Опубликовано: 30 января 2013 г. Согласно исследованию, проведенному Департаментом городского планирования Хельсинки, прибыль от дополнительных вложений в строительство велосипедных дорожек в столице могла бы ежегодно составлять миллионы евро. Каждое вложенное евро принесло бы пользу почти на 8 евро. Отдача значительно выше, чем при реализации обычных транспортных проектов. Использование велосипеда как ежедневного средства передвижения отразилось бы, по меньшей мере, на состоянии здоровья и сэкономленном времени горожан. По расчетам специалистов, повышение суммы вложений в развитие велосипедной инфраструктуры столицы с нынешних 5-7 млн. до 10 млн. евро в период с 2013 по 2024 год принесло бы прибыль 310 млн. евро к 2054 году. При сумме вложений 20 млн. евро прибыль составила бы 774 млн. евро. http://www.helsinki.ru/novosti/velostroitelstvo 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Но похоже это не российский рецепт.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. "Велосипедист - бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП." (Dmitriy Mikhalap) Но это в развитых странах, а кремлю нужны ~50 миллионов алкоголиков в ушанках, что бы работать на насосных станциях и обслуживать трубопроводы. А велосипедисты - не нужны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 18:09Но похоже это не российский рецепт.... Интересны ингредиенты этого рецепта. Как считали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. sunday писал(а) Wed, 30 January 2013 20:45Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 18:09Но похоже это не российский рецепт.... Интересны ингредиенты этого рецепта. Как считали? присоединюсь к вопросу,в чем профит?помимо здоровья граждан и то что они быстрей на работу добираются 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. white_ninjah писал(а) Wed, 30 January 2013 20:57sunday писал(а) Wed, 30 January 2013 20:45Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 18:09Но похоже это не российский рецепт.... Интересны ингредиенты этого рецепта. Как считали? присоединюсь к вопросу,в чем профит?помимо здоровья граждан и то что они быстрей на работу добираются это хитрая методика. они считают денежки например на здравоохранение. не лечился, значит на тебя не затратили денег. Типа экономия. Но это конечно в достаточной степени политкорректная математика. Есть подозрение, что если считать по-честному, как есть, то цифры могут получиться меньше. НО мы, велосипедисты, должны полагать их наоборот, сильно заниженными реальная экономия безусловно триллионы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 January 2013 22:20white_ninjah писал(а) Wed, 30 January 2013 20:57sunday писал(а) Wed, 30 January 2013 20:45Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 18:09Но похоже это не российский рецепт.... Интересны ингредиенты этого рецепта. Как считали? присоединюсь к вопросу,в чем профит?помимо здоровья граждан и то что они быстрей на работу добираются это хитрая методика. они считают денежки например на здравоохранение. не лечился, значит на тебя не затратили денег. Типа экономия. Но это конечно в достаточной степени политкорректная математика. Есть подозрение, что если считать по-честному, как есть, то цифры могут получиться меньше. НО мы, велосипедисты, должны полагать их наоборот, сильно заниженными реальная экономия безусловно триллионы в принципе от части я смекнул к этому,что раз люди здоровы,деньжат на их лечение тратить надо меньше,такие выделенные дорожки "живут" дольше.так же у них,на сколько я помню не посыпаются зимой гранитной крошкой полосы для велосипедистов,больше людей пересаживается,больше польза 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Мне вот другое интересно. Предположим, что случилось чудо. В городе появилась куча велодорожек, безопасных, удобных, отделенных от автотранспорта, во все концы города. Вот каков будет процент желающих начать ездить на велосипеде после этого? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. white_ninjah писал(а) Wed, 30 January 2013 22:26Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 January 2013 22:20white_ninjah писал(а) Wed, 30 January 2013 20:57sunday писал(а) Wed, 30 January 2013 20:45Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 18:09Но похоже это не российский рецепт.... Интересны ингредиенты этого рецепта. Как считали? присоединюсь к вопросу,в чем профит?помимо здоровья граждан и то что они быстрей на работу добираются это хитрая методика. они считают денежки например на здравоохранение. не лечился, значит на тебя не затратили денег. Типа экономия. Но это конечно в достаточной степени политкорректная математика. Есть подозрение, что если считать по-честному, как есть, то цифры могут получиться меньше. НО мы, велосипедисты, должны полагать их наоборот, сильно заниженными реальная экономия безусловно триллионы в принципе от части я смекнул к этому,что раз люди здоровы,деньжат на их лечение тратить надо меньше,такие выделенные дорожки "живут" дольше.так же у них,на сколько я помню не посыпаются зимой гранитной крошкой полосы для велосипедистов,больше людей пересаживается,больше польза Ну там не только это. Они считают "все" вплоть до того, что если человек ездит на велосипеде, уменьшаются выбросы в атмосферу, можно снизить бюджет на какие-то рекреационные дела. Считают все вплоть до износа асфальта. Я читал ШВЕДСКУЮ методику, не финскую. Читаю, и не верю . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Kostantin писал(а) Wed, 30 January 2013 22:43Мне вот другое интересно. Предположим, что случилось чудо. В городе появилась куча велодорожек, безопасных, удобных, отделенных от автотранспорта, во все концы города. Вот каков будет процент желающих начать ездить на велосипеде после этого? Я думаю, до 20 % населения. а может и того больше. это летом. Зимой, ясно, меньше. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Kostantin писал(а) Wed, 30 January 2013 22:43Мне вот другое интересно. Предположим, что случилось чудо. В городе появилась куча велодорожек, безопасных, удобных, отделенных от автотранспорта, во все концы города. Вот каков будет процент желающих начать ездить на велосипеде после этого? в таком случае нужен некий пилотный проект.Как раз тут отмечают на карте дтп с велосипедистами.выбрать самый такой опасный участок и сделать там дорожку и посмотреть,что к чему.или даже в некоторых местах в городе так сделать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. А что, если посчитать по стоимости часа. Например, положить за временные затраты на пробки трату 2-х часов в день, в общей сложности. Взять, например, зарплату в 40.000. Тогда час стоит, условно, 40.000 / 20 / 8 т.е. 250 рублей. В день получается 500, а в месяц 500 * 20 - 10.000. Получается, каждый автомобилист, теряющий в пробках один час туда и час обратно, ведёт к потере 10.000. Или 120.000 в год. Соответственно: 100 автомобилистов теряют в год 12.000.000 рублей 1000 -//- 120.000.000 рублей 10.000 -//- 1.200.000.000 рублей и т.д. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Можно продолжить в стиле "одной машиной меньше". Садясь на велосипед человек уходит с дороги освобождая место другим машинам, в т.ч. скорой, пожарной,.... Общий трафик снижается, скорость потока растет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 23:02Можно продолжить в стиле "одной машиной меньше". Садясь на велосипед человек уходит с дороги освобождая место другим машинам, в т.ч. скорой, пожарной,.... Общий трафик снижается, скорость потока растет. а потом можно продолжить в духе,на сколько сложно это будет для понимания водителям авто?сменить авто,на велосипед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Знаешь - вопрос в тренде. Если твой сосед ездит на работу на веле, и тратит меньше времени/денег на это, и твои коллеги ездят так же, и твой начальник тоже, то рано или поздно , тебя посетит чудная мысль: а не попробовать ли? Сейчас на тех кто постоянно пользует вел смотрят как на неадекватов, если общественное мнение изменится - сразу будет больше пользователей. Один "правильный" шаг уже сделан: в России не любят дешевые уличные велы, предпочтение известным маркам и хорошему навесу. Т.е. в головах уже отложилось, что велосипедист - это не нищеброд, теперь надо найти ему место на дороге. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. pedalist писал(а) Wed, 30 January 2013 23:33Экономии тут до пупа.Столько людей могут заняцо делом, а не приперательствовать, портить друг дружке нервы, тратить топливо, работать в других полезных местах.(Страховые, гайцы, дорожники, перевозчики афто ...)Не гибнуть Ну и не вдыхать вконце концов. мне кажется большая часть думает о личной выгоде.мало кому хочется дышать газами.да и климат у нас далеко не южный. действительно,лучше собственным примером доказывать,что можно ездить на велосипедах,что нужно ездить.в любом случае должны быть тогда какие то массовые велопарковки общественные,на рабочих местах.а так вон сковано как то живем,за редким исключением 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Question писал(а) Wed, 30 January 2013 22:55А что, если посчитать по стоимости часа. Например, положить за временные затраты на пробки трату 2-х часов в день, в общей сложности. Взять, например, зарплату в 40.000. Тогда час стоит, условно, 40.000 / 20 / 8 т.е. 250 рублей. В день получается 500, а в месяц 500 * 20 - 10.000. Получается, каждый автомобилист, теряющий в пробках один час туда и час обратно, ведёт к потере 10.000. Или 120.000 в год. Соответственно: 100 автомобилистов теряют в год 12.000.000 рублей 1000 -//- 120.000.000 рублей 10.000 -//- 1.200.000.000 рублей и т.д. не получается. ПОтому, что время времени рознь . Если у меня рабочий день 8 часов, и электронная отметка, как в КБ где работал ранее, или на завод еду, или еще что, то я теряю ЛИЧНОЕ время. Для меня, мое личное время стоит сто миллионов долларов в секунду. А для работодателя, оно не стоит ни копейки. И как считать? Я подозреваю, что считают так, Question говорит. 2 часа в день в пробке простоял, скажем, программист и потери составили 100 евро. далее выясняется, что не только время относительно, но и деньги не бывают просто деньгами. Есть мои деньги, твои, Остап Ибрагимыча. Если считать инвестицию так: МУНИЦИПАЛИТЕТ потратил деньги налогоплательщика на велодорожку, и НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК стал что-то экономить, то это хорошо и замечательно, за исключением того, что бюджет все равно не сойдется. Ибо тратит муниципалитет, а экономит - Вася. А это нам, Васям, хорошо. Но в расчете фигурирует не корректно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. решил поискать про расчет рентабельности,опять же про Хельсинки пишут,но и про СПб не забывают словечко замолвить Цитата:"Вдоль шоссе в зеленой зоне у нас сейчас делают велосипедные дорожки. Но в городе надо будет отбирать место либо у автомобилей, а им и так его не хватает, либо у пешеходов, что снизит их безопасность, - говорит Кирилл Иванов, директор ассоциации предприятий дорожно-мостового комплекса Санкт-Петербурга "Дормост". - Наш город не приспособлен для велосипедного движения ни по погодным условиям, ни по соображениям безопасности, ни по водительской культуре". велосипедисты это как белая ворона.Места никому не хватает,но и игнорировать велосипедистов нельзя может кто и видел эту информацию Показать скрытый текст http://www.dp.ru/a/2012/02/20/Gorodskoe_pravitelstvo_v/ http://www.dp.ru/a/2012/06/21/V_Helsinki_sovershenstvuju/ http://www.kommersant.ru/doc/2116227/print тут кроме как психологических методов воздействия иначе и быть не может 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 January 2013 00:30Ибо тратит муниципалитет, а экономит - Вася. А это нам, Васям, хорошо. Но в расчете фигурирует не корректно. Муниципалитету трудно напрямую заработать на велодорожках. Они же бесплатны. Остаётся брать в расчёт экономию. Сэкономил - заработал. В принципе, мой вариант подсчёта не позволит муниципалитету даже сэкономить. Зато покажет, какие затраты имеют место быть, если просто оценить личное время по минимуму. С другой стороны, сэкономленные деньга-часы, пусть виртуальные, на что-то пойдут. Вероятно, человек потратит время на нечто не менее ценное. И его трата принесёт ту или иную выгоду муниципалитету. В общем, было бы интересно посмотреть на методику расчёта. white_ninjah, а центр Питера не приспособлен для автомобильного движения - надо его убрать. Юморист человек. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 20:15 Один "правильный" шаг уже сделан: в России не любят дешевые уличные велы, предпочтение известным маркам и хорошему навесу. Т.е. в головах уже отложилось, что велосипедист - это не нищеброд, теперь надо найти ему место на дороге. Кавычки, кста, оч. по делу. В Европе вот дешёвые велы как раз любят, и юзают их в хвост и в гриву, зато не стремаются их не то что на 5 минут у магазина --- на ночь на улице оставить! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Jora писал(а) Thu, 31 January 2013 04:27Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 20:15 Один "правильный" шаг уже сделан: в России не любят дешевые уличные велы, предпочтение известным маркам и хорошему навесу. Т.е. в головах уже отложилось, что велосипедист - это не нищеброд, теперь надо найти ему место на дороге. Кавычки, кста, оч. по делу. В Европе вот дешёвые велы как раз любят, и юзают их в хвост и в гриву, зато не стремаются их не то что на 5 минут у магазина --- на ночь на улице оставить! Знаешь, я был в Европах У нас же страна со своим собственным путем развития (с) Ещё с ленинских времен. Я к тому, что одним из факторов популяризации велодвижения может стать как ни странно дороговизна велов. Типа: Я еду на веле не потому что нет денег на машину, а потому что у меня есть деньги! Могу позволить себе крутую вещь!!! Всем завидовать!!! Обладание велосипедом не признак бедности, а наоборот статусности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Майк писал(а) Thu, 31 January 2013 08:10Типа: Я еду на веле не потому что нет денег на машину, а потому что у меня есть деньги! Могу позволить себе крутую вещь!!! Всем завидовать!!! Обладание велосипедом не признак бедности, а наоборот статусности.Мне кажется, что народ "не в теме" думает как раз наоборот. У них часто вызывает искреннее удивление возможная стоимость велосипеда. Бывает слышу "когда же ты себе на машину заработаешь?" Так что... А по поводу экономии я для себя это вижу так: там у них - "вот он сел на велосипед, значит не надо для него стоить дорогих дорог (надо только дорожку), не надо его обеспечивать бензином, очищать после него воздух и всякое прочее... Ура велодорожкам, наживёмся на нашем народе! у нас - "вот он сел на велосипед, значит бензин у нас не покупает, налогов не платит, машину и ту продал!" А дороги и так не строили, воздух и так не очищали... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Jora писал(а) Thu, 31 January 2013 04:27Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 20:15 Один "правильный" шаг уже сделан: в России не любят дешевые уличные велы, предпочтение известным маркам и хорошему навесу. Т.е. в головах уже отложилось, что велосипедист - это не нищеброд, теперь надо найти ему место на дороге. Кавычки, кста, оч. по делу. В Европе вот дешёвые велы как раз любят, и юзают их в хвост и в гриву, зато не стремаются их не то что на 5 минут у магазина --- на ночь на улице оставить! В Австрии я видел многих на очень дорогих велосипедах. А ещё видел кучу пожилых катальщиков на электробайках. 2000 евро и больше. Не думаю, что они их на ночь на улице оставляют. Проще иметь 2 велосипеда. Городской дешёвый байк и "для души". Городской потерять абсолютно не жалко, что даёт бесценную свободу - возможность пристёгивать его абы где. С другой стороны, на дешёвом байке особо не разгонишься. Но по нынешнему грязнющему и загазованному городу гонять - самоубийство, как минимум, для лёгких. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Ботаник писал(а) Thu, 31 January 2013 09:37Майк писал(а) Thu, 31 January 2013 08:10Типа: Я еду на веле не потому что нет денег на машину, а потому что у меня есть деньги! Могу позволить себе крутую вещь!!! Всем завидовать!!! Обладание велосипедом не признак бедности, а наоборот статусности.Мне кажется, что народ "не в теме" думает как раз наоборот. У них часто вызывает искреннее удивление возможная стоимость велосипеда. Бывает слышу "когда же ты себе на машину заработаешь?" Так что... А по поводу экономии я для себя это вижу так: там у них - "вот он сел на велосипед, значит не надо для него стоить дорогих дорог (надо только дорожку), не надо его обеспечивать бензином, очищать после него воздух и всякое прочее... Ура велодорожкам, наживёмся на нашем народе! у нас - "вот он сел на велосипед, значит бензин у нас не покупает, налогов не платит, машину и ту продал!" А дороги и так не строили, воздух и так не очищали... Да это немного голословно. Дороги строят. Для автомобилей, конечно. Не для нас. НО смотри: КАД, автострада до Гатчины, реконструкция Приозерки до Керро, в этом году в планах реконструкция Скандинавии. И в городе тоже кое что для автомобилистов делают. Ясен пень, могли бы более, но сказать что дороги не строят нельзя. Второй - по поводу воздуха. Ну тоже, наконец евро-3 приняли, теперь в планах вроде на 2015 год евро-4. Да, собаки два раза откладывали евро -3, заставили два года лишних нас дышать еще более грязным воздухом. Теперь евро-4 тоже стопять раз отложат. Мы их знаем. А в ивропе тем временем евро-5 во всю. Но кое что делается в целом. Мало, плохо, недостаточно, но процесс не стоит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Майк писал(а) Thu, 31 January 2013 08:10 Обладание велосипедом не признак бедности, а наоборот статусности. нет, друзья. Просто европейцы ездят на велосипеде не из любви к велосипеду. А изза других факторов: - экономия денег - экономия времени - сложившаяся традиция ... а в России в массе своей люди на велосипеде ездят именно потому, что любят велосипед. Да, нас в этой связи заметно меньше. Но это так. я на своем опыте: я люблю велосипед, мне очень нравится на нем ездить. Я все отпуска провожу только на велосипеде, и работаю велосипедгным гидом. И я не люблю ездить на дерьме. Пробовал - мне не нравится. Просто не доставляет удовольствие. У меня городской велик был - тот что для города, типа плохой, так он был ХОРОШИМ, только старым. Иначе удовольствия от езды на дерьме просто нету. А посмотрите на европейцев? На голландцев - это просто атас какой то. Ладно, что ездят на дерьме, понятно. НО они при этом ездят на полуспущенных колесах - ну процентов 20 как отдай. Как можно ехать на велосипеде, на полуспушенных колесах. Процентов 10 голландце едут на велосипедах раздолбаных фхлам. Они скрипят, они ржавые, у них восьмерки... че денег нет? Да денег у них поболее нашего будет. просто для них велосипед - это транспорт. Иногда - вынужденный. Иногда - не вынужденный, а добровольный. Им все равно, катит он, не катит, как выглядит. Это транспрот. Ровно так, я отношусь к машине. Велосипед для меня э то ВЕЛОСИПЕД! А машина (все три ) - ведро. Я их не мою, иногда они покрываются ржавчиной, в салоне можно свиней держать, грязнее не будет. Я могу ездить пол дня на полуспущенном колесе, и не заметить этого. Ибо меня не интересует процесс. Мне надо из точки А в точку Б. А на велосипеде я езжу из любви к нему . Вот и все . Это у нас романтическое представление: умнные европейцы, крутые такие парни, не то что мы - быдло! Вот они какие - на великах, а у нас тут... Да, будет проезд нна автобусе 3 евро, по нашему 100 рублей хотя бы - так у нас тоже, такая велосипедизация страны начнется, просто мама не горюй 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Я сам вижу достаточно много плюсов в создании велосипедной инфраструктуры (о многих пунктах уже говорилось выше): 1. Освобождение основного траффика, увеличение его скорости и скорости городских перевозок - уменьшение временных и топливных затрат - прямая выгода для бизнеса. 2. Возросшая средняя скорость передвижения по городу, касаемо всех его жителей. Косвенная выгода. 3. Снижение необходимости большого количества парковочных мест. Опять же повлияет на скорость траффика в лучшую стороу - см п.1. Уменьшаются затраты на строительство и содержание бесплатных парковок. Прямая выгода для бюджета. 4. Экологическая составляющая - уменьшение вредных выбросов в атмосферу. Снижение потребеления топлива ведёт к уменьшению нефтедобычи - также положительно влияет на экологию, но уже в тех регионах, где ведётся добыча нефти. Большая польза в перспективе. 5. Снижение затрат на содержание дорожных покрытий, прямая выгода для бюджета. Да и рерурс велодорожек гораздо выше, чем у автодорог. Тоже прямая выгода. 6. Улучшение состояние здоровья населения - снижение бюджетных затрат на содержание медицинской инфраструктуры. Выгода в перспективе. Но есть и минусы: 1. Собственно, создание полноценной велосипедной инфраструктуры - колоссальные разовые затраты. 2. Снижение налоговых поступлений в бюджет в связи с уменьшением количества автотранспорта. А велосипедисты вообще не платят дорожные налоги. Пока не платят.) 3. Снижение продаж автомобилей, топлива и всего того, что с автомобилем связано. Меньше необходимости в сервисных автоуслугах, автостраховании и т.д... Прямой убыток различным сферам производства и бизнеса. Сокращение количества рабочих мест и увеличение безработицы. Снижение налоговых поступлений в бюджет. 4. В связи с улучшением состояния здоровья населения - снижение потребления лекарств и надобности в медицинских услугах. Убыток в этот раз нанесён фармацевтическим кампаниям. Но этот минус спорный, потому что при уменьшении потребления одной категории фармокологических средств - средств от простуды, к примеру, может возрасти потребление пищевых добавок и витаминов, так как физические нагрузки возрастут и понадобится более сбалансированное питание....) Есть и спорные моменты: 1. Улучшение состояния здоровья населения... вопрос спорный и ответ однозначным быть не может, в больших городах с такой паршивой экологией вряд ли можно ожидать серьёзное улучшение здоровья в ближайшие годы, а то и десятилетия... 2. Множество чиновников и работников различных госструктур потеряют свой кусок пирога в виде откатов, взяток, распилов... я не считаю это минусом, но они сами вряд ли со мной согласятся.))) С нас-то им взять нечего... Если не брать в расчёт деньги и человеческую жадность - то выгод для общества просто масса. Но, как обычно, что-то получаем, а в чём-то - теряем... Тут нужен толковый аналитик, или даже группа аналитиков, которая соберёт всю информацию и учтёт множество факторов. Тогда и получим конкретный и ясный ответ. Лично у меня есть подозрение, что наши чиновники не будут особо напрягаться над решением данного вопроса. К тому же, нас пока ещё слишком мало, что бы мы могли серьёзно повлиять на ситуацию. Даже если "сверху" скажут: "Надо!" Да и "верхи" развитием велоинфраструктуры будут заниматься скорее из соображений престижа, чтобы перед "цивизованным миром" не позориться. Им это всё особо и не нужно, есть проблемы посерьёзней, вроде того, что многие ключевые функционеры системы банально воруют бабло у своей же системы, тем самым ослабляя её. А система этого не любит.))) Так что им сейчас не до нас. К тому же, экономическая ситуация не самая благоприятная, в общем и целом... какие уж тут велодорожки...) Но количество велосипедистов, пусть и медленно, но неуклонно растёт. Я не беру в расчёт тех, у кого велосипед имеется для вида, пару раз в год прокатиться по парку. Чисто визуальный показатель: этой зимой видел гораздо больше велосипедистов, чем прошлой. Смотрел на них из окна маршрутки и завидовал... сам пока не решаюсь при такой погоде ездить, надеюсь, следующей зимой сподоблюсь...) Так что, есть вероятность, что со временем мы сможем повлиять на развитие городской среды, ведь мы тоже её часть, пусть и маленькая пока. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. GreyStar писал(а) Thu, 31 January 2013 12:27Я сам вижу достаточно много плюсов в создании велосипедной инфраструктуры (о многих пунктах уже говорилось выше): 1. ...... 2. .... 3. Снижение необходимости большого количества парковочных мест. Опять же повлияет на скорость траффика в лучшую стороу - см п.1. Уменьшаются затраты на строительство и содержание бесплатных парковок. Прямая выгода для бюджета. 4. Экологическая составляющая - уменьшение вредных выбросов в атмосферу. Снижение потребеления топлива ведёт к уменьшению нефтедобычи - также положительно влияет на экологию, но уже в тех регионах, где ведётся добыча нефти. Большая польза в перспективе. ыгода в перспективе.. Парковки все равно придется делать, но другие. помню в Стокгольме минут 10 крутился - хотел вел пристегнуть недалеко от нужного мне места - все столбы были заняты, иногда в 3 ряда велы прицеплены были. Снижение потребление топлива к уменьшению нефтедобычи не приведет - есть внешний рынок. нефтедоллары вкуснее нефтерублей 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 January 2013 09:33Да, будет проезд нна автобусе 3 евро, по нашему 100 рублей хотя бы - так у нас тоже, такая велосипедизация страны начнется, просто мама не горюй Думаю, это неверно. В Хельсинки месячный проездой на все виды транспорта стоит 40 евро. (А если купить на весь год - ещё скидка, да ещё и предприятия часто чуть спонсируют.) Это меньше, чем то, что тратят многие мои знакомые в Питере (маршрутка + метро). При том, что качество транспорта в Хельсинки гораздо выше. Так что цены уже до фига, а "велосипедизации мама не горюй" пока не наблюдается. Не поедет человек экономить 100 рублей, если реально боится быть задавленным. UPD: поправил грамматические ошибки Изменено 31 января 2013 г. пользователем Константин Шемяк 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Константин Шемяк писал(а) Thu, 31 January 2013 15:03Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 January 2013 09:33Да, будет проезд нна автобусе 3 евро, по нашему 100 рублей хотя бы - так у нас тоже, такая велосипедизация страны начнется, просто мама не горюй Думаю, это неверно. В Хельсинки месячный проездой на все виды транспорта стоит 40 евро. (А если купить на весь год - ещё скидка, да ещё и предприятия часто чуть спонсируют.) Это меньше, чем то, что тратят многие мои знакомые в Питере (маршрутка + метро). При том, что качество транспорта в Хельсинки гораздо выше. Так что цены уже до фига, а "велосипедизации мама не горюй" пока не наблюдается. Не поедет человек экономить 100 рублей, если реально боится быть задавленным. UPD: поправил грамматические ошибки я вот не столько задавленным быть боюсь, сколько проблема воровства велосипедов и жуткого срача на улицах города беспокоит. мало где можно оставить даже старый страшный дорожник и обнаружить его через пару часов на том же месте. и грязь. грязно круглый год. без душевой в конце пути и переодевания - не вариант вообще. вот и... а в финляндии и в дождь можно ехать без крыльев и доехать чистым. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Майк писал(а) Wed, 30 January 2013 16:08Согласно исследованию, проведенному Департаментом городского планирования Хельсинки, прибыль от дополнительных вложений в строительство велосипедных дорожек в столице могла бы ежегодно составлять миллионы евро. Каждое вложенное евро принесло бы пользу почти на 8 евро. Отдача значительно выше, чем при реализации обычных транспортных проектов.Вот линк на оригинальный документ (на финском). Перевод немного неудачен: использовано слово "прибыль", хотя от велодорожек - как и от любых других дорог - нет прямой "прибыли", есть скорее экономия. В оригинале было скорее "польза". И действительно посчитано кое-где нечестно; например, приплюсованы "доходы от производства и продажи велосипедов", но не вычтены соответственные убытки от меньших продаж автомобилей. Так что хотя я полностью разделяю идею - я не стал бы показывать этот "расчёт" в таком виде, как он есть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. (изменено) Майк писал(а) Thu, 31 January 2013 14:35 quote Парковки все равно придется делать, но другие. помню в Стокгольме минут 10 крутился - хотел вел пристегнуть недалеко от нужного мне места - все столбы были заняты, иногда в 3 ряда велы прицеплены были. Снижение потребление топлива к уменьшению нефтедобычи не приведет - есть внешний рынок. нефтедоллары вкуснее нефтерублей Велопарковки - неотъемлемая часть велоинфраструктуры. По умолчанию. И не самая дешёвая.) А что касается нефтедобычи... ну так я ж не аналитЕГ, на глазок прикинул.) Питер то никак не повлияет на показатели, похоже. Но вот если пересадить, пока теоретически, на велосипед процентов 15-20 владельцев собственных авто в более-менее крупных городах России, то результат, думаю, уже будет ощутим. Мечтать, правда, не вредно.)) Изменено 31 января 2013 г. пользователем GreyStar 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Andrej писал(а) Thu, 31 January 2013 15:26Константин Шемяк писал(а) Thu, 31 January 2013 15:03Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 January 2013 09:33Да, будет проезд нна автобусе 3 евро, по нашему 100 рублей хотя бы - так у нас тоже, такая велосипедизация страны начнется, просто мама не горюй Думаю, это неверно. В Хельсинки месячный проездой на все виды транспорта стоит 40 евро. (А если купить на весь год - ещё скидка, да ещё и предприятия часто чуть спонсируют.) Это меньше, чем то, что тратят многие мои знакомые в Питере (маршрутка + метро). При том, что качество транспорта в Хельсинки гораздо выше. Так что цены уже до фига, а "велосипедизации мама не горюй" пока не наблюдается. Не поедет человек экономить 100 рублей, если реально боится быть задавленным. UPD: поправил грамматические ошибки я вот не столько задавленным быть боюсь, сколько проблема воровства велосипедов и жуткого срача на улицах города беспокоит. мало где можно оставить даже старый страшный дорожник и обнаружить его через пару часов на том же месте. и грязь. грязно круглый год. без душевой в конце пути и переодевания - не вариант вообще. вот и... а в финляндии и в дождь можно ехать без крыльев и доехать чистым. мы наверное в разных городах живём. оставляю пристёгнутым свой городской байк в Питере всегда спокойно. ни разу не было чтобы поблизости не оказалось ограды или тонкого столба. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. indi писал(а) Thu, 31 January 2013 15:36 мы наверное в разных городах живём. оставляю пристёгнутым свой городской байк в Питере всегда спокойно. ни разу не было чтобы поблизости не оказалось ограды или тонкого столба. не воровали еще велосипед ни разу? ну ничего, пока везло, это дело времени. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Не знаю, как там правильно и всё такое, по мне, так самую большущую проблему представляет нынешняя автомобилизация, а не отсутствие велодорожек. Слишком много трасс, виадуков, развязок, где просто-напросто нет даже пешеходной зоны. Их тупо нельзя преодолеть никоим образом иначе, чем на машине. Это глобальный звездец. С каждым годом усиливающийся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Andrej писал(а) Thu, 31 January 2013 15:51indi писал(а) Thu, 31 January 2013 15:36 мы наверное в разных городах живём. оставляю пристёгнутым свой городской байк в Питере всегда спокойно. ни разу не было чтобы поблизости не оказалось ограды или тонкого столба. не воровали еще велосипед ни разу? ну ничего, пока везло, это дело времени. везение от замка зависит а если и своруют - абсолютно ничего страшного, пускай катаются на здоровье, только всё не воруют 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Question писал(а) Thu, 31 January 2013 15:53Не знаю, как там правильно и всё такое, по мне, так самую большущую проблему представляет нынешняя автомобилизация, а не отсутствие велодорожек. Слишком много трасс, виадуков, развязок, где просто-напросто нет даже пешеходной зоны. Их тупо нельзя преодолеть никоим образом иначе, чем на машине. Это глобальный звездец. С каждым годом усиливающийся. увы, это так с этим можно только смириться и искать варианты объезда/пролаза 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. indi писал(а) Thu, 31 January 2013 16:07Question писал(а) Thu, 31 January 2013 15:53Не знаю, как там правильно и всё такое, по мне, так самую большущую проблему представляет нынешняя автомобилизация, а не отсутствие велодорожек. Слишком много трасс, виадуков, развязок, где просто-напросто нет даже пешеходной зоны. Их тупо нельзя преодолеть никоим образом иначе, чем на машине. Это глобальный звездец. С каждым годом усиливающийся. увы, это так с этим можно только смириться и искать варианты объезда/пролаза Увы это не то слово. А новое строительство как идет в ДЕРЕВНЯХ? Виадук по крайней мере можнно в будущем расширить. Я видел как на ВНЕШНЮЮ сторону виадука подвешивают тротуары и велодорожки на "гнилом" западе. а если ЗДАНИЯ стоят так, что ни тротуаров, ни велодорожек нет, то? В моей деревне значит НИКОГДА не будет тротуара. Зоны отдыха, кстати, тоже. Будем с Инди вокруг храма кататься в Новом Оккервиле 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Почти в тему. Только что на РБК-ТВ академик РАН Сергей Глазьев сказал:"Транспортные пробки снижают ВВП на 1%" Такие слова да ВВП в уши... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. Они неправильно считают. Больше велосипедистов - больше продолжительность жизни - больше денег будет уходить на пенсии. Невыгодно. А вот алкоголики в ушанках идеальны для тяжёлой работы и умирают всегда вовремя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. TarasB писал(а) Thu, 31 January 2013 20:40Они неправильно считают. Больше велосипедистов - больше продолжительность жизни - больше денег будет уходить на пенсии. Невыгодно. А вот алкоголики в ушанках идеальны для тяжёлой работы и умирают всегда вовремя. Они считают политкорректно . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 января 2013 г. TarasB писал(а) Thu, 31 January 2013 20:40Они неправильно считают. Больше велосипедистов - больше продолжительность жизни - больше денег будет уходить на пенсии. Невыгодно. А вот алкоголики в ушанках идеальны для тяжёлой работы и умирают всегда вовремя. Отсутствие перспективы дожить до пенсии, равно как и накопительная пенсия, снижают мотивацию рожать и растить детей: нет нужды, чтобы дети кормили тебя в старости. Без рождаемости алкоголики в ушанках быстро заканчиваются... В Китае пенсий нет, живут дольше, чем могут работать - результат? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. indi писал(а) Thu, 31 January 2013 16:07увы, это так с этим можно только смириться и искать варианты объезда/пролаза В Москве есть довольно деятельная группа урбанистов. Дело часто упирается в нежелание людей отказываться от автомобиля. Государство, выходит, ругать особых причин нет. Людям самим нравится дышать выхлопными газами. Жить в дерьме. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. sunday писал(а) Thu, 31 January 2013 23:42 Отсутствие перспективы дожить до пенсии, равно как и накопительная пенсия, снижают мотивацию рожать и растить детей: нет нужды, чтобы дети кормили тебя в старости. Без рождаемости алкоголики в ушанках быстро заканчиваются... Да о чём вы говорите, на ближайшие лет 20 алкоголиков хватит, а что будет дальше - да кого волнует! На крайняк можно таджиков завезти вместо вымерших алкоголиков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. indi писал(а) Thu, 31 January 2013 16:03Andrej писал(а) Thu, 31 January 2013 15:51indi писал(а) Thu, 31 January 2013 15:36 мы наверное в разных городах живём. оставляю пристёгнутым свой городской байк в Питере всегда спокойно. ни разу не было чтобы поблизости не оказалось ограды или тонкого столба. не воровали еще велосипед ни разу? ну ничего, пока везло, это дело времени. везение от замка зависит а если и своруют - абсолютно ничего страшного, пускай катаются на здоровье, только всё не воруют Инди, с твоим замком твой вел своруют вряд ли Купи уже нормальный тросик за 100р - поменяешь хоть городского коня наконец! Я тоже оставляю пристёгнутым - не воровали пока. Без душевой на финише тоже вполне норм. Не обязательно ломить по лужам, можно их спокойно объезжать. И не потный и не грязный по итогу Цитата:Да это немного голословно. Дороги строят. Для автомобилей, конечно.Конечно стоят. Я так - образно. Мысль в том, что для автолюбителей есть смысл делать что-то - от них прибыль, а от велосипедистов нет. Я имею ввиду именно в нашей стране с нашим менталитетом (а у власти не иностранцы у нас) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. (изменено) Ботаник писал(а) Fri, 01 February 2013 11:12 Инди, с твоим замком твой вел своруют вряд ли Купи уже нормальный тросик за 100р - поменяешь хоть городского коня наконец! Я тоже оставляю пристёгнутым - не воровали пока. Без душевой на финише тоже вполне норм. Не обязательно ломить по лужам, можно их спокойно объезжать. И не потный и не грязный по итогу И сколько ты будешь ехать скажем с просветов до ВО таким вот образом? Чтобы не потеть и каждую лужицу объезжать. (хотел бы я посмотреть как ты сейчас лужи объедешь. по сугробам?) Как быть с потоком грязи из-под колес автомобилей? Как быть с пылью в сухую погоду и мелкой грязной взвесью вдоль дорог в погоду сырую? Прежде чем теоретизировать, стоит попробовать... :-\ Изменено 1 февраля 2013 г. пользователем Andrej 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. (изменено) Andrej писал(а) Fri, 01 February 2013 14:36Ботаник писал(а) Fri, 01 February 2013 11:12 Инди, с твоим замком твой вел своруют вряд ли Купи уже нормальный тросик за 100р - поменяешь хоть городского коня наконец! Я тоже оставляю пристёгнутым - не воровали пока. Без душевой на финише тоже вполне норм. Не обязательно ломить по лужам, можно их спокойно объезжать. И не потный и не грязный по итогу И сколько ты будешь ехать скажем с просветов до ВО таким вот образом? Чтобы не потеть и каждую лужицу объезжать. (хотел бы я посмотреть как ты сейчас лужи объедешь. по сугробам?) Как быть с потоком грязи из-под колес автомобилей? Как быть с пылью в сухую погоду и мелкой грязной взвесью вдоль дорог в погоду сырую? Прежде чем теоретизировать, стоит попробовать... :-\ лично я переодеваюсь целиком на работе. лицо, глаза мою. если бы надо было ездить более 10 км - сменил бы работу/жильё. ибо более 10 км + 10 км для каждодневного катания по нынешнему городу не желаю. Изменено 1 февраля 2013 г. пользователем indi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. Andrej писал(а) Fri, 01 February 2013 14:36И сколько ты будешь ехать скажем с просветов до ВО таким вот образом? Чтобы не потеть и каждую лужицу объезжать. (хотел бы я посмотреть как ты сейчас лужи объедешь. по сугробам?) Как быть с потоком грязи из-под колес автомобилей? Как быть с пылью в сухую погоду и мелкой грязной взвесью вдоль дорог в погоду сырую? Прежде чем теоретизировать, стоит попробовать... :-\С просвета до ВО ехал бы долго, но... мне спешить некуда. Сейчас (например сегодня) лужи объезжаю по тротуарам Да, велоодежда часто не чистая, но переодеваюсь полностью и всё нормально - душ только вечером дома. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. indi писал(а) Fri, 01 February 2013 14:41 лично я переодеваюсь целиком на работе. лицо, глаза мою. если бы надо было ездить более 10 км - сменил бы работу/жильё. ибо более 10 км + 10 км для каждодневного катания по нынешнему городу не желаю. Когда я имел работу то жил на Блюхера, а работал на КОсой линии. У меня получалось 15+15, и это было многовато для каждого дня. но ездил, так как транспортом в таком направлении вообще никак. Блюхера - это богом забытый проспект. Еще при советской власти обещали пустить по нему троллейбус . но не пустили. Косая линия - тоже медвежий угол. На транспорте получалось так: едешь на чем то до метро пл. Ленина, там с пересадкой до Василеостровской, там еще на травмае-автобусе. 1-15 мин как отдай. На велосипеде нога за ногу едешь, 45-50 мин, если гонишь - 35-40 мин. На машине получалось 30 минут если едешь в непотребное время, типа на ночную смену, или с оной в 6 утра. НО мможно было и 1,5 часа постоять где нибудь. И всего 4 раза меня сбили на этом маршруте. И большинство раз - не насмерть. . То есть, где то раз в год, или чуть более того. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 01 February 2013 15:57indi писал(а) Fri, 01 February 2013 14:41 лично я переодеваюсь целиком на работе. лицо, глаза мою. если бы надо было ездить более 10 км - сменил бы работу/жильё. ибо более 10 км + 10 км для каждодневного катания по нынешнему городу не желаю. Когда я имел работу то жил на Блюхера, а работал на КОсой линии. У меня получалось 15+15, и это было многовато для каждого дня. но ездил, так как транспортом в таком направлении вообще никак. Блюхера - это богом забытый проспект. Еще при советской власти обещали пустить по нему троллейбус . но не пустили. Косая линия - тоже медвежий угол. На транспорте получалось так: едешь на чем то до метро пл. Ленина, там с пересадкой до Василеостровской, там еще на травмае-автобусе. 1-15 мин как отдай. На велосипеде нога за ногу едешь, 45-50 мин, если гонишь - 35-40 мин. На машине получалось 30 минут если едешь в непотребное время, типа на ночную смену, или с оной в 6 утра. НО мможно было и 1,5 часа постоять где нибудь. И всего 4 раза меня сбили на этом маршруте. И большинство раз - не насмерть. . То есть, где то раз в год, или чуть более того. Илья, совершенно бессмысленно сравнивать время "тогда" и "сейчас" хотя бы по количеству автотранспорта и грязи. И меня, вот, на моём маршруте, тьфу-тьфу, ни разу не сбивали хотя претенденты были. С опытом отказался ездить по более чем двухполосным дорогам (по факту по 1 полосе, т.к. парковкой занята крайняя, но при этом разделительная двойная сплошная). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 февраля 2013 г. indi писал(а) Fri, 01 February 2013 16:07Змей Гуревич писал(а) Fri, 01 February 2013 15:57indi писал(а) Fri, 01 February 2013 14:41 лично я переодеваюсь целиком на работе. лицо, глаза мою. если бы надо было ездить более 10 км - сменил бы работу/жильё. ибо более 10 км + 10 км для каждодневного катания по нынешнему городу не желаю. Когда я имел работу то жил на Блюхера, а работал на КОсой линии. У меня получалось 15+15, и это было многовато для каждого дня. но ездил, так как транспортом в таком направлении вообще никак. Блюхера - это богом забытый проспект. Еще при советской власти обещали пустить по нему троллейбус . но не пустили. Косая линия - тоже медвежий угол. На транспорте получалось так: едешь на чем то до метро пл. Ленина, там с пересадкой до Василеостровской, там еще на травмае-автобусе. 1-15 мин как отдай. На велосипеде нога за ногу едешь, 45-50 мин, если гонишь - 35-40 мин. На машине получалось 30 минут если едешь в непотребное время, типа на ночную смену, или с оной в 6 утра. НО мможно было и 1,5 часа постоять где нибудь. И всего 4 раза меня сбили на этом маршруте. И большинство раз - не насмерть. . То есть, где то раз в год, или чуть более того. Илья, совершенно бессмысленно сравнивать время "тогда" и "сейчас" хотя бы по количеству автотранспорта и грязи. И меня, вот, на моём маршруте, тьфу-тьфу, ни разу не сбивали хотя претенденты были. С опытом отказался ездить по более чем двухполосным дорогам (по факту по 1 полосе, т.к. парковкой занята крайняя, но при этом разделительная двойная сплошная). Согласен. И что самое печальное. что сравнение по грязи и велосипедности города, не в пользу сейчас. ИМХО стало хуже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
