Грипшифты 2/3х10 от альтернативных производителей

[WasserWolf]

К сожалению в настоящее время для трансмиссии 2/3х10 SRAM выпускает только топовые грипшифты стоимостью от 100евро за пару, что немного дорого для меня. Всвязи с чем озадачился поиском вариантов альтернативы грипшифтам Х0 и XX.

Вариантов нашёл немного:
- Fun Works S-Light SEC Shimano Twister Shifters 2/3x10-speed,
- Recon SEC Shimano Twister Shifters 2/3x10-speed.

Внешне они похожи как две капли воды, отличия только в надписях. Цена грипшифтов Recon впечатляет - всего 27,69евро.

Я уверен, что топовые SRAM'овские грипшифты будут лучшими в классе, но грипшифты альтернативных производителей стоят чуть не в 4 раза дешевле. Что они будут работать в 4 раза хуже не уверен.

Так я не увидел никакой разницы в работе грипшифтов 3х9 Х9 и Х0. Скажу более, грипшифты Х9 мне понравились больше и я именно их оставил себе, а Х0 продал. Хотя, конечно, между ними разница в цене тоже была незначительна.

В связи с чем хотел бы услышать отзывы реальных пользователей указанных грипшифтов или грипшифтов других альтернативных производителей.

P.S.: Прошу только не писать домыслы, что раз дороже - значит лучше. Мне нужны только факты..

[Калабаръ]

Только один факт. ) Велосипед мечты нужно собрать как хочется, и не жмотиться по мелочам. ) Особенно когда постройка растянута на неопределенное время.

[WasserWolf]

Калабаръ писал(а) Fri, 30 November 2012 19:28

...не жмотиться по мелочам...

Если указанные грипшифты плохи, то скажите чем конкретно.

[AlexCrazy]

WasserWolf писал(а) Fri, 30 November 2012 19:26

Вариантов нашёл немного:
- Fun Works S-Light SEC Shimano Twister Shifters 2/3x10-speed,
- Recon SEC Shimano Twister Shifters 2/3x10-speed.

смотрим в корень - присутствие слова шимано говорит о том, что с переключателями срам это несовместимо, разный шаг передач
так что выбора в общем и нет, если хочется 10 передач и грипшифт, то только X0 или ХХ, или остаться на девятке....

PS Цитата:

Я уверен, что топовые SRAM'овские грипшифты будут лучшими в классе, но грипшифты альтернативных производителей стоят чуть не в 4 раза дешевле. Что они будут работать в 4 раза хуже не уверен.

грипшифты делает ТОЛЬКО sram, всё остальное может называться твистерами или ревошифтами, но это несколько не то Изменено 30 ноября 2012 г. пользователем AlexCrazy

[Dr.GONZO]

вроде как там написано что они шимано-совместимые.

как вообще можно ездить на грибах х.9? там же грипса гладкая как колено, чуть покапало сверху и превед, рука проскальзывает.

[VORON]

Перчатки же. Никогда ничего не скользило. Другой вопрос, что грипса Х.9 очень толстая, от этого не очень удобно рукам. Еще после нескольких лет эксплуатации она стала разлагаться на мономеры, куски резины можно теперь пальцами отковыривать.

[WasserWolf]

AlexCrazy писал(а) Fri, 30 November 2012 19:57

...присутствие слова шимано говорит о том, что с переключателями срам это несовместимо, разный шаг передач
так что выбора в общем и нет, если хочется 10 передач и грипшифт, то только X0 или ХХ, или остаться на девятке....

Трансмиссия собирается с нуля и как раз хотелось чтобы переключатели были Shimano.

Dr.GONZO писал(а) Fri, 30 November 2012 19:58

...как вообще можно ездить на грибах х.9? там же грипса гладкая как колено, чуть покапало сверху и превед, рука проскальзывает.

Вроде проблем с этим (когда кисть в перчатках) никогда не было, без перчаток бывало и грипсы в ливень не удержать. Возможно привык к грибам Х9 и отвык от курковых манеток.
Вообще никогда не ездил с нормальными курковыми манетками Shimano, а триггеры SRAM Х7 сразу не понравились (неудобное переключение)...

[AlexCrazy]

WasserWolf писал(а) Fri, 30 November 2012 20:06

AlexCrazy писал(а) Fri, 30 November 2012 19:57

...присутствие слова шимано говорит о том, что с переключателями срам это несовместимо, разный шаг передач
так что выбора в общем и нет, если хочется 10 передач и грипшифт, то только X0 или ХХ, или остаться на девятке....

Трансмиссия собирается с нуля и как раз хотелось чтобы переключатели были Shimano.

тогда вариант один - девятка, переклюки шимано и грипшифты SRAM Attack, альтернатив нет

[Nodens]

Может тогда стоит попробовать нормальную шиману? Лучше ту у которой можно большим пальцем оба курка жамкать. Получается указательным (и опционально средним) тормозим, большим пальцем переключаемся, остальными держимся.

[WasserWolf]

Nodens писал(а) Fri, 30 November 2012 23:37

Может тогда стоит попробовать нормальную шиману? Лучше ту у которой можно большим пальцем оба курка жамкать. Получается указательным (и опционально средним) тормозим, большим пальцем переключаемся, остальными держимся.

А какие это модели например?

В идеале ещё, чтобы на манетке была шкала с цифрами

Есть такие SLX?

[Nodens]

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 00:36

[
А какие это модели например?

Не помню, вроде их много. Шимана взяла от срама всё самое лучшее.

[WasserWolf]

Млин, меня жаба душит отдать 118евро за пару грипшифтов 3х10 SRAM Х9.
Ведь всегда грипшифты были намного дешевле курковых манеток того же уровня. Не понимаю я ценовую политику SRAM...

[AlexCrazy]

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 03:17

Млин, меня жаба душит отдать 118евро за пару грипшифтов 3х10 SRAM Х9.
Ведь всегда грипшифты были намного дешевле курковых манеток того же уровня. Не понимаю я ценовую политику SRAM...

это потому что старые грипшифты на 8 и 9 были очень просты по конструкции, там нечему дорого стоить, а в десятку запихали подшипники, всякие Full metal indexing и так далее, соответственно и цена получилась немалая...плюс это цена с грипсами
Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем AlexCrazy

[VORON]

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 03:17

Млин, меня жаба душит отдать 118евро за пару грипшифтов 3х10 SRAM Х9.

А это где вы нашли такую халяву? Грибы SRAM X.9 не существуют на 10 передач, Х.0 стоит от 140 евро пара.

[Walker]

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 00:36

В идеале ещё, чтобы на манетке была шкала с цифрами

Вопрос, зачем вообще нужны шкалы и цифры!? Езжу на sram, без шкал и цифр нужды в них не испытываю. Больше скажу собрал второй байк на shimano шкалу сразу снял, что бы места не занимало лишнего на руле.
Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем Walker

[VORON]

На старых срамах шкалы места не занимали и были видны всегда. На шиманах сжирают по 3 см от руля - в топку. Плюс при установленных ГПС/велокомпе индикацию тупо не видно.

Когда ездишь со шкалами, кажется, что без них очень тяжело. На самом деле, они не так уж и нужны. Плюс на шиманах номер передачи не индицируется, а в каком примерно месте кассеты находится цепь, и без того известно.

Когда включена самая большая звезда кассеты, большой рычаг становится "пустым" - такой "индикации" достаточно.

[WasserWolf]

Walker писал(а) Sat, 01 December 2012 16:13

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 00:36

В идеале ещё, чтобы на манетке была шкала с цифрами

Вопрос, зачем вообще нужны шкалы и цифры!? Езжу на sram, без шкал и цифр нужды в них не испытываю. Больше скажу собрал второй байк на shimano шкалу сразу снял, что бы места не занимало лишнего на руле.

Наверное, дело привычки. Просто не представляю как ездить без индикатора, про цифры молчу. И многие так же думают.
Допускаю, что можно легко привыкнуть обходиться и без них, но раз среди линейки Shimano есть модели и с индикатором, и с цифрами, то почему бы не взять их...

Так же грипшифты - дело привычки. Очень не хотелось бы уходить с них, т.к. боюсь, что курковые манетки Shimano мне не понравятся.

Вообще, у меня любимый и основной хват - это боковой (тоже привычка). Т.е. когда не будет необходимости в частом переключении скоростей руки чаще буду держать на рогах. Мне кажется, что грипшифты в этом имеют преимущества.

Но в любом случае - выберу я грипшифты или курковые манетки Shimano, хочу взять 3х10 трансмиссию. Кассету возьму с наименьшей звездой на 12 зубьев...

[WasserWolf]

Вообще, смысл в отказе от индикатора есть, т.к. планируемый велосипед чаще будет использоваться в таких условиях, в которых передачи будут переключаться на автомате и смотреть на цифры на индикаторе не будет времени и возможности. Но не могу психологически решиться на отказ от индикации...

VORON писал(а) Sat, 01 December 2012 17:14

...на шиманах номер передачи не индицируется...

Прошу пояснить, не понял фразы ... Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем WasserWolf

[HardDen]

Когда мы начнём уже обсуждать сумочки и бутылки для воды на будущий найнер

[WasserWolf]

HardDen писал(а) Sun, 02 December 2012 00:08

Когда мы начнём уже обсуждать сумочки и бутылки для воды на будущий найнер

Вот это всё уже есть.

Понимания - готов ли я заплатить 114евро (по нынешнему курсу) за грипшифты Х0 (оборудование такого уровня и такой стоимости на планируемом байке выглядит нелогичным) или возьму манетки Shimano SLX нет.

Дело не только в стоимости, надо определиться с типом переключателей. Хочется понять причину популярности курковых манеток Shimano по сравнению с грипшифтами. Она в том, что ими комплектуются почти все готовые байки изначально или народ, как и я, имел возможность сравнить и выбрать лучшее...

Ребёнок попросил на Новый год большого робота, поэтому с деньгами на комплектацию найнера уже получается нехватка (зарплату на роботе по много месяцев не платят).

Млин, выбор: или робот у оптовиков (пока магазины всё не разобрали), или грипшифты со скидкой (пока скидка не кончилась)...

Были бы свободные деньги - взял бы и грипшифты Х0 и курковые манетки SLX (с учётом идущих сейчас предрождественских скидок в сезон легко их продам как минимум по себестоимости). Но количество денег сейчас ограничено. Всё же покупка манеток как и всей остальной трансмиссии у меня была запланирована на потом...

Ладно, что-то мы вообще от темы грипшифтов альтернативных производителей отошли. Всё же надежда услышать отзывы реальных владельцев ещё не умерла. Как не умерла надежда на то, что эти грипшифты не окажутся жуткими какашками (убедиться в этом на собственном опыте нет никакого желания)...
Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем WasserWolf

[Янус]

HardDen писал(а) Sun, 02 December 2012 00:08

Когда мы начнём уже обсуждать сумочки и бутылки для воды на будущий найнер

Бутылочки рановато пока. Ещё не было вопросов про тросики с рубашками и титановые болтики к дискам.

[WasserWolf]

Янус писал(а) Sun, 02 December 2012 00:31

Бутылочки рановато пока. Ещё не было вопросов про тросики с рубашками и титановые болтики к дискам.

Ага, может обсудим вопрос установки титановых болтиков на роторы Centre Lock .

Кстати, вроде считается, что тефлоновые тросики (которыми вроде комплектуются топовые грипшифты) хуже нержавеющих.

[Янус]

WasserWolf писал(а) Sun, 02 December 2012 00:35

Ага, может обсудим вопрос установки титановых болтиков на роторы Centre Lock ...

Беда! Чувствую скоро возникнет новая тема с вопросом какой локринг для ЦЛ лучше: металлический или пластиковый.

[WasserWolf]

Кстати, вопрос выбора грипшифтов/курковых манеток может окончится совсем скучно: успею получить деньги до окончания скидок на грипшифты - куплю их, если денег не будет, то куплю манетки SLX...

[WasserWolf]

Янус писал(а) Sun, 02 December 2012 00:40

Беда! Чувствую скоро возникнет новая тема с вопросом какой локринг для ЦЛ лучше: металлический или пластиковый.

Да, беда - когда сказать по теме нечего - идёт офф...

Учитывая, что и на зарубежных форумах информации кот наплакал - сейчас пойдёт 100% офф

Но давайте пооффтопим в другой теме
Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем WasserWolf

[WasserWolf]

Кому нужны грипшифты SRAM XX для 2х10 трансмиссии практически по цене Х0: на hibike.com комплект SRAM XX 2x10 стоит всего 137,73€. Изменено 1 декабря 2012 г. пользователем WasserWolf

[VORON]

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 23:44

VORON писал(а) Sat, 01 December 2012 17:14

...на шиманах номер передачи не индицируется...

Прошу пояснить, не понял фразы ...

Там нет циферок, как на сраме - просто ползунок в прорези ходит. Конкретный номер передачи из 10 возможных по нему вычислить сложно. А в какой примерно части кассеты находится цепь, обычно и без индикаторов понятно.

[O`K]

Всю жизнь ездил без индикаторов и как-то привык уже: какая звезда системы включена - видно беглым взглядом между ног. Всё остальное (ну то, что сзади) - по ощущениям.

[HardDen]

O`K писал(а) Sun, 02 December 2012 15:12

Всю жизнь ездил без индикаторов и как-то привык уже: какая звезда системы включена - видно беглым взглядом между ног. Всё остальное (ну то, что сзади) - по ощущениям.

ГЫ ...

Это уж точно дело привычки, кому-то удобнее на индикатор, а кому-то "бегло между ног" ...

[WasserWolf]

VORON писал(а) Sun, 02 December 2012 14:39

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 23:44

VORON писал(а) Sat, 01 December 2012 17:14

...на шиманах номер передачи не индицируется...

Прошу пояснить, не понял фразы ...

Там нет циферок, как на сраме - просто ползунок в прорези ходит...

А как же курковые манетки Shimano XT SL-T780 2013?


Только я бы хотел монетки подешевле, т.е. SLX. А вот там цифровая индикация на 3х10 ск. есть?

[AlexCrazy]

WasserWolf писал(а) Sun, 02 December 2012 00:22

Ладно, что-то мы вообще от темы грипшифтов альтернативных производителей отошли. Всё же надежда услышать отзывы реальных владельцев ещё не умерла. Как не умерла надежда на то, что эти грипшифты не окажутся жуткими какашками (убедиться в этом на собственном опыте нет никакого желания)...

ещё раз - не существует никаких альтернативных SRAMу грипшифтов, тем более на 10
ревошифты от шимано и поделки от реконов и им подобных грпипшифтами не являются и даже близко к ним не лежат Изменено 2 декабря 2012 г. пользователем AlexCrazy

[WasserWolf]

AlexCrazy писал(а) Sun, 02 December 2012 16:32

...поделки от реконов и им подобных грпипшифтами не являются и даже близко к ним не лежат

Под грипшифтами понимаю поворотные манетки вне зависимости от имени производителя.
На топовые манетки не претендую, меня бы полностью устроил уровень SRAM X9

Но найти информацию в которой бы сравнивали грипшифты Recon с нетоповыми грипшифтами SRAM не смог. А так и ежу ясно, что новые топовые SRAM на 2/3х10ск. будут намного лучше. Но они лучше и топовых грипшифтов SRAM на 2/3х9ск.

Изменено 2 декабря 2012 г. пользователем WasserWolf

[AlexCrazy]

WasserWolf писал(а) Sun, 02 December 2012 16:59

AlexCrazy писал(а) Sun, 02 December 2012 16:32

...поделки от реконов и им подобных грпипшифтами не являются и даже близко к ним не лежат

Под грипшифтами понимаю поворотные манетки вне зависимости от имени производителя.
На топовые манетки не претендую, меня бы полностью устроил уровень SRAM X9

Но найти информацию в которой бы сравнивали грипшифты Recon с нетоповыми грипшифтами SRAM не смог. А так и ежу ясно, что новые топовые SRAM на 2/3х10ск. будут намного лучше. Но они лучше и топовых грипшифтов SRAM на 2/3х9ск.

реконы и иже с ними находятся в лучшем случае на уровне Sram X4

а десятерные срамы пока отличаются вообще от всего, там реально другая конструкция Изменено 2 декабря 2012 г. пользователем AlexCrazy

[VORON]

Слева М770, справа М780.


Т-серию надо покупать с осторожностью, там вполне может быть либо Деоре по цене ХТ, либо какой-то феерический пинцет типа тормозных ручек под 4 пальца, как на BR-T785.

[VORON]

И да - если брать шимановские триггеры, то лучше разориться на модель со сбросом 2 передач за раз (Multi Release) - это удобно.

[Limon4ik]

VORON писал(а) Sun, 02 December 2012 22:49

И да - если брать шимановские триггеры, то лучше разориться на модель со сбросом 2 передач за раз (Multi Release) - это удобно.

А это не все современные Шимановские манетки умеют? (Deore 530 и 590, находящиеся в эксплуатации, умеют на 3 передачи сбрасывать).
Upd. И 410 "оливье" тоже умеет. Изменено 2 декабря 2012 г. пользователем Limon4ik

[VORON]

"Затягивать" и "сбрасывать" - разные вещи. Судя по спекам, SLX и ниже сбрасывать умеют только по 1.

[Limon4ik]

VORON писал(а) Sun, 02 December 2012 23:27

"Затягивать" и "сбрасывать" - разные вещи. Судя по спекам, SLX и ниже сбрасывать умеют только по 1.

Тогда на самом деле прикольно.

[WasserWolf]

Всё же хочу грипшифты Х0 (за отсутствием других приличных 10ск. грипшифтов), но всё будет зависеть от финансов.

[indi]

VORON писал(а) Sun, 02 December 2012 14:39

WasserWolf писал(а) Sat, 01 December 2012 23:44

VORON писал(а) Sat, 01 December 2012 17:14

...на шиманах номер передачи не индицируется...

Прошу пояснить, не понял фразы ...

Там нет циферок, как на сраме - просто ползунок в прорези ходит. Конкретный номер передачи из 10 возможных по нему вычислить сложно. А в какой примерно части кассеты находится цепь, обычно и без индикаторов понятно.

когда же, наконец, выпустят передачу значений шифтеров в гармин по протоколу ANT+?

upd: и ещё хочу камеры с датчиками, чтобы давление колёс отслеживать)) Изменено 3 декабря 2012 г. пользователем indi

[VORON]

indi писал(а) Mon, 03 December 2012 19:36

когда же, наконец, выпустят передачу значений шифтеров в гармин по протоколу ANT+?

Там и так экранчика уже не хватает, чтобы всё отображать. Единственная причина, по которой у меня до сих пор висит велокомп - хочется иметь на виду скорость, температуру, пробег, каденс, пульс и карту одновременно.

[Nodens]

indi писал(а) Mon, 03 December 2012 19:36

когда же, наконец, выпустят передачу значений шифтеров в гармин по протоколу ANT+?

upd: и ещё хочу камеры с датчиками, чтобы давление колёс отслеживать))

Гарминь это конечно хорошо но до поры до времени

[AlexCrazy]

Nodens писал(а) Mon, 03 December 2012 20:30

indi писал(а) Mon, 03 December 2012 19:36

когда же, наконец, выпустят передачу значений шифтеров в гармин по протоколу ANT+?

upd: и ещё хочу камеры с датчиками, чтобы давление колёс отслеживать))

Гарминь это конечно хорошо но до поры до времени

незарегенным там не видно

[Nodens]

AlexCrazy писал(а) Mon, 03 December 2012 21:15

незарегенным там не видно

Да там особо смотреть и не на что, перевёрнутый байк повис на кустах в результате хорошей уборки на скорости.
http://www.dhfr.ru/forum/useralbums/1920/standalone?access_hash=ff9a75b0d8 так вроде должно быть видно.
Велокомпу правда ничего не сделалось, его тупо провернуло на выносе на 90 градусов, одну тормозную ручку с манеткой тоже провернуло, а вот гармин могло и разгарминить. Изменено 3 декабря 2012 г. пользователем Nodens

[Ваня Иванов]

а разве будут работать срамовские грибы х0 2/3*10 с шимановским задним переклом на 10 ск?

[WasserWolf]

На Веломании сказали, что нет.

[Слава-байкер знаменитый]

Странно что никто Микрошифт не предложил, они есть и в триггерном исполнении и в виде грипшифтов. По качеству на третьем месте после Шимано и СРАМа. Хотя передние и задние переключатели все ругают, но ведь и СРАМ передние переключатели делать не умеет.
Цена комплекта Микрошифт около пятисот рублей.
Но ВассерВольф глуп как пробка и опять ищет не то, что ему нужно. А выбор велотуриста сейчас безальтернативен - только манетки Шимано Аливио 3х8 и такая же трансмиссия.
Хочется иметь 27 или 30 скоростей? Пожалуйста, но сразу поимеете проблемы с нерасклёпываемой (и незаклёпываемой!) цепью и мгновенным износом её и звёздочек.

[indi]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 12 December 2012 10:07

А выбор велотуриста сейчас безальтернативен - только манетки Шимано Аливио 3х8 и такая же трансмиссия.
Хочется иметь 27 или 30 скоростей? Пожалуйста, но сразу поимеете проблемы с нерасклёпываемой (и незаклёпываемой!) цепью и мгновенным износом её и звёздочек.

+1
только мне аливия 3х8 не очень, шиманосовместимый Срам Аттак 3х8 гораздо чётче переключает, на мой взгляд.

[Juve]

Слава-байкер знаменитый писал(а) Wed, 12 December 2012 10:07

Пожалуйста, но сразу поимеете проблемы с нерасклёпываемой (и незаклёпываемой!) цепью и мгновенным износом её и звёздочек.

А что такое замок для цепи, вам не известно?
Что-то вы в какой-то параллельной вселенной существуете)))

[Слава-байкер знаменитый]

А если цепь порвётся? Заклепать 8-скоростную цепь дело одной минуты, соединение прослужит вечно. У 9-10 скоростных цепей старые пины повторно использовать невозможно, надо вставлять ремонтный.
Сам использую цепи КМС с замочками, но замочки эти только для установки и снятия, а порваться цепь может в другом месте.