Велосипед для велопохода

[VORON]

Chemical sister писал(а) Mon, 15 October 2012 20:26

А поход--это частный случай.

C вами всё давно понятно, можете дальше не продолжать.

[Chemical sister]

В Москве, кстати, в этом сезоне все продвинутые велобайкеры ездят на таком. Так что, может, к чёрту найнеры?!

[Ботаник]

kefi писал(а) Mon, 15 October 2012 14:42

Разодрали в клочья покрышку, камеру, вместе с ободом ?

Нет, если было бы так, то потеряли бы не 3 часа времени, а больше. Только к чему вопрос я не понял.

TarasB писал(а) Mon, 15 October 2012 14:54

Ну я не знаю, чем отличается 40 кг от 41 кг. Я бы понял, если бы там от этого килограмма зависел тариф за перевозку, но это другой случай.

Если речь о таких весах, то да, пожалуй и не заметишь. У нас много меньше. Да и мне слабенькому через препятствия таскать лёгкий вел проще, вот я и "заморачиваюсь"

TarasB писал(а) Mon, 15 October 2012 14:54

Зачем ехать на 29 на тех же звёздах, что и на 26?
Поставь такие звёзды, чтобы на 1:1 шаг был одинаковый. Тогда 29 в гору выиграет (при условии, что подъём не позволяет ехать с удержанием или набором скорости).

Так за тем, что они (звёзды) там такие установлены Я не к тому, что мне было сложно, а в принципе...

TarasB писал(а) Mon, 15 October 2012 14:54

Не понял, почему свою не взять?
А, вы же в походы граммы экономите, а покрышка это +100 грамм...

Это была ошибка, из-за которой приключилось много страданий. Но о шишках, как раз в этой теме, уже говорили

olegus78rus писал(а) Mon, 15 October 2012 19:31

по поводу шредеров-престов. ехать в поход на престах - глупость несусветная (имхо). кроме того, как я слышал, раньше к мавиковским ободам с отверстием 8.2 мм шли втулочки-переходники 6.3 под престу.

Почему глупость?
Втулки да, были (есть?)

[VORON]

Кстати, туда в ряде случаев отлично 29" колеса встают на случай езды НЕ по снегу или песку.

[yuniki]

Chemical sister писал(а) Mon, 15 October 2012 23:02

В Москве, кстати, в этом сезоне все продвинутые велобайкеры ездят на таком. Так что, может, к чёрту найнеры?!

Чей-то все стоЯт на картинках эти жирновелы - так и шоссер установить можно, покажите ролик, как он с грузом едет по такому песку !
Изменено 15 октября 2012 г. пользователем

[VORON]

Ну вот наши девушки нормально едут по такому же песку (мокрому, правда), с шинами 26х2.0" на задних колесах. На фатбайке и по сухому можно было бы проехать, а обычный вел пришлось бы волочь на себе.

[indi]

Chemical sister писал(а) Mon, 15 October 2012 20:20

olegus78rus писал(а) Mon, 15 October 2012 19:31

по поводу шредеров-престов. ехать в поход на престах - глупость несусветная (имхо)

Почему? Разве это такая редкость?

нет, просто вброс ради популярного холивара преста уже давно гораздо популярнее шредера

[TarasB]

kefi писал(а) Mon, 15 October 2012 18:42

VORON писал(а) Mon, 15 October 2012 16:52

2 - сила тяжести при езде в гору

Че за лажа вообще ? Сила тяжести mg не зависит от скорости, об этом даже википедия знает, которую ламеры пишут :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8

Это переписка людей, которые не знают, что такое мощность, что такое сила, и как одно выражается через другое?

[yuniki]

VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 08:29

Ну вот наши девушки нормально едут по такому же песку (мокрому, правда), с шинами 26х2.0" на задних колесах. На фатбайке и по сухому можно было бы проехать, а обычный вел пришлось бы волочь на себе.

Сомневаюсь я - везде на картинках и видеороликах такое ощущение, что песок утрамбован ветрами или водой как асфальт после катка.
Я лично по нашему речному пляжу на 2.1"/29" покрышках не могу и налегке ехать, ну у кромки воды - пожалуйста.
Вот тут чел на фэтбайке БЕЗ ГРУЗА катится по ровному или на спуск пустынному (тоже утрамбованному ветром) песку, но небольшой подъем уже заставляет слезать с вела - ибо вязнет :

Про снег - вообще молчу.

[yuniki]

TarasB писал(а) Tue, 16 October 2012 10:23

Это переписка людей, которые не знают, что такое мощность, что такое сила, и как одно выражается через другое?

Возможно, кто-то и не знает (хотя некоторые серьезные физики и до сих пор спорят о целесообразности введения категории силы), но существеннее не это, а то, что часто считается , что всем понятно, что было в голове у высказавшегося, но что он не написал или написал ему одному понятными словами.

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 10:41

Я лично по нашему речному пляжу на 2.1"/29" покрышках не могу и налегке ехать

При каком давлении?

[yuniki]

2 TarasB Ну - хрен его знат - пальцами щупаю, манометр детский какой-то на насосе стоит, думаю - 3 с небольшим Bar (3-4 на покрышке требуют качать) ... да думаю - при любом давлении по речному пляжу не смогу - зароюсь, чуть поворот рулем - и упсс.

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 11:34

2 TarasB Ну - хрен его знат - пальцами щупаю, манометр детский какой-то на насосе стоит, думаю - 3 с небольшим Bar (3-4 на покрышке требуют качать) ... да думаю - при любом давлении по речному пляжу не смогу - зароюсь, чуть поворот рулем - и упсс.

Перекачал просто, потому и не едет по песку. Жирношины позволяют делать давление в разы ниже.

[yuniki]

TarasB

Перекачал просто, потому и не едет по песку

Ты скажи - насколько покрышка 2.1"/29" должна пальцами продавливаться, что бы ехать по песку ? Ну или такой критерий - если сесть на вел на твердом покрытии - насколько эти шины должны продавливаться ? или даже еще точнее - если шины 2.1"/29" мокрые, то какова должна быть длина пятна контакта под моим весом на твердом полу для езды по песку?

[VORON]

Я думаю, глупо спорить с тем, что 4" шина едет по снегу и песку намного лучше, чем 2". В каждом конкретном случае всё зависит от давления, веса и состояния песка. После хорошего дождя и на обычном байке по пляжу можно отлично гонять.

Давление на грунт у фат-байка в 2-4 раза ниже, чем у обычного МТБ.

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 12:17

Ты скажи - насколько покрышка 2.1"/29" должна пальцами продавливаться, что бы ехать по песку ?

Пальцами? Не знаю. Вдуй минимум, чтобы обод по земле не тёрся.
Правда резина быстро изнашивается от такого. Изменено 16 октября 2012 г. пользователем TarasB

[VORON]

Для преодоления песка фат-байк можно кратковременно спустить до 0,5 атм. Обычное колесо при таком давлении будет ехать на ободе.

[yuniki]

TarasB писал(а) Tue, 16 October 2012 12:29

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 12:17

Ты скажи - насколько покрышка 2.1"/29" должна пальцами продавливаться, что бы ехать по песку ?

Пальцами? Не знаю. Вдуй минимум, чтобы обод по земле не тёрся.
Правда резина быстро изнашивается от такого.

Ну, хорошо - какое по твоему должно быть давление , чтобы ехать по песку для 2.1"/29" покрыхи ? Только не чтобы проехать несколько метров, а для похода ( или в покатушке чтобы можно было проехать несколько десятков км по песку , ну и с грузом желательно )

А чем не устраивает критерий мокрого пятна на полу ?

VORON

Я думаю, глупо спорить с тем, что 4" шина едет по снегу и песку намного лучше, чем 2".

Так, вроде, никто и не спорит, я же просто сомневаюсь в рекламируемой эффективности передвижения на фэтбайке с грузом в длительных переходах по песку, особенно в подъем.

Покажите мне, где он идет в гору по склону бархана, загруженный туристcким снаряжением !
Изменено 16 октября 2012 г. пользователем

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 12:40

Ну, хорошо - какое по твоему должно быть давление , чтобы ехать по песку для 2.1"/29" покрыхи ? Только не чтобы проехать несколько метров, а для похода ( или в покатушке чтобы можно было проехать несколько десятков км по песку , ну и с грузом желательно )

А чем не устраивает критерий мокрого пятна на полу ?

У меня нет чётких критериев. У меня нет формулы, в которую я загоню физический свойства песка, 3д-модель покрышки с указанием свойств материалов, и которая на выходе даст нужное давление.
Могу только посоветовать: спускайте давление, пока не получится приемлемо по проходимости. Полторы вроде любая покрышка позволяет недолго ехать, хотя это и вредно.
На жирновеле один чел рассказывал, что ездил с то ли двумя, то ли трёмя псями.
Кстати, у меня вот есть швальба лендкрузер, так вот она официально разрешает спускать аж до двух атмосфер, хотя она лишь 47мм

[VORON]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 12:40

Так, вроде, никто и не спорит, я же просто сомневаюсь в рекламируемой эффективности передвижения на фэтбайке с грузом в длительных переходах по песку, особенно в подъем.

Это же не вертолет и не снегоболотоход на пневматиках. Но где фат-байк по песку вам придется катить, там обычный вел придется тащить.

Мы когда готовились пересекать исландскую пустыню, читали про то, как люди в жару там вешали велоштаны на раму, чтобы заднее колесо меньше зарывалось в песок, иначе двигаться невозможно. И 30 км так тащили. А мы после дождя там же ехали на 1-1.

Цитата:

Ну, хорошо - какое по твоему должно быть давление , чтобы ехать по песку для 2.1"/29" покрыхи ? Только не чтобы проехать несколько метров, а для похода ( или в покатушке чтобы можно было проехать несколько десятков км по песку , ну и с грузом желательно )

Не советую ставить давление в шину ниже рекомендуемого минимума, ОСОБЕННО с грузом. Шина очень быстро износится и рванет.

[yuniki]

TarasB

У меня нет чётких критериев.Могу только посоветовать: спускайте давление, пока не получится приемлемо по проходимости. Полторы вроде любая покрышка позволяет недолго ехать, хотя это и вредно.

А ... я думал - есть, Вы ж все время на давление тут указываете. Хочется только не только чтобы не недолго, а именно долго ехать, да еще и быстро, ну если, скажем, учесть , что дорога может наполовину состоять из песка в сосняке, наполовину из достаточно твердого грунта !

[yuniki]

OFF >
VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 12:52

как люди в жару там вешали велоштаны на раму, чтобы заднее колесо меньше зарывалось в песок, иначе двигаться невозможно.

Это , кстати, еще один повод для равномерного распределения груза по раме. Хотел все спросить , кажется, Вы тут где-то на форуме при обсуждении багажника упоминали про установку вела на попа - так вот - а зачем это нужно - ставить велик на попа ?

[TarasB]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 12:57

А ... я думал - есть, Вы ж все время на давление тут указываете.

Я могу только сказать, что 3 атмосферы для песка - это много.
Цитата:

Хочется только не только чтобы не недолго, а именно долго ехать, да еще и быстро, ну если, скажем, учесть , что дорога может наполовину состоять из песка в сосняке, наполовину из достаточно твердого грунта !

Насос же с собой? Пит-стопы есть? Ну и...

[VORON]

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 13:07

зачем это нужно - ставить велик на попа ?

Например, в электричке или в дизеле, когда места мало, а байков много. В нерабочий тамбур предпочтительно велики вертикально ставить, штуки по 4 помещается в каждую половинку. Ну или просто при перевороте велосипеда вверх ногами лучше, когда он в вертикальном положении опирается на багажник, а не на габаритный огонь.

[yuniki]

TarasB
Если 3 Ати для песка это много, то значит - надо жертвовать покрышками, на которых 3 - это рекомендуемый минимум, получается по песку нельзя ездить - иначе кирдык в походе настанет покрышкам.

Цитата:

Хочется только не только чтобы не недолго, а именно долго ехать, да еще и быстро, ну если, скажем, учесть , что дорога может наполовину состоять из песка в сосняке, наполовину из достаточно твердого грунта !

Насос же с собой? Пит-стопы есть? Ну и...

Ну тут я, честно говоря, имел ввиду не поход, а соревнования по КК марафону.

OFF 2 VORON

VORON писал(а) Tue, 16 October 2012 13:32

kefi писал(а) Tue, 16 October 2012 13:07

зачем это нужно - ставить велик на попа ?

Например, в электричке или в дизеле, когда места мало, а байков много. В нерабочий тамбур предпочтительно велики вертикально ставить, штуки по 4 помещается в каждую половинку. Ну или просто при перевороте велосипеда вверх ногами лучше, когда он в вертикальном положении опирается на багажник, а не на габаритный огонь.

Как он может опереться на багажник, когда заднее колесо гораздо дальше выступает багажника ?

Изменено 16 октября 2012 г. пользователем