два спальника для холода

[nebeleben]

я тут заинтересовался темой из соседней ветки.
на еще один зимний спальнег мне денех жалко, тк я буду пользовать
его не больше пары раз в сезон (пока...).
поэтому идея иметь DVA спальника мне нравится с точки зрения
экономии. верно ли, что второй может быть таким же летним?

если да, то
один спальнег у меня уже есть, Deuter Orbit 500,
комфорт +10, экстрим -7, синтепоновый.

какова схема подбора второго спальнега?
чтобы, скажем, комфорт был не выше -15.

[Insight]

Схема такова что DVA одинаковых по диапазону спальника не нужны. Летний у тебя уже есть. Значит бери осенний. Вместе они дадут лишний вес "зимний". Ну типа Орбит 0 или Орбит 1100 сойдет. В минус 15 надо и пенку зимнюю. В два упаковываться некоторый гемор, хотя бы молнии должны быть с одной стороны.


ПС Вообще-то может грамотнее будет купить зимний. Ну, будешь его редко брать, до пенсии хватит

ППС У самого зимнего нет, в Спас-Оскуйском ночевал, при минус 30 за бортом, в двух + в одежде. Не замерз. UPD (Плюс еще был конденсатник спарка).




Изменено 28 сентября 2012 г. пользователем Insight

[nebeleben]

а как ты это посчитал? или чисто по собственным ощущениям?
мне приглянулся Orbit -5: комфорт 0, экстрим -23.

лишний вес меня почти не волнует -- плюс/минус кило в
велоштанах погоды не делает. а вот зимний спальнег
стоит ровно в DVA раза дороже требующегося мне осеннего
или летнего. или еще больше...

пенка -- понятно. а зимний, может, и грамотнее, конечно,
но цена мне совсем не нравится. тем более что ничего
сложного и экстремального я не планирую.

[Insight]

nebeleben писал(а) Fri, 28 September 2012 16:08

а как ты это посчитал? или чисто по собственным ощущениям?

Никак не считал, лучше возьми у кого-то попользовать и на себе проверь. Зависит от дофига факторов: какая погода (ветер, влажность); какая палатка; какая пенка; сколько чел. в палатке... Кто-то мерзлявый, кто-то закаленный.


Зимние тоже бюджетные бывают, от Снаряжения, или, например, Хаски по-качественнее.

[balberin]

если охота сделать расчет эквивалентности. то, думается мне, такая методика покатит:
1. узнаем кол-во (суммарная масса на единицу площади всех слоев) и тип утеплителя зимнего спальника, с теми температурными параметрами, которые требуются
2. подбираем 2 спальника со схожим утеплителем в таком же кол-ве.

или на оборот: смотрим, сколько и какого утеплителя в двух имеющихся спальниках и гуглим зимний спальник с таким утеплителем и в таком кол-ве, его температурные параметры +- будут соответствовать параметрам "матрешки" (но масса должна быть меньше, это как бы доп. контроль расчета)

если у двух желаемых/имеющихся спальников разные утеплители, то проводим расчет 2 раза (1 раз для каждого утеплителя), используя в качестве второго спальника аналог с идентичным утеплителем, но в кол-ве, как у заменяемого. результат усредняем.

если все спальники тестированы по одному стандарту, результаты будут +- точные, т.к. спальники отличаются, в первую очередь, типом и кол-вом утеплителя. всякие незначительные конструктивные особенности зимних спальников, типа теплового ворота, можно заменить импровизированными (главным образом, при помощи имеющихся в наличии шмоток).

для схемы "матрешка", лучше, чтобы внешний спальник был большего размера, иначе он будет в слегка натянутом состоянии и у утеплителя не будет возможности полноценно расправиться, теплоизоляция существенно пострадает. большего размера могут быть и оба спальника.

все-таки, следует ожидать, что зимний спальник того же уровня все равно будет теплее "матрешки" такого же веса и удобнее в эксплуатации.

[Bulawka]

Insight писал(а) Fri, 28 September 2012 16:43

Зимние тоже бюджетные бывают, от Снаряжения, или, например, Хаски по-качественнее.

Купил в своё время зимний на секонде за 900 рур, кто-то из грандов.
Юзаю до сих пор и не нарадуюсь. Правда, скоро развалицо.

Upd: McKINLEY «Blackfoot»
Вот такой, я его продать сначал хотел:
http://www.bulawka.ru/sale/004/ Изменено 29 сентября 2012 г. пользователем Bulawka

[nebeleben]

вот везде, где ни встречал, все пишут также как Макс, мол,
использую два спальника, не замерзаю при Х градусах. а
какие спальники, какие параметры, как подбирались -- тишина.

на скитальце тоже пришли к выводу, что самым приближенным
будет считать количество утеплителя и/или его слоев, которое
понижает Ткомфорта на У градусов.

на практике же, когда я уже почти приступил к сложнейшим
вычислениям, оказалось, что новые Орбиты наполнены нифига
не фирменным Дойтер ПроЛофт, которым наполнен мой старый
Орбит, а обычным ХоллоФил, о котором не самые лестные
отзывы. а те, что наполнены ПроЛофтом -- Экзосфера --стоят
уже совершенно других денег. тут мне погрустнело.

далее мне стало грустнеть с размерами. имеющийся Орбит уже
в варианте Л, тк рост у мну 188. как запихать один спальнег
Л в другой спальнег Л -- загадка, разве что второй взять ХЛ,
но Дойтер таких не делает, а у других все как-то непонятно...

вобщем я пока в раздумьях опять...
всякую снарягу и ноунейм не хочу.
на сайте того же Хаски, например, для некоторых спальнегов
даже температура не указана, тогда что в реале, я боюсь думать.

[Bulawka]

nebeleben писал(а) Sat, 29 September 2012 22:50

вот везде, где ни встречал, все пишут также как Макс, мол,
использую два спальника, не замерзаю при Х градусах. а
какие спальники, какие параметры, как подбирались -- тишина.

Многожды спал в "двуслойном" спальнике, из двух то есть, но.

Но это был не двойной спальник, а двойная спарка, то есть мы брали два весьма лёгких спальника, состёгивали их,
потом брали ЕЩЁ два лёгких спальника, состёгивали и их,
потом вставляли первые во вторые.
И спали вдвоём-втроём. Холодно имхо не было. Во всяк, не помню чтоб было.
Да, это была зимняя пятёрка в Прибайкалье, без шатра/печки (палатко).

[balberin]

nebeleben писал(а) Sat, 29 September 2012 22:50

вобщем я пока в раздумьях опять...
всякую снарягу и ноунейм не хочу.
на сайте того же Хаски, например, для некоторых спальнегов
даже температура не указана, тогда что в реале, я боюсь думать.

если, как было сказано Вами ранее, вес +- 1кг (речь, скорее, о +) роли не играет, то можно брать и ноунейм, и беларусию. главное, не синтепон, а хотя бы холлоуфайбер, холлолин или другие ***лины и ***файберы. У тех же Снаряжения и Сплава водится что-то бюджетное (с т.з. сертификации, есть подозрение, что Сплав заморачивается больше). Не ноунеймовое стоит брать именно за дорогой и легкий утеплитель, а за него уже придется выложить денег. Если нужно на экстрим -15 и в пределах 1 кг, лично я в спб не нашел ничего, кроме сиверовского гарипа 0, но он уже не совсем бюджетен (в р-не 4400, если брать со скидкой) да и нет их сейчас, вроде как. В таких случаях люди обращают взгляд на запад и даже с учетом стоимости доставки получают что-то хорошее и адекватное по цене с какого-нибудь буржуйского сайта

[nebeleben]

Bulawka писал(а) Sun, 30 September 2012 00:15

мы брали два весьма лёгких спальника,....
потом брали ЕЩЁ два лёгких спальника,....,
потом ....

не, никаких категорий или экстрима не предполагается. так, чисто
выехаь в область звезды посмотреть да сопли поморозить зимой.

я уже больше склоняюсь к идее купить какой-нибудь простецкий,
тяжелый, но теплый зимний. но нужен именно теплый, в одежде я
спать я не хочу (термуха и носки не в счет).

[balberin]

nebeleben писал(а) Sun, 30 September 2012 21:31

не, никаких категорий или экстрима не предполагается. так, чисто
выехаь в область звезды посмотреть да сопли поморозить зимой.

на всякий пожарный, чтобы недопонимания не случилось: "экстрим -15", имелась в виду экстремальная температура для спальника, а не характеристика условий похода.

[nebeleben]

balberin писал(а) Sun, 30 September 2012 22:11

nebeleben писал(а) Sun, 30 September 2012 21:31

не, никаких категорий или экстрима не предполагается. так, чисто
выехаь в область звезды посмотреть да сопли поморозить зимой.

на всякий пожарный, чтобы недопонимания не случилось: "экстрим -15", имелась в виду экстремальная температура для спальника, а не характеристика условий похода.

да я кагбе понял. я в первом посте писал,
что мне нужен комфорт -15.

[balberin]

nebeleben писал(а) Sun, 30 September 2012 22:20

да я кагбе понял. я в первом посте писал,
что мне нужен комфорт -15.

по моим прикидкам для +- закаленного человека, спальник на -15 экстрима (осенний) + спальник на -7 экстрима (летний) + теплое термобелье + палатка - это где-то -10-15 комфорта и есть, с VB -15-20. Из личного опыта: в -25 такая комбинация мне обеспечивала вполне комфортный сон.

[Insight]

nebeleben писал(а) Sun, 30 September 2012 21:31

я уже больше склоняюсь к идее купить какой-нибудь простецкий,
тяжелый, но теплый зимний. но нужен именно теплый, в одежде я
спать я не хочу (термуха и носки не в счет).

Ну вот что-то типа такого я имел ввиду. И даже подешевле вроде бывает.
http://www.monterra.ru/catalog/synthetic-sleeping-bag/husky-enjoy/

Нужно потеплее?
http://www.lesvoda.ru/catalog/palatki/sleepingbag/red_fox_arctic_40/

или подешевле
http://www.pitermag.ru/oimyakon

[nebeleben]

Insight писал(а) Mon, 01 October 2012 10:53

Нужно потеплее?
http://www.lesvoda.ru/catalog/palatki/sleepingbag/red_fox_arctic_40/

ага, именно на него и смотрю.
в зеленом море он вообще даром...

[Bulawka]

nebeleben писал(а) Mon, 01 October 2012 12:41

Insight писал(а) Mon, 01 October 2012 10:53

Нужно потеплее?
http://www.lesvoda.ru/catalog/palatki/sleepingbag/red_fox_arctic_40/

ага, именно на него и смотрю.
в зеленом море он вообще даром...

Почему по ссылкам разный вес?
ЗЫ У производителя вообще какой-то диапазон массы указан, почему так? Что это значит?
http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/arctic_-40_long/

[balberin]

Bulawka писал(а) Mon, 01 October 2012 14:27

Почему по ссылкам разный вес?
ЗЫ У производителя вообще какой-то диапазон массы указан, почему так? Что это значит?
http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/arctic_-40_long/

Вес с компрессионником и без. Практика показывает, что верить нельзя ни кому, лучше приходить с весами, если вес является критичным параметром.

[Дядя Федор]

Я использую два летних спальника (один 600 г, другой 1 кг) только из-за экономии места в рюкзаке. Както в штаниы они лучше пакуются

[Antropoid]

Использовал 2 спальника: осенний и летний а-ла тряпочка... Плюс одежда... Превращался в эскимо даже при не очень большом минусе... Забил и купил зимний Гоби

http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1792000

Спал при -30 в одежке - нормально... ТАк что вот, насчет двух спальников...

[nebeleben]

а вот если спальнег комфорта на -10..-15, то при 0..-5
в нем будет реально жарко или не очень? это я к чему...
к тому, что одним летним и зимним я не отделаюсь и
придется еще заиметь осенний?

[Antropoid]

nebeleben писал(а) Mon, 01 October 2012 23:04

а вот если спальнег комфорта на -10..-15, то при 0..-5
в нем будет реально жарко или не очень? это я к чему...
к тому, что одним летним и зимним я не отделаюсь и
придется еще заиметь осенний?

Смотри: я на прошлой неделе в Карелии ночевал как раз в зимнем... Не ужарел, хотя, порой, расстегивал...

[balberin]

Есть еще один момент в отношении оптимизации материальных затрат на спальники. Если купить 2 спальника один потеплее (комф. +5, условно летний), один похолоднее (комф. 0, условно осенний), таких, чтобы их можно было состегивать, то в результате получаются следующие варианты использования: 1) летний спальник, 2) осенний спальник 3) весенне-осенний спальник на двоих 3а) летнее одеяло на двоих 4) "зимняя матрешка" (с термухой и VB). т.е. перекрывается практически весь спектр потребностей, кроме суровых зимних походов (от -20 без печки). для сильно мерзлявых можно сместить на 5 градусов температуры комфорта обоих спальников. только спальники перед покупкой нужно МЕРИТЬ в т.ч. в конфигурации "матрешка".

[Insight]

nebeleben писал(а) Mon, 01 October 2012 23:04

а вот если спальнег комфорта на -10..-15, то при 0..-5
в нем будет реально жарко или не очень? это я к чему...
к тому, что одним летним и зимним я не отделаюсь и
придется еще заиметь осенний?

Нет не будет жарко. Обычно есть возможность немного расстегнуть молнию в ногах. И не затягивать капюшон с воротником.

[Leba]

случайно наткнулась на эту ветку,nobelen, если еще не купил себе спальник, для твоей ростовки есть суперпредложение!
Отличный спальник с брендовым утеплителем от Мармот (не ровня синтепону-холофайберу)!

По стечению обстоятельств ни разу не использовался, не стирался. Домашнее хранение. Привезла из США.

Картинка тут
http://www.sportcatalog.ru/tourism/tourism_slbags/102744/
Размер Long, в комплекте компрессионный мешок и тканевый мешок для хранения.

Назначение: трехсезонный;
Экстремальная температура: -15°С;
Верхняя температура комфорта: 5°С;
Материал внутренней ткани: полиэстер (Polyester Forge P-220 DWR);
Вес: 1.559 кг;
Длина: 198 см
Тип спального мешка: кокон;
Нижняя температура комфорта: -1°С;
Материал внешней ткани: полиэстер (Polyester lonic P-220 DWR &| lonic P-220 DWR Embossed);
Наполнитель: синтетика (Spirafil 120);

Удобства: возможность состегивания, карманы, защита от заедания молнии, анатомический капюшон.

А главное - качество Мармот и цена 4000 рублей! Торг возможен!
У меня у самой Marmot ecopro 15, разницы с 30 особо нет, при температуре минус 1-2 градуса не замерзала))) Изменено 10 октября 2012 г. пользователем Leba

[maxutin]

Вот наверное единственная контора, которая спаривает несколько спальников:
http://www.phdesigns.co.uk/product_info.php?cat=60&products_id=217
Во всяком случае других я не видел. Но там все ради веса и цена соотвествующая...