафига его менять?
что касается 28-х колес - много раз перетерто и разжевано здесь и где угодно. для города не факт, что будет лучше. у них больше инерция, т.е. после разгона дольше едешь, не крутя педали, но за счет этого и раскрутить их до нужной скорости сложнее. а в условиях города, с постоянными светофорами и перекрестками - как раз сплошные разгоны-остановки. так что лучше оставайся на 26-х, если "90% город".[/quote]

если прав поняла, 28 более подвержено восьмеркам?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Евгения писал(а) Tue, 12 March 2013 21:36
если прав поняла, 28 более подвержено восьмеркам?

Правильно.
Особенно с недорогого вела.
Особенно на одинарном ободе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А что касается инерции, то это сферический конь в вакууме. Посади теоретиков сначала на гибрид, потом на МТБ-26 - разницы не заметят.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
М-м-м, восьмёрки у меня, конечно, были на 28 колёсах. Правил их вручную. В первый год. Только, кто даст гарантию, что восьмёрка возникла не от недоработки производителя?
Длина окружности же у 28 больше. Факт.

У 26 есть такой положительный момент, как распространённость. Проще те же покрышки в городе купить. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Tue, 12 March 2013 22:05
Посади теоретиков сначала на гибрид, потом на МТБ-26 - разницы не заметят.

Разницу в инерции, или в накате?
Впрочем, я вот поставил чугунную резину, и в натуре ничего не заметил. Может, я просто в голову не вбивал, что "сейчас я должен почувствовать, как тяжело разгоняться, я медленно закрываю глаза и чуууувствую тяжёёёёлый разгоооон". Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В инерции.
В накате некоторая разница, возможно, будет. Но и она больше зависит от покрышки, нежели чем от размеров колеса.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy писал(а) Tue, 12 March 2013 20:02

вот это уже что-то приемлемое Smile
один минус - рамы подобной конфигурации менее прочные/жёсткие и более тяжёлые при этом, но это уже на вкус и цвет
моя жена тоже сначала хотела такого типа раму, но поездив на нормальной типа "мужской" Smile вполне всем довольна


Тут кому что, я тоже предлагал стандартную раму, она конечно пробовала, но говорит отстой. Любит спрыгивать с него "как с салюта" набок. Вес 12,8 нормально в эти деньги. На фоне мтбшных 15,9 стало просто отлично.
Раму как у МТБ не сломала так и у этого не сломается. У большинства девушек велики не для жести вообще, они даже банник пробовать не будут никогда.

Про 26" vs 28" накат выбег и прочее:
1. MTB 26", злая резмина и старые дешёвые втулки = маршрут 1ч.15 мин.
2. MTB 26", накатистый полуслик, втулки новые XT = маршрут 1ч .
3. Циклокросс 28", Kенда SMB8 (позлее полуслика), маршрут 50 минут.
Маршрут это среднее время в сезоне, по городу (автодорога, тротуар, парк). От Парнаса до Наличной и я не лосьспортсмен ваще ниразу.

А сделать восьмёрки на 28" при нормальном весе девушкам много сложнее чем дядькам под 100 кг, так что можно не парится.

На 26" жена не смогла убить обода за весь срок эксплуатации в 8 лет, причём ободья простяцкие одинарные.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bigg писал(а) Wed, 13 March 2013 11:19

2. MTB 26", накатистый полуслик, втулки новые XT = маршрут 1ч .
3. Циклокросс 28", Kенда SMB8 (позлее полуслика), маршрут 50 минут.

Ничего, что овер90% сопротивления - аэродинамика, а у циклокросса посадка более низкая?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хотел заметить по поводу разгона и размера колеса.
У меня 2 вела МТБ и гибрид (жены)
по навесному оборудованию они примерно одно и тоже. Гибрид даже по хуже будет.
Только у МТБ покрышки по тяжелее (разница всего грамм 50) и по шире и тормоза гидра, а у гибрида вибрейк.
Так вот гибрид - легче (Есть подозрение что легче он именно из-за тормозов (роторов), потому что там больше не чему быть легче.) И разгоняется он тоже легче!
Так что реальное значение имеет вес/вес колеса и размер/протектор покрышки. Остальное всё просто бесполезная теория. ИМХО
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
26", 28"... все упирается в цену.. на АКСИУМ РЭЙСах никогда восьмерки не ставил, хотя вес поболее, чем у Евгении, и вилка жесткая была.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Wed, 13 March 2013 11:58

Ничего, что овер90% сопротивления - аэродинамика, а у циклокросса посадка более низкая?

Не 90.
80% на скорости 30 км/ч.
55% на скорости 20 км/ч (для девушки более реалистично).
На глазок оценил с графиков отсюда: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?p=235769
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, аэродинамика влияет тоже, согласен, но я не еду всё время в шоссейной посадке. Плюс циклер ригид, а мтб в прошлом сезоне как раз был с мягкой вилкой, лочить было лениво, да и боязно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Евгения, если денег мало (а 12 тыр. - это мало), то лучше новый велик не покупать, а отремонтировать старый, особенно если в целом он Вас устраивает. Скатаетесь в поход, поймете что конкретно хотелось бы улучшить. А к тому времени и денег накопите и скидки в магазинах будут, вот тогда уже и купите велик более высокого уровня (...а может решите что и так норм.)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Коллеги, а есть здесь люди, которые на 28 колёсах по гористой местности катались. По горным дорогам, в смысле. Не горкам. Smile
Как оно? В сравнении с 26. Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Рискну ответить (хотя ответ, по-моему, очевиден) Smile . Важна собственная подготовка, "поднимаемый" вес (свой, велосипеда и багажа), трансмиссия (всё-таки на горной шансов заехать больше Smile ), а остальное - уже мелочи...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не-не, вопрос в разрезе техники(железа). Про подготовку понимаю.
Вон, на том же шоссе, в спорте, важен вес. Аэродинамика. Имеет значение выбор оборудования. Все, если правильно понимаю, велы там с колёсами 28 дюймов.

Если уж акцентироваться на физподготовке, тогда лучше всего ездить на фат-байках. Laughing Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 15:28

Как оно? В сравнении с 26.

Ну спереди если звезда не 22, а 20, то то же самое должно быть?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 16:59
Чаще придётся педали крутить?

В смысле? 28е колёса с 20й звездой и 26е с 22й - какая разница?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 15:28
Коллеги, а есть здесь люди, которые на 28 колёсах по гористой местности катались. По горным дорогам, в смысле. Не горкам. Smile
Как оно? В сравнении с 26.


В горах на 28 (гибриде) было фиговато - не хватало нижней передачи (26 звезда спереди). Плюс рама высоковата и не скошена на зад, при спрыгивании в колеях можно словить ее промежностью.

На 26 в горы не ездил, но на 29 все зашибись (ибо есть 22-34). Т.е. если на 28 стоит "горная" система, то должно быть нормально. Изменено пользователем centurn
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Wed, 13 March 2013 17:01
В смысле? 28е колёса с 20й звездой и 26е с 22й - какая разница?

Скажу иначе. У меня минимальное передаточное число на трансмиссии равно 0,88. В случае заезда на достаточно крутую горочку приходится активно педалировать. С моим уровнем, как правило, дело заканчивается пешкой, т.к. педалировать с требуемой частотой за гранью моих возможностей. Получается, само использование низкого передаточного числа проблему, в моём случае, не решает.
Теоретически, да, способно решить. Laughing Практически - нет.

centurn писал(а) Wed, 13 March 2013 17:53
В горах на 28 (гибриде) было фиговато - не хватало нижней передачи (26 звезда спереди).

Пардон, а если переключиться на большую заднюю звезду?

Цитата:
На 26 в горы не ездил, но на 29 все зашибись (ибо есть 22-34).

На 29 рама была нормальная? Не слишком большая? Или там какой-то специфический оффроад-вариант вела был?

Цитата:
Т.е. если на 28 стоит "горная" система, то должно быть нормально.

На гибриде? А такие бывают?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 18:28
Цитата:
Т.е. если на 28 стоит "горная" система, то должно быть нормально.

На гибриде? А такие бывают?

Что мешает поставить систему 22-32-44 на гибрид? Потеряете только 48-11! Но нужно ли оно? Приобретёте 22-34(36). Только придётся пер.переклюком чаще пользоваться.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 18:28
трансмиссии равно 0,88. В случае заезда на достаточно крутую горочку приходится активно педалировать.

Ну используйте тогда не 0.88, а 0.98, будете реже педалировать. Не понимаю, какое отношение имеет размер колеса к подбору оптимального передаточного соотношения, когда есть запас и снизу, и сверху?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Limon4ik писал(а) Wed, 13 March 2013 18:50
Что мешает поставить систему 22-32-44 на гибрид?

На гибрид можно поставить всё, что душе угодно и позволяет рама, но будет уже не гибрид.

Цитата:
Потеряете только 48-11! Но нужно ли оно?

Нет. Smile

Цитата:
Только придётся пер.переклюком чаще пользоваться.

Да там и сейчас, если по-хорошему, приходится прыгать.

TarasB писал(а) Wed, 13 March 2013 18:51
какое отношение имеет размер колеса к подбору оптимального передаточного соотношения, когда есть запас и снизу, и сверху?

В том и вопрос. Laughing Ответа на него я не знаю. Поэтому спросил. Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 18:28
centurn писал(а) Wed, 13 March 2013 17:53
В горах на 28 (гибриде) было фиговато - не хватало нижней передачи (26 звезда спереди).

Пардон, а если переключиться на большую заднюю звезду?


Э, дык 26-32 и не хватало.

Question писал(а) Wed, 13 March 2013 18:28
Цитата:
На 26 в горы не ездил, но на 29 все зашибись (ибо есть 22-34).

На 29 рама была нормальная? Не слишком большая? Или там какой-то специфический оффроад-вариант вела был?


Я просто гейбрид подарил брату (которому не важно какой вел для 10 выездов на работу и по даче). И купил найнер, на котором и рама нормальная (скошеная верхняя труба, стендовер меньше), и система с 22, плюс еще касету с 34 звездой воткнул.

Question писал(а) Wed, 13 March 2013 18:28
Цитата:
Т.е. если на 28 стоит "горная" система, то должно быть нормально.

На гибриде? А такие бывают?


Никто не мешает поставить на гибрид более адекватную систему. Другое дело что логичней сбагрить этот треш и купить нормальный велосипед.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
centurn писал(а) Wed, 13 March 2013 20:30
Э, дык 26-32 и не хватало.

Ого. Smile Не, среднестатистический начинающий ТАК накручивать не сможет.

Цитата:
И купил найнер, на котором и рама нормальная (скошеная верхняя труба, стендовер меньше)

Тогда для туризма надо брать найнер. Laughing
Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question писал(а) Wed, 13 March 2013 20:55
Ого. Smile Не, среднестатистический начинающий ТАК накручивать не сможет.

Фигня. Карелия, Финка, Крым - если с грузом, то там как раз такие передачи в ходу. Поставил на найнер кассету 11-36 (система 22-32-44) - радует, однако.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 13 March 2013 21:05

Фигня. Карелия, Финка, Крым - если с грузом, то там как раз такие передачи в ходу. Поставил на найнер кассету 11-36 (система 22-32-44) - радует, однако.

А 44-11 используется?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас