Please log in.

Chemical sister

Беговые лыжи

1 743 сообщения в этой теме

Покупаю первые в жизни коньковые лыжи. До этого лет 15 катался на классических.
Амбиций ноль. Хочется кататься много (в смысле длинно, а не часто), но не быстро.
Условная идеальная цель - проползти какой-нибудь марафон под границу контрольное время.

Ботинки с манжетами уже купил. Дело за лыжами.
Помогите пожалуйста

1. Выбираю brados. Будут какие-нибудь аргументированные возражения?

Готов потратить пусть не 15, а 30 - если есть за что.
2. Я малорослый толстяк. Пока всё что вижу - нет моей длины и жесткости. Что лучше:
а) более длинные, но подходящие по жесткости лыжи
б) подходящие по длине, но рассчитанные на более низкий вес.

2.1 Соответственно, если кто-то подскажет модели других производителей, у которых широкий выбор ростовок-жестовок, буду признателен.
3. С такими крепами можно начать кататься?
https://skiline.ru/price-list?view=article&id=32204

Я правильно понимаю, что именно крепления уже никакой особенной "коньковости" не добавляют? (в отличие от лыж и ботинок)
Цена тысяча рублей за какое-то осмысленное изделие сегодня немного настораживает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

1. Брадос - совсем лотерея, в том числе по жёсткости (но для начала сойдут) 

2. Лучше длиннее но под вес (но разве там такая большая разница? Конёк вообще не сильно различается по длине как (177-192) вся линейка же

3. Можно (но я бы автомат не брал бы) 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 14.01.2026 в 20:23:

Покупаю первые в жизни коньковые лыжи. До этого лет 15 катался на классических.
Амбиций ноль. Хочется кататься много (в смысле длинно, а не часто), но не быстро.
Условная идеальная цель - проползти какой-нибудь марафон под границу контрольное время.

Ботинки с манжетами уже купил. Дело за лыжами.
Помогите пожалуйста

1. Выбираю brados. Будут какие-нибудь аргументированные возражения?

Готов потратить пусть не 15, а 30 - если есть за что.
2. Я малорослый толстяк. Пока всё что вижу - нет моей длины и жесткости. Что лучше:
а) более длинные, но подходящие по жесткости лыжи
б) подходящие по длине, но рассчитанные на более низкий вес.

2.1 Соответственно, если кто-то подскажет модели других производителей, у которых широкий выбор ростовок-жестовок, буду признателен.
3. С такими крепами можно начать кататься?
https://skiline.ru/price-list?view=article&id=32204

Я правильно понимаю, что именно крепления уже никакой особенной "коньковости" не добавляют? (в отличие от лыж и ботинок)
Цена тысяча рублей за какое-то осмысленное изделие сегодня немного настораживает.

вроде Россиньоль были в Триале неплохие

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 14.01.2026 в 20:23:

Ботинки с манжетами уже купил. Дело за лыжами.
Помогите пожалуйста

Вот тут в лыжном чатике дело, имхо, советуют:

https://t.me/c/1055112033/13976

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок сказал(а) 17.01.2026 в 21:48:

вроде Россиньоль были в Триале неплохие

их (delta coursing) и приобрёл, в триале. Спасибо за ответы, брал именно под вес, получились лыжи на 20 см выше меня.

Подскажите, если палки кажутся длинноватыми - сначала прокатиться с тренером или смело резать сразу ? Есть шанс, что это ощущение из-за неправильной техники катания ?

Изменено пользователем КоклюшЪ
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 14 минуты назад:

их (delta coursing) и приобрёл, правда в триале. Спасибо за ответы, брал именно под вес, получились лыжи на 20 см выше меня.

Подскажите, если палки кажутся длинноватыми - сначала прокатиться с тренером или смело резать сразу ? Есть шанс, что это ощущение из-за неправильной техники катания ?

А какие они? В смысле длина) и рост само собой тоже нужен. А так тренеры чаще советуют палки грубо говоря по нижней границе, для начинающих

Изменено пользователем Ирландец
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 20 часов назад:

Приватный, не пускает...

Тогда процитирую:

 

Цитата

Я сейчас не в трендах, что там именно на полках магазинов, в какую цену.
Могу, как минимум, общий посыл дать:
1. Надо купить карбоновые палки. Самые дешёвые - это STC. Модель Avanti раньше была. Это маст хэв, чтобы просто прикладывать твою мощь плечевого пояса и корпуса. Некарбон здесь вообще не подходит - просто гнуться будут палки и всё впустую.
2. Ботинки должны быть обязательно коньковые с манжетой (карбон, там, не карбон - не принципиально). Они должны иметь жёсткую подошву на скручивание и быть удобными - это ключевые моменты. Могут быть начально-среднего уровня. На крепление NNN.
3. Лыжи должны быть примерно +10 см к твоему росту обязательно коньковые и которые невозможно полностью прижать друг к другу скользящими поверхностями. (Слишком мягкие, начальный уровень, которые прожимаются до уплощения, "хлопушки" - это шлак). Подойдут лыжи от начального+ уровня - но нужно пощупать на мягкость. Средние модели любого нормального производителя удовлетворяют этому критерию. Всякий топ, карбон и прочее - совершенно необязательно и менее важно, чем удобные ботинки.
4. Крепления лучше механические, не ноунейм из Китая - этого достаточно.
5. Одежда. 100% синтетическая, никакого хлопка или бабушкиного тулупа. Спортивные носки (те, что для роликов, отлично подходят), мембранная куртка. Теплота регулируется количеством слоёв. Спортивные перчатки (если прямо лыжные - это огонь +100500 комфорта). Тренировочные лыжные штаны или аналоги.

 

Цитата

 

В целом, в начальном комплекте лучше всего экономить на лыжах)) А вот ботинки купить получше - они прослужат много лет, переживут рост мастерства и удобные будут радовать. В неудобных ты просто забьёшь на лыжи. Палки - минимальный карбон от STC. И вся одежда спортивная, синтетика, мембраны. Иначе будет намокать, тереть, дискомфорт - тоже из-за неподходящей одежды многим отбило охоту заниматься лыжами ещё с детства

 

 

Цитата

Советую посмотреть обзоры на канале Skate & Classic на ютубе - там толково рассказывают про снаряжение и них есть свой магазин в СПб и онлайн

 

Цитата

тот же skate and classic - там довольно неплохо все основы рассказываются, становится понятно, как и зачем ехать.
там есть неточности по технике - и я бы не рекомендовал его продвинутым, но на начальном уровне на русском очень хороший материал
https://www.youtube.com/watch?v=tZj9vMpX83w&list=PLgxHvehR6M-Bs_HXVILlU42MH0xk6ejuI

 

Цитата

Если хочется идеальной техники с замедленным показом, детальным разбором (кстати, рекомендую всем, кто уже неплохо катается) - недавно вышло свежее видео
https://www.youtube.com/watch?v=5XsrOsB2ifQ

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ирландец сказал(а) 8 часов назад:

А какие они? В смысле длина) и рост само собой тоже нужен. А так тренеры чаще советуют палки грубо говоря по нижней границе, для начинающих

Рост 165. Палки 155, strap 151,5

Самое точное что я вычитал - это 0,9 от роста. Но не понял, это до темляка или до макушки.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 13 часа назад:

1. Надо купить карбоновые палки. Самые дешёвые - это STC. Модель Avanti раньше была. Это маст хэв, чтобы просто прикладывать твою мощь плечевого пояса и корпуса. Некарбон здесь вообще не подходит - просто гнуться будут палки и всё впустую.

Это, мне кажется, экстремизм. Если вы не подтягиваетесь 50 раз...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 8 часов назад:

Рост 165. Палки 155, strap 151,5

Самое точное что я вычитал - это 0,9 от роста. Но не понял, это до темляка или до макушки.

у меня палки под конек в рост.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 49 минут назад:

Это, мне кажется, экстремизм. Если вы не подтягиваетесь 50 раз...

не, коньком только карбон, без вариантов, хоть ты вообще ни разу не подтягиваешься :)

и внимательно при покупке смотреть, реально ли это 100% карбон, а то в дешёвых палках любят со стеклопластиком мешать, а это уже отстой ломучий

Изменено пользователем AlexCrazy
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 17 часов назад:

брал именно под вес, получились лыжи на 20 см выше меня.

кмк лыжи длинноваты.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 11 час назад:

Рост 165. Палки 155, strap 151,5

Самое точное что я вычитал - это 0,9 от роста. Но не понял, это до темляка или до макушки.

 

Скорее всего тренер скажет резать) у меня разница больше и то советовали) 

 

Hermit сказал(а) 3 часа назад:

у меня палки под конек в рост.

Очень много 

Hermit сказал(а) 2 часа назад:

кмк лыжи длинноваты.

Норм, если короче нет под вес лыж

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy сказал(а) 4 часа назад:

не, коньком только карбон, без вариантов

Кажется, я нашёл отмазу, почему у меня коньком плохо получается :)))

Но если серьёзно - откуда там такие усилия, что нужна сверхжёсткость?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hermit сказал(а) 7 часов назад:

у меня палки под конек в рост.

1) в твой рост, т.е. буквально до верха твоей головы?
2) до этого твоего роста доходит верхушка палок или выход темляка ?
3) в твой рост босиком или в лыжных ботах ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 12 минуты назад:

1) в твой рост, т.е. буквально до верха твоей головы?
2) до этого твоего роста доходит верхушка палок или выход темляка ?
3) в твой рост босиком или в лыжных ботах ?

я вот совсем не запаривался на сантиметры и точные границы, поэтому отвечу на выходных, когда доберусь до лыжного комплекта ))

p.s. нашел переписку, 165см палки при моем росте 170. т.е. если быть точным до сантиметров, то рост - 5 ))

Изменено пользователем Hermit
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

давайте я с другой стороны сформулирую вопрос:
было ли с кем то из опытных лыжников такое, что при развитии навыков и техники пришлось пересматривать длину первоначально подобранных палок ?

или уже как начал ездить - такими они и остаются ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

я с какими катался с такими и катался, до следующего перерыва и нового комплекта. емнип 4 раза менял, но длины ессно не помню. только последний могу посмотреть.

фокус в том, что можно укорачивать палку и искать комфортное состояние. однако, если отрезать лишку, то надставить кмк уже не получится. лучший вариант - потестить разную длину в целевом диапазоне рост*0.9. туда-сюда сантиметры и выбрать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy сказал(а) 22 часа назад:

и внимательно при покупке смотреть, реально ли это 100% карбон, а то в дешёвых палках любят со стеклопластиком мешать, а это уже отстой ломучий

По-разному бывает, у меня палки карбон со стеклом 60/40, после 10+ рогейнов вполне живы, правда не совсем дешёвые - Leki. При сильном навале на палку, попытке упасть, действительно заметно, что немного изгибается, но держит

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 20 часов назад:

Кажется, я нашёл отмазу, почему у меня коньком плохо получается :)))

Но если серьёзно - откуда там такие усилия, что нужна сверхжёсткость?

Вообще если кататься на алюминиевых то сильно заметно что они кривые, а за стекло даже в детстве было страшно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zzegreen сказал(а) 2 часа назад:

..., правда не совсем дешёвые - Leki.

У меня Leki (правда, алю) служат верой-правдой уже несколько лет, а были дешевле самых дешманских из "Спортмастера" (700 рублей или типа того).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 34 минуты назад:

У меня Leki (правда, алю) служат верой-правдой уже несколько лет, а были дешевле самых дешманских из "Спортмастера" (700 рублей или типа того).

Так люминь просто гнётся, остального с ним не случается

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ирландец сказал(а) 6 часов назад:

Вообще если кататься на алюминиевых то сильно заметно что они кривые, а за стекло даже в детстве было страшно

Стекло не рассматриваем, а люминь-то почему кривой, если на нём не плясать?..

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 1/19/2026 в 16:50:

давайте я с другой стороны сформулирую вопрос:
было ли с кем то из опытных лыжников такое, что при развитии навыков и техники пришлось пересматривать длину первоначально подобранных палок ?

или уже как начал ездить - такими они и остаются ?

если сразу взять очень длинные палки то на классику с ними уже не перейдешь. а осилишь ли ты все 5, 10, 15, 20.. 50 км коньком это большой вопрос

 

у меня был какойто ширпотребный комплектик саломон под классику, на котором я как мог ездил коньком. в секонд хенд взял подубитый комплект на конёк. ботинки лыжи палки. как ни странно быстрее я на нём не поехал, а даже наоборот медленнее. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
KiSS сказал(а) 9 часов назад:

если сразу взять очень длинные палки то на классику с ними уже не перейдешь. а осилишь ли ты все 5, 10, 15, 20.. 50 км коньком это большой вопрос

 

у меня был какойто ширпотребный комплектик саломон под классику, на котором я как мог ездил коньком. в секонд хенд взял подубитый комплект на конёк. ботинки лыжи палки. как ни странно быстрее я на нём не поехал, а даже наоборот медленнее. 

Гы, а как на коньке на классику переходить?) на даббл?)) так трудозатратнее

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 17 часов назад:

Стекло не рассматриваем, а люминь-то почему кривой, если на нём не плясать?..

Практика, если кататься конечно, а не пешком ходить)) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ирландец сказал(а) 1 минуту назад:

Гы, а как на коньке на классику переходить?) на даббл?)) так трудозатратнее

Что такое на дабл?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
KiSS сказал(а) 30 минут назад:

Что такое на дабл?

полагаю, что то, что в мои времена именовалось "одновременный бесшажный". а по-простому - только на руках ))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hermit сказал(а) 1 минуту назад:

полагаю, что то, что в мои времена именовалось "одновременный бесшажный". а по-простому - только на руках ))

так об этом и речь. что если максимально длинные палки взять то на классику переходить будет очень неудобно. а если умеренно длинные то хоть на дабл хоть на бабл

это должен быть осознанный выбор

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
KiSS сказал(а) 5 часов назад:

так об этом и речь. что если максимально длинные палки взять то на классику переходить будет очень неудобно. а если умеренно длинные то хоть на дабл хоть на бабл

это должен быть осознанный выбор

Упрощу. (Если я правильно понял точки зрения.)

Пу считает, что на коньковых лыжах, если что, можно ехать и классикой, лишь бы палки были не до выше тебя.

Ирландец считает, что на коньковых лыжах ехать классикой (ногами) невозможно независимо от длины палок.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 16 минут назад:

Пу считает, что на коньковых лыжах, если что, можно ехать и классикой, лишь бы палки были не до выше тебя.

Можно, но сильно зависит от снега. Иногда приемлемо, иногда ваще трындец.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Упрощу. (Если я правильно понял точки зрения.)

Пу считает, что на коньковых лыжах, если что, можно ехать и классикой, лишь бы палки были не до выше тебя.

Ирландец считает, что на коньковых лыжах ехать классикой (ногами) невозможно независимо от длины палок.

считать можно что угодно.

на классике можно ехать (и вполне адекватно) коньком

на коньке идти классикой (именно идти, а не толкаться руками и ехать) практически невозможно (ваще трындец) из-за конструкции/смазки лыжи.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hermit сказал(а) 2 часа назад:

считать можно что угодно.

на классике можно ехать (и вполне адекватно) коньком

на коньке идти классикой (именно идти, а не толкаться руками и ехать) практически невозможно (ваще трындец) из-за конструкции/смазки лыжи.

На классике адекватно коньком нельзя) особенно если она подготовлена под классику) 

На коньке классикой тоже нельзя, только если даблом, или для непонимающих одновременным бесшажным

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Видимо современные лыжи это какое-то надувательство.

Я когда катался на лыжах, у меня были деревянные Телеханы и советские ботинки с тремя парами вязаных носков. Замечательно ехалось и коньком и классикой и с горки, типа как на горных. И печку топить ими можно было если что.

Я позавчера вот на лыжах пошел кататься с дочкой. Первый раз за двадцать лет на беговые лыжи встал. И ведь точно, тяжело ехать, ноги разъезжаются, палки не толкаются. Телеханы лучше были xD

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Мы в детстве сами катались только с горок.

Именно бегать надо было на физре. Но там почему-то никто не объяснял сам принцип как работают лыжи, хоть он и довольно прост.

В этом главная проблема. Сами лыжи, их уровень уже вторичный вопрос. Какие бы ни были - просто надо для начала понимать как они работают лыжи в классике и как в коньке, как их готовить.

В результате ни классикой, ни коньком нормально я в школе так и не поехал. Одно мучение. Только в сознательном возрасте поехал.

Даже обидно. Вся физра зимой была на лыжах. Саму технику катания нам еще пытались объяснять. Но почему-то не "механику" работы лыж. И все время только само катание или тренировочные или уже на зачет.
Какая это в итоге оказалась тупая трата времени :) 

ps. И Сейчас вот понял, что в классике до настоящего момента ездил на слишком длинных палках.
Новые коньковые, которые сразу подозревал что длинноваты, уже подрезал на 3 см - стало намного лучше.

Изменено пользователем КоклюшЪ
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

мне повезло больше. меня в школе учили бегать на лыжах. да и нравилось мне это дело, каждые выходные зимой катался. а коньковый потом уже освоил сам.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 2026-02-05 в 11:10:

Мы в детстве сами катались только с горок.

Именно бегать надо было на физре. Но там почему-то никто не объяснял сам принцип как работают лыжи, хоть он и довольно прост.

В этом главная проблема. Сами лыжи, их уровень уже вторичный вопрос. Какие бы ни были - просто надо для начала понимать как они работают лыжи в классике и как в коньке, как их готовить.

В результате ни классикой, ни коньком нормально я в школе так и не поехал. Одно мучение. Только в сознательном возрасте поехал.

Даже обидно. Вся физра зимой была на лыжах. Саму технику катания нам еще пытались объяснять. Но почему-то не "механику" работы лыж. И все время только само катание или тренировочные или уже на зачет.
Какая это в итоге оказалась тупая трата времени :) 

ps. И Сейчас вот понял, что в классике до настоящего момента ездил на слишком длинных палках.
Новые коньковые, которые сразу подозревал что длинноваты, уже подрезал на 3 см - стало намного лучше.

А какая механика?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

про классические вот:
afanas.ru/afanas/ski.htm
вот эта статья раньше мне открыла глаза. Сейчас я правда просматриваю и вижу что именно теорию она объясняет средне. Наверное всё же я еще что-то читал.

Если коротко, 

1) у классических лыж должна быть зона продавливания и зона скольжения

2) зоне продавливания нужно сцепление, зоне скольжения соотв скольжение

3) мазью держания нужно мазать,  но только зону сцепления.
4) зону скольжения можно парафинить :) Не мазать мазью держания.

5) у зоны продавливания есть нормативная длина. При выборе если есть возможность - выбрать по жесткости, чтобы она была в этой норме. 
если лыжи слишком мягкие - корректировать мазью держания…

6) не думать про конёк вообще. Появятся скиллы - и так сможешь проехать на классич лыжах какую то дистанцию коньком или купишь отдельные лыжи (а также палки и ботинки). Но никаких компромиссов типа комбинированные лыжи для обоих стилей

7) а вот против чешуи лично я кстати не стану выступать категорически против. Да, скорость будет ниже чем на лыжах под мазь. Зато не надо париться с мазями. И если по жестокости они продавливаются нормально - вполне годный вариант

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КоклюшЪ сказал(а) 1 час назад:

про классические вот:
afanas.ru/afanas/ski.htm
вот эта статья раньше мне открыла глаза. Сейчас я правда просматриваю и вижу что именно теорию она объясняет средне. Наверное всё же я еще что-то читал.

Если коротко, 

1) у классических лыж должна быть зона продавливания и зона скольжения

2) зоне продавливания нужно сцепление, зоне скольжения соотв скольжение

3) мазью держания нужно мазать,  но только зону сцепления.
4) зону скольжения можно парафинить :) Не мазать мазью держания.

5) у зоны продавливания есть нормативная длина. При выборе если есть возможность - выбрать по жесткости, чтобы она была в этой норме. 
если лыжи слишком мягкие - корректировать мазью держания…

6) не думать про конёк вообще. Появятся скиллы - и так сможешь проехать на классич лыжах какую то дистанцию коньком или купишь отдельные лыжи (а также палки и ботинки). Но никаких компромиссов типа комбинированные лыжи для обоих стилей

7) а вот против чешуи лично я кстати не стану выступать категорически против. Да, скорость будет ниже чем на лыжах под мазь. Зато не надо париться с мазями. И если по жестокости они продавливаются нормально - вполне годный вариант

Эээ, это (первые 4 пункта) же всем кто вообще с лыжами знаком известно) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ирландец сказал(а) 2 часа назад:

Эээ, это (первые 4 пункта) же всем кто вообще с лыжами знаком известно) 

я б даже сказал - первые 5-ть пунктов. еще в школе нас учили выбирать лыжи, хотя выбор в те времена был только среди деревяшек. с листком бумаги ))

Изменено пользователем Hermit
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hermit сказал(а) 3 часа назад:

я б даже сказал - первые 5-ть пунктов. еще в школе нас учили выбирать лыжи, хотя выбор в те времена был только среди деревяшек. с листком бумаги ))

Про этот пункт некоторые не знают всё-таки) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 18.01.2026 в 20:33:

Тогда процитирую:

Если хочется идеальной техники с замедленным показом, детальным разбором (кстати, рекомендую всем, кто уже неплохо катается) - недавно вышло свежее видео
https://www.youtube.com/watch?v=5XsrOsB2ifQ

Интересно, но пишет "Видео недоступно. Это видео с ограниченным доступом". (

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас