Please log in.

alex_r

В очередной раз придётся пострадать за идею...

41 сообщение в этой теме

Немного предистории:
Постоянно на велосипеде я начал ездить с 1-го мая 1996 года. Помню тогда продал зомбоящик, добавил денег и купил байк. В то время ещё небыла развита сеть маршруток, а автобусы ходили очень плохо и велосипед пришёлся очень кстати. С тех пор велосипед стал для меня основным видом транспорта.
На протяжении всех последующих лет, время от времени мне приходилось сталкиваться с неудобствами, которые возникали в связи с моим "хобби". Так например, неоднократно была возможность продвинуться по служебной лестнице, повысить образование, и даже при выборе работы отсутствие безопастной парковки было решающим фактором. Вот и приходилось постоянно баллансировать между работой, карьерой, и любимым транспортом.
Теперь о главном:
Сейчас я работаю монтажником ОПС, на разных строящихся объектах. В одной компании уже два года. За это время продвинулся до бригадира, с возможностью повышения до прораба. И вот в очередной раз возник вопрос с велосипедом. И даже не вопрос с парковкой, его я на протяжении многих лет худо-бедно научился решать.
Наш генеральный, приехав на объект, выразил мысль: Типа поскольку я езжу на работу на велосипеде через весь город (Озерки - Турку), то трачу на это много энергии, которую мог-бы использовать в работе! О КАК!
Пока ещё нет серьёзного повода для очередного поиска работы, но как это всё наболело!!! Почему зачастую судьбы людей находятся в руках таких-вот ЦАРЬКОВ!!!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
он на машыны ты не веле...
зарубись с ним на зарплату кто быстрее из точки А до точки Б докатит,днё ессно Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 22:57
Типа поскольку я езжу на работу на велосипеде через весь город (Озерки - Турку), то трачу на это много энергии, которую мог-бы использовать в работе! О КАК!

Сталкивался и я на работе с самодурством , но тут зашкаливает!
А Грязный Гарри хороший совет дал Laughing Laughing Laughing Да и вопрос ,ещё неизвестно на чем больше вымотаешься - на велосипеде или на общественном транспорте .
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мож он видит такой фонтан энергии и удочку закидывает "А как насчет дополнительных работ?"
Дык ты ему скажи, что по текущим деньгам вся полагающаяся энергия для работы отдана до копейки Smile Он поймет Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Неравные условия.
Если я выигрую его зарплату, то немедля пущусь в кругосветку.
Если он выиграет мою, то придётся искать ему норвого бригадира.
В любом случае он проиграет Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Illusion писал(а) Sat, 24 November 2012 23:17
Мож он видит такой фонтан энергии и удочку закидывает "А как насчет дополнительных работ?"
Дык ты ему скажи, что по текущим деньгам вся полагающаяся энергия для работы отдана до копейки Smile Он поймет Smile

Поскольку наш гениальный директор бывший военный, этот довод покажется ему нелогичным, т.к. логика у него отсутствует!
Припоминаю случай:
Как-то я упал с cломанной несписанной стремянки. И просидел на больничном 2 месяца. Первой его фразой при выдаче ему больняка была:"Ты не имел права ломать руку!" Laughing Честно сказать я даже незнал что на это ответить...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
мож не в тему..
я иногда тож на рботу езжу на вело..ну ладно-утром выехать и приехать к 6 часам на работу( за час)..попить чаю,иногда даж подремать.но вот вечером домой-а все по дороге-иногда напрягает.но больше всего уже стали доставать вопросы на след день-"а почему седня ты не на вело?".. уже стал огрызаться -типа "я единственный старый пердун в 50 лет за сезон намотал 1800 с чем то километров.а хоть кто нибудь из вас десятую часть проедет?""..ну это коллеги..
PS 1802 км было 5 сентября..потом снял велокомп для других нужд
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
пилот Дринкинс писал(а) Sun, 25 November 2012 00:15
мож не в тему..
я иногда тож на рботу езжу на вело..ну ладно-утром выехать и приехать к 6 часам на работу( за час)..попить чаю,иногда даж подремать.но вот вечером домой-а все по дороге-иногда напрягает.но больше всего уже стали доставать вопросы на след день-"а почему седня ты не на вело?".. уже стал огрызаться -типа "я единственный старый пердун в 50 лет за сезон намотал 1800 с чем то километров.а хоть кто нибудь из вас десятую часть проедет?""..ну это коллеги..
PS 1802 км было 5 сентября..потом снял велокомп для других нужд

Стандартные вопросы. Слышу их на протяжении многих лет.
1. Почему не на велосипеде? - ответ: отвёз на тех. осмотр
2. Как ты не замёрз(зимой)? - ответ: на остановках О.Т. слезал с велика и грелся
3. Сколько у тебя скоростей? - ответ: скорость одна, а передач много.
На работу тоже люблю приехать пораньше, спокойно переодеться, чайку налить, вел припарковать в раздевалке пока никто не мешает...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sun, 25 November 2012 00:28

Стандартные вопросы. Слышу их на протяжении многих лет.
1. Почему не на велосипеде? - ответ: отвёз на тех. осмотр
2. Как ты не замёрз(зимой)? - ответ: на остановках О.Т. слезал с велика и грелся
3. Сколько у тебя скоростей? - ответ: скорость одна, а передач много.

На первый вопрос я обычно отвечаю что бензин кончился Smile
Надо запомнить про остановки, мне понравилось Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Illusion писал(а) Sun, 25 November 2012 00:32
alex_r писал(а) Sun, 25 November 2012 00:28

Стандартные вопросы. Слышу их на протяжении многих лет.
1. Почему не на велосипеде? - ответ: отвёз на тех. осмотр
2. Как ты не замёрз(зимой)? - ответ: на остановках О.Т. слезал с велика и грелся
3. Сколько у тебя скоростей? - ответ: скорость одна, а передач много.

На первый вопрос я обычно отвечаю что бензин кончился Smile
Надо запомнить про остановки, мне понравилось Smile

У меня на 1 вопрос стандартный ответ:
"надо же велосипеду хоть иногда от меня отдохнуть".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Количество потраченной на работе энергии, оно строго от размера оплаты, этой самой работы, зависит. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 22:57
...Наш генеральный, приехав на объект, выразил мысль: Типа поскольку я езжу на работу на велосипеде через весь город (Озерки - Турку), то трачу на это много энергии, которую мог-бы использовать в работе! О КАК!

Сам небольшой начальник. Поверьте, такого рода замечания делаю лишь тогда, когда человек явно недорабатывает, срывает планы, халтурит, несоблюдает правила, в т.ч. ТБ., часто опаздывает, срывается с работы по звонку.
Что касается вопросов о велосипеде - людям просто интересно, никакого подвоха. Это нормально.
И если вы своим примером, своими трудовыми достижениями реально покажете окружающим, что вы хороший специалист, и при этом будет демонстрировать, как здорово ездить на велосипеде, как это экономично, быстро, экологично и совершенно неутомительно, то ваш шеф сам взгромоздится на велосиед во главе своих подчиненных.
Ну и попробуйте организовать покатушки на работе - помогает. (только не на сотку с лишним). У меня на работе несколько человек реально подсели на это увлечение.

ЗЫ сам на работу последние годы езжу на авто, иначе выезжать пришлось бы в 5:30
В год наезжаю: на авто около 20 т.км, на веле на сегодня - 5450.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну так пусть начальник выделит автомобиль с водителем, чтобы ты мог использовать сэкономленные силы.
Кроме того надо предоставить ему подробный отчет обо всех физических нагрузках в нерабочее время, которое его почему-то так волнует, чтобы он предоставил человека для походов в магазин, для уборки квартиры, прогулок с собакой, готовки и т.п.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Leavsee писал(а) Sun, 25 November 2012 21:13
Ну так пусть начальник выделит автомобиль с водителем, чтобы ты мог использовать сэкономленные силы.
Кроме того надо предоставить ему подробный отчет обо всех физических нагрузках в нерабочее время, которое его почему-то так волнует, чтобы он предоставил человека для походов в магазин, для уборки квартиры, прогулок с собакой, готовки и т.п.

Посмотрим как дальше будут развиваться события, возможно воспользуюсь твоим советом...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Завидует. А вообще, со стороны неподготовленному человеку кажется, что через весь город на велосипеде - это ваще караул, писец и невозможно. Отсюда и такие идиотские высказывания.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
была возможность продвинуться по служебной лестнице, повысить образование

и на это ты забил из-за того что не было велопарковки или в должностной инструкции было требование приезжать на работу на машине? очень странное решение, мне непонятен такой подход.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня обратная ситуация. Начальник в пример ставит, что я до работы 30 км на байке лечу, потом на работе шустрый, энергичный темп всем задаю.

Но вот сотрудники за этот темп на меня зуб точят, им в автопике то по пути на работу не размяться - энергетические жирдяи! Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 22:57
Наш генеральный, приехав на объект, выразил мысль: Типа поскольку я езжу на работу на велосипеде через весь город (Озерки - Турку), то трачу на это много энергии, которую мог-бы использовать в работе! О КАК!
Может быть есть претензии к выполнению работ?
Если нет, то вот такой расклад, например: "Да, энергии у меня много! Могу ещё больше выделять работе!" Мол, только плати

По поводу сломаной руки - у военных всегда так "не имеешь права болеть". НО это на войне!
ИМХО, тем, кто "под трудовым кодексом" болеть и ломать руки не позволяет этот сам кодекс, без всяких военных начальникоф Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus писал(а) Mon, 26 November 2012 10:52
Цитата:
была возможность продвинуться по служебной лестнице, повысить образование

и на это ты забил из-за того что не было велопарковки или в должностной инструкции было требование приезжать на работу на машине? очень странное решение, мне непонятен такой подход.

Нелюблю громких слов, но идея для меня всегда дороже зелёной бумаги, вот и весь подход...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Mon, 26 November 2012 19:18
Нелюблю громких слов, но идея для меня всегда дороже зелёной бумаги, вот и весь подход...

Ну я же не про это говорю! Просто с трудом верится, что нельзя было найти компромисс - нельзя ездить на новую должность на велике? Ну не бывает практически такого же Smile
Я не требую от вас оправданий, возможно, я просто не так понял как связан карьерный рост и образование с ездой на велосипеде.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
trolleybus писал(а) Mon, 26 November 2012 19:27
alex_r писал(а) Mon, 26 November 2012 19:18
Нелюблю громких слов, но идея для меня всегда дороже зелёной бумаги, вот и весь подход...

Ну я же не про это говорю! Просто с трудом верится, что нельзя было найти компромисс - нельзя ездить на новую должность на велике? Ну не бывает практически такого же Smile
Я не требую от вас оправданий, возможно, я просто не так понял как связан карьерный рост и образование с ездой на велосипеде.

Ситуации бывают разные, просто нехочу сейчас ворошить прошлое.
А вот представьте, что вам просто ненайти работу где вам будут платить за неё деньги? Или вам повезёт, и вы устроитесь на работу, где зарплата будет время от времени? Попадали в такую ситуацию?
Я собственно веду к тому, что не всегда в россии была такая ситуация как сейчас, были времена другие, где много раз подумаешь прежде чем сменить работу(или должность).Возможно ваше непонимание связанно с тем что вы не застали тех времён? Тогда вам повезло...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Намекни что зарплаты на авто не хватает, только на велосипед Wink
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
3 года я ездил на работу с пр.Большевиков на Курляндскую.Несравненно легче на веле,чем на метро.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Извините, а в чём, собственно, состоит ИДЕЯ, ради которой стоит "страдать"? Сам монтажник, в своём звене старший, объекты по всему городу. Если своим ходом быстрее, недождливая погода (крылья отсутствуют как класс, ага), не надо по рабочим делам переться в офис (где меня в защите и всего такого потно-мокрого просто не поймут) или после этой же самой работы заезжать в банк, поликлинику, магазин и прочие места с "парковками", то еду на байке. Но исключительно ради ФАНа, через парки, попрыгушки и прочие интересные места. Иногда и зимой. Велоконтингент на работе -- узбеки-чернорабочие на "Аистах" и люди типа "Скока? $$$ за вилку? Да я сыну за половину этих денег лисапед купил с ароматизатором задним! И подножка даже была!"
Проблем с начальством никогда не было, даже несмотря на один перелом, пару вывихов, постоянную покоцанность локтей и иногда лица, но как-то слабо представляю себя на более руководящей должности, ездящим на байке. Я сейчас не о "статусе" и "Что подумает заказчик?", а о простейшем -- перевозка инструмента, материалов, своих работяг, метания с бумагами по всему городу.
Пишу без всякого троллинга, просто стало интересно, какая ИДЕЯ сподвигла отказаться от повышения, которое могло бы позволить, например, собрать байк получше и съездить на нём куда-нибудь в отпуск? Изменено пользователем йохан
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
йохан писал(а) Tue, 27 November 2012 18:55
Извините, а в чём, собственно, состоит ИДЕЯ, ради которой стоит "страдать"?
Пишу без всякого троллинга, просто стало интересно, какая ИДЕЯ сподвигла отказаться от повышения, которое могло бы позволить, например, собрать байк получше и съездить на нём куда-нибудь в отпуск?

Идея проста, ездить на работу на велосипеде.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А почему бы просто не найти нормальную работу?

Вот мы сейчас в Сургуте чуть ли не плачем без
хороших, годных монтажников, которые могли бы
грамотно паять разъёмы, и умели бы хоть фазу
с нулём соединять =))) Просто нам хотелось бы
работать и дружить с теми, кто близок по духу,
а это - велики-ролики-экстремальные увлечения,
а не пьющие и курящие - обычно те, кто курит,
работают гораздо хуже некурящих, и очень часто
делают досадные ошибки, что потом приходится
искать и исправлять. Да и поговорить с ними
часто не о чем - их интересы очень прозаичны.

Да, велики мы взяли с собой, и катаемся на них
на работу и домой, а также по делам, несмотря
на тридцатиградусные морозы. Купаться на озеро,
в прорубь - тоже на велике. И в Питере в офисе
есть велопарковка на территории, и никого давно
не удивляют люди в шортах и велоформе, и летом,
и посреди зимы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ну вы экстремалы! Я сам наблюдал как ты в -10 в проруби плавал, но в -30... Shocked
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Wed, 28 November 2012 05:06
Ну вы экстремалы! Я сам наблюдал как ты в -10 в проруби плавал, но в -30... Shocked

в -30 в проруби значительно теплее, чем вне ее Wink
имхо
off, sorry
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zaya писал(а) Wed, 28 November 2012 09:24
alex_r писал(а) Wed, 28 November 2012 05:06
Ну вы экстремалы! Я сам наблюдал как ты в -10 в проруби плавал, но в -30... Shocked

в -30 в проруби значительно теплее, чем вне ее Wink
имхо
off, sorry

Ну да, логично, раз вода в проруби ещё жидкая, то t её явно выше нуля, т.е. хотя бы +1. А раз на улице -30, а в воде +1, то разница составит 31 градус - жарко должно быть =)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Tue, 27 November 2012 21:08
йохан писал(а) Tue, 27 November 2012 18:55
Извините, а в чём, собственно, состоит ИДЕЯ, ради которой стоит "страдать"?
Пишу без всякого троллинга, просто стало интересно, какая ИДЕЯ сподвигла отказаться от повышения, которое могло бы позволить, например, собрать байк получше и съездить на нём куда-нибудь в отпуск?

Идея проста, ездить на работу на велосипеде.

Так никто ж и не запрещает, как я понял из первого поста?
Начальство выразило некоторое недовольство(?). Или я не догоняю чего? В любом случае, каким образом вы добираетесь на работу - это ваше личное дело. Раз не опаздываете и с работой справляетесь, то какие проблемы?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
WolfRAM писал(а) Wed, 28 November 2012 01:56
А почему бы просто не найти нормальную работу?

Вот мы сейчас в Сургуте чуть ли не плачем без
хороших, годных монтажников
Тут в силу вступит другая "идея" - жить в родном городе, например.
У нежеления много оправданий...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 23:35
Illusion писал(а) Sat, 24 November 2012 23:17
Мож он видит такой фонтан энергии и удочку закидывает "А как насчет дополнительных работ?"
Дык ты ему скажи, что по текущим деньгам вся полагающаяся энергия для работы отдана до копейки Smile Он поймет Smile

Поскольку наш гениальный директор бывший военный, этот довод покажется ему нелогичным, т.к. логика у него отсутствует!
Припоминаю случай:
Как-то я упал с cломанной несписанной стремянки. И просидел на больничном 2 месяца. Первой его фразой при выдаче ему больняка была:"Ты не имел права ломать руку!" Laughing Честно сказать я даже незнал что на это ответить...


слушай, а зачем ты вообще работаешь с таким начальником?
сорри если это не мое дело - я чисто с исследовательской точки зрения... (в смысле как и почему в жизни происходит)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sophy писал(а) Thu, 29 November 2012 14:12

слушай, а зачем ты вообще работаешь с таким начальником?
сорри если это не мое дело - я чисто с исследовательской точки зрения... (в смысле как и почему в жизни происходит)

Коли интерес "исследовательский", то позволю себе описать нашу "фирму":
Бывший НИИ, заказы от Минобороны и Минпромторга, многие из начальников (а начальников мнооого) из бывших военных.
Цытата главного нашего по науке: "Рабочий день заканчивается? Я бывший военный, у меня нет понятия "рабочий день!"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Имхо, ТС ещё повезло с начальником. Ведь, он может просто штрафовать если приезжаешь на велосипеде (или премировать, если на авто)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
sophy писал(а) Thu, 29 November 2012 14:12
alex_r писал(а) Sat, 24 November 2012 23:35
Illusion писал(а) Sat, 24 November 2012 23:17
Мож он видит такой фонтан энергии и удочку закидывает "А как насчет дополнительных работ?"
Дык ты ему скажи, что по текущим деньгам вся полагающаяся энергия для работы отдана до копейки Smile Он поймет Smile

Поскольку наш гениальный директор бывший военный, этот довод покажется ему нелогичным, т.к. логика у него отсутствует!
Припоминаю случай:
Как-то я упал с cломанной несписанной стремянки. И просидел на больничном 2 месяца. Первой его фразой при выдаче ему больняка была:"Ты не имел права ломать руку!" Laughing Честно сказать я даже незнал что на это ответить...


слушай, а зачем ты вообще работаешь с таким начальником?
сорри если это не мое дело - я чисто с исследовательской точки зрения... (в смысле как и почему в жизни происходит)

А я с ним вобщем-то и не работаю, он в конторе, я на объектах, видимся в основном на корпоративах Smile
Да и помимо минусов есть и плюсы, премии например просто так даёт Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник писал(а) Thu, 29 November 2012 14:33
....Цытата главного нашего по науке: "Рабочий день заканчивается? Я бывший военный, у меня нет понятия "рабочий день!"

"Понедельник начинается в субботу" читал? Приходилось работать увлеченно, забывая о времени, еде (байках, бабах, водке)? Когда в шесть утра в субботу несешься на работу, чтобы проверить свою догадку. Или всю жизнь по конторам, как из х/ф "Служебный роман" с единственной мыслью "когда же домой"?

Моя версия - ТС накосячил на работе, сорвал план, нарушил ТБ (свалился с неисправной стремянки). Т.е. претензии у начальства есть. И начальство пытается разобраться - может в семье проблемы, дети болеют, жена ушла, собака сдохла. Или действительно, кроме байка парню все по-фиг. Отсюда и вопрос.
Если бы претензий не было - хоть гей, хоть трансвестит, хоть пешком, хоть на роликах. Борец за идею, блин.
ЗЫ и то, что он тут вынес на всеобщее обсуждение есть попытка оправдать себя, добиться сочувствия. Так любой жулик готов утверждать, что кругом жулики и воры. "А кто не пьет?"
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nik78a писал(а) Thu, 29 November 2012 19:44
Борец за идею, блин.
ЗЫ и то, что он тут вынес на всеобщее обсуждение есть попытка оправдать себя, добиться сочувствия. Так любой жулик готов утверждать, что кругом жулики и воры. "А кто не пьет?"

Убавьте градус, иначе гарантирую отдых от форума - это официальное предупреждение (пункт 6.9).

Я не думаю, что вы пили на брудершафт с ТС, чтобы иметь право высказывать такие суждения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если уж такие проблемы, то можем пригласить в свою команду.
Нам грамотные(!!!) монтажники завсегда нужны бывают.

Строим театры, филармонии, концертные залы.

Поездки по всей стране, всё время разное оборудование и
задачи тоже разные - от кувалдирования до программирования.

Но есть один минус: у нас езда на велике, позитив, эрудиция и
активная жизненная позиция являются чуть ли не обязательными.
Ну, и вся наша команда зимой купается - так получилось =)))

Офис - на Гельсингфорсской. Платят - деньгами. Изменено пользователем WolfRAM
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nik78a писал(а) Thu, 29 November 2012 19:44
"Понедельник начинается в субботу" читал? Приходилось работать увлеченно, забывая о времени, еде (байках, бабах, водке)? Когда в шесть утра в субботу несешься на работу, чтобы проверить свою догадку. Или всю жизнь по конторам, как из х/ф "Служебный роман" с единственной мыслью "когда же домой"?
Нет, не читал. Из двух крайностей приведённых - унылая середина. Не ненавижу работу, она устраивает, но отношусь к ней только как к работе.
А пример с военными привёл не к тому что "как так они могут говорить, пятницо - святое", как раз наоборот.

nik78a писал(а) Thu, 29 November 2012 19:44
Если бы претензий не было - хоть гей, хоть трансвестит, хоть пешком, хоть на роликах. Борец за идею, блин.
ЗЫ и то, что он тут вынес на всеобщее обсуждение есть попытка оправдать себя, добиться сочувствия. Так любой жулик готов утверждать, что кругом жулики и воры. "А кто не пьет?"
Согласен! У нас тоже есть на работе программист с нарушениями психики (реально срывы были), так держат, потому что специалист хороший - всё качественно и быстро.

VORON писал(а) Fri, 30 November 2012 12:26
Я не думаю, что вы пили на брудершафт с ТС, чтобы иметь право высказывать такие суждения.
ТС тоже за словом в карман не лезет Wink
Изменено пользователем Ботаник
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо за предложение. Пока страсти поутихли. Но если всё-таки надумаю сменить работу буду иметь вас в виду... Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах