mavic крутится хуже shimano?

[sickday]

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть? или подшипники перетянуты? Настройку провести сам не могу, потому что инструментов нет, да и оставил бы я это дело хорошему профессионалу. Был бы очень признателен за мудрый совет.

[basilevsspb]

на колесе с шимано случайно не килограммовая резина стоит ?
а на вашем лайтовая камера и кевларова покрышка 500гр
http://www.youtube.com/watch?v=VKDyLydrGn0
пока крутится и не люфтит не надо к мастеру. а то вдруг он в тот день "не хорошим" будет

если и правда есть подозрения что плохо крутится надо снять колесо и руками покрутить ось - если косяки есть они почувствуются.

[Zero]

Так мавики на промах, а шима - насыпь.
Есть мнение, что не надо сравнивать их на свободный ход.

З.Ы.: промы не надо настраивать. Их ставят и забывают. А при необходимости вспоминают и меняют подшипники на новые.

[sickday]

basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке!

Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться.

Надеюсь мнение правдивое.

[Dr. Murnieks]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

mavic crossmax xl

Колесо новое?

[nebeleben]

Zero писал(а) Mon, 30 April 2012 18:37

З.Ы.: промы не надо настраивать.

вот как раз какие-то в каких-то мавиках и настраиваются)
даже есть специальная приблуда/инструментина для этого.
но что, как, где и для чего я не в курсе)

[sickday]

Dr. Murnieks нет. Год ему. Реально эксплуатации месяцев 5. Около 1000км накатано.
nebeleben да я читал, про то что некоторые модели надо настраивать. Но советовали, что б это делал профи. Вот я в надежде найти такого написал сюда.
Вот на бироте выкладывали мануалы по починке колес mavic. http://www.birota.ru/manuals/mavic/index.php
мои в каталоге 2005 года. И там пишут, что настраивать можно.

[alpet]

крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники

[vova103]

alpet писал(а) Mon, 30 April 2012 21:06

крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники

Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь)

[alpet]

а на не холостом ходу этого не ощутишь вообще никак.
Цитата:

Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь)

без понятия, просто предположил. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем alpet

[sickday]

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

[alpet]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.

ну вот тогда скорее всего пыльники мешают крутится вхолостую.

зы:вы же не думаете что "промы" должны крутиться лучше "гороха".

[sickday]

alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к Ну да ладно, если скорость выше 35 км/ч, то сохранить ее может только каденс. Все-равно оч нравится, как ведет себя велосипед на этих колесах.

[alpet]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 23:50

alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к

крутиться-не факт!меньше весить-да.

[Вэлыч]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

[DELETED]

Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец.
а в моем "кроссленд"
3 прома сзади,2 спереди
2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем DELETED

[Вэлыч]

DELETED писал(а) Tue, 01 May 2012 00:54

Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39

нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде.
А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик?

у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится .

у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец.
а в моем "кроссленд"
3 прома сзади,2 спереди
2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее

ой , вот срань какая....математик сегодня из меня хреновый
но да ладно пересчитаем , если три прома с защитой с двух сторон-3 х 2=6, и 6+2 получаем 8. Вобщем восемь резинок + пластмасцовая втулка мешают крутится
ПС:по умолчанию я так понял это про заднее спич, ибо передние втулки крутятся ,что на промах , что на насыпи практически одинаково. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем Вэлыч

[Lev G.]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

[O`K]

Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины?

Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю
Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке.

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются.

Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего.

[basilevsspb]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 19:51

basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке!

Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться.

Надеюсь мнение правдивое.

на этот же порядок колесо будет крутиться дольше. вспоминаем школьный курс физики. при условии что 1 из втулок не полумертвая

ЕСЛИ люфтов и проблем с промами нет не трогайте колесо
околоцентра могу посмотреть б\пл.

[sickday]

Цитата:

околоцентра могу посмотреть б\пл.

расшифровывается, как могу посмотреть за большую плату?

O`K Давно хотел спросить! керамические подшипника во втулках, каретках, роликах натяжения цепи облегчают жизнь при скорости 35км/ч? или все-таки сопротивления воздуха уже на столько велико, что гораздо больше зависит от твоей аэродинамики? я про мтб если что.

[866kot]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

собачки мощные во втулке.

Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также.
O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута...

А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим.

[basilevsspb]

866kot писал(а) Tue, 01 May 2012 12:00

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

собачки мощные во втулке.

Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также.
O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута...

А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим.

ага. есть такой mavic. дело не в эксцентрике.

[Lev G.]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41

Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.
Так и должно быть?

Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже

Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных.

Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины?

Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю
Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке.

ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются.

Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего.

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен. Если говорить о туризме или покатушках накат один из важнейших параметров, определяющий сколько сил израсходует велосипедист. т. е. например один велосипедист постоянно педалирует, а другой лишь изредка подкручивает колесо и оба едут с одинаковой скоростью (имею ввиду не гонки).

Степень влияния на накат по мере убывания:
1. Подшипник втулки. В первую очередь его тип(пром/насыпь) и его перетянутость(для насыпных) Далее ее конструктив: крупность шаров, упругость и количество собачек, наличие смазки и ее свойства и т. д.
2. Давление в камерах
3. Протектор и ширина покрышки
4. Трение тормозного диска о колодки.
5. Вес обода, спиц (их влияние конечно увеличивается если тестировать накат при очень больших скоростях велосипеда, но все равно по степени влияния на накат не важнее чем сам подшипник)
6. Вес и геометрия рамы и других компонентов ( влияние увеличивается на очень больших скоростях) Изменено 1 мая 2012 г. пользователем Lev G.

[sickday]

Lev G. хороший анализ!
еще важно на сколько хорошо развита взрывная сила велосипедиста. Как быстро он может придать ускорение велосипеду, но это уже совсем другая история.

[O`K]

Lev G. писал(а) Tue, 01 May 2012 04:08

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен.

Аффтаррр, жги ещё!!!

[meccup]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 19:21

Lev G. писал(а) Tue, 01 May 2012 04:08

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен.

Аффтаррр, жги ещё!!!

Поговорим о роликах?
Я просто в шоке, насколько человек может быть слеп и упорен в своих убеждениях. Никого не хотел обидеть, сам бываю упертым. Изменено 2 мая 2012 г. пользователем meccup

[Chunia]

meccup писал(а) Wed, 02 May 2012 09:58

Я просто в шоке, насколько человек может быть слеп и упорен в своих убеждениях. Никого не хотел обидеть, сам бываю упертым.

Можно и о роликах. Только они тут причём? Насыпных подшипников там не бывает

[Zomb1e]

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 19:21

Lev G. писал(а) Tue, 01 May 2012 04:08

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен.

Аффтаррр, жги ещё!!!

сразу видно - техническое мастерство афтара позволяет ему вкручивать абсолютно на любых спусках. снимаю шляпу и прикрываю лицо рукой...

[Damed]

Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 12:18

Можно и о роликах. Только они тут причём? Насыпных подшипников там не бывает

О таких роликах?

В них еще как бывают

[Chunia]

Damed писал(а) Wed, 02 May 2012 12:56

[
О таких роликах?

В них еще как бывают

оу! и как они влияют на накат в туризме и гонках?

[nebeleben]

Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 13:11

Damed писал(а) Wed, 02 May 2012 12:56

[
О таких роликах?

В них еще как бывают

оу! и как они влияют на накат в туризме и гонках?

а ты забыл?

[Lev G.]

Zomb1e писал(а) Wed, 02 May 2012 12:22

O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 19:21

Lev G. писал(а) Tue, 01 May 2012 04:08

В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен.

Аффтаррр, жги ещё!!!

сразу видно - техническое мастерство афтара позволяет ему вкручивать абсолютно на любых спусках. снимаю шляпу и прикрываю лицо рукой...

Вкручиваю на спусках примерно до скоростей 30-35км/ч если просто соло-покатушка и до 40-45 км/ч если соревнования, когда выше уже еду накатом пока скорость не упадет до этого предела. А много ли таких участков у нас в Ленобласти? Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти.

Накат надо, по хорошему, тестировать как раз таки не на крутых спусках, а на плоскаче, т. к. именно на поверхности без уклона(или с минимальным уклоном) езда накатом наиболее эффективна!
А наша Ленобласть в целом очень плоская, про тех же кто живет и постоянно тренируется в горах или на специальных даунхильных трассах я не пишу. Изменено 2 мая 2012 г. пользователем Lev G.

[R_Hardegen]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14

Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти.

Можно сказать, что пока одни проезжают 90-100 км, ты проезжаешь 60 км?
Изменено 2 мая 2012 г. пользователем R_Hardegen

[Lev G.]

R_Hardegen писал(а) Wed, 02 May 2012 15:21

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14

Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти.

Можно сказать, что пока одни проезжают 90-100 км, ты проезжаешь 60 км?

Нет. Я же сказал мы едем вместе никто ни от кого в большой отрыв не уходит. Мне, чтоб поддерживать определенную скорость ну скажем 20км/ч требуется примерно 2/3 времени педалировать и 1/3 времени ехать накатом отдыхая. Другим чтоб держать 20км/ч надо постоянно педалировать, если они будут также как я пытаться периодически ехать накатом их скорость упадет до 10-15км/ч. Как то так.

Можете смеяться, но вот поэтому проблему наката или легкости хода при выборе колес для своего велосипеда я и считаю столь важной. Хотя многие к сожалению так серьезно и не задумываются об этом.

[rom.ru]

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.

Если речь о накате, то далеко не факт, что под нагрузкой последнее лучше себя проявляет. Крутить вхолостую и нагрузить колеса 80ью киллограммами далеко не одно и тоже.

[nebeleben]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:32

R_Hardegen писал(а) Wed, 02 May 2012 15:21

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14

Если в компании еду то скорости ниже, порой и треть времени приходиться ехать накатом пока другие педалируют, чтоб от других в значительный отрыв не уйти.

Можно сказать, что пока одни проезжают 90-100 км, ты проезжаешь 60 км?

Нет. Я же сказал мы едем вместе никто ни от кого в большой отрыв не уходит. Мне, чтоб поддерживать определенную скорость ну скажем 20км/ч требуется примерно 2/3 времени педалировать и 1/3 времени ехать накатом отдыхая. Другим чтоб держать 20км/ч надо постоянно педалировать, если они будут также как я пытаться периодически ехать накатом их скорость упадет до 10-15км/ч. Как то так.

Можете смеяться, но вот поэтому проблему наката или легкости хода при выборе колес для своего велосипеда я и считаю столь важной. Хотя многие к сожалению так серьезно и не задумываются об этом.

может идет подмена понятий наката и инерции?

[Lev G.]

rom.ru писал(а) Wed, 02 May 2012 15:39

sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10

Привет всем.
Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое.

Если речь о накате, то далеко не факт, что под нагрузкой последнее лучше себя проявляет. Крутить вхолостую и нагрузить колеса 80ью киллограммами далеко не одно и тоже.

Я так понимаю тест был проведен под нагрузкой и одним человек с постоянным весом? Хотя разница с тестированием на перевернутом велике будет не столь значительной.

Протестировать грамотно очень легко. Достаточно выехать на велосипеде на достаточно ровный асфальт(без уклона!) или даже хорошую грунтовку достичь определенной постоянной скорости скажем 25 км/ч. Затем прекратить педалирование и засечь по велокомпу какое расстояние пройдет велосипед до того момента когда скорость будет 20км/ч , затем 15 км/ч и так до 0. Одеть другие колеса(с теми же покрышками и накачать камеры до такого же давления) и повторить в тех же условиях эксперимент. Сравнить полученные результаты. Сделать выводы.
Изменено 2 мая 2012 г. пользователем Lev G.

[Zomb1e]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14

Вкручиваю на спусках примерно до скоростей 30-35км/ч если просто соло-покатушка и до 40-45 км/ч если соревнования

понятно. нормальных спусков, на которых нужны тормоза, ты просто не видел. бывает.

[Lev G.]

Zomb1e писал(а) Wed, 02 May 2012 15:54

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:14

Вкручиваю на спусках примерно до скоростей 30-35км/ч если просто соло-покатушка и до 40-45 км/ч если соревнования

понятно. нормальных спусков, на которых нужны тормоза, ты просто не видел. бывает.

Вы все время в крайности сразу... Видел я конечно и нормальные спуски где >60км/ч можно лететь, где и нормальные тормоза необходимы и нормальная вилка крайне желательна, но немного их у нас немного и это неоспоримый факт.

[Chunia]

nebeleben писал(а) Wed, 02 May 2012 13:49

а ты забыл?

OMG, как я это упустил?

[z0rg]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:52

Протестировать грамотно очень легко. Достаточно выехать на велосипеде на достаточно ровный асфальт(без уклона!) или даже хорошую грунтовку достичь определенной постоянной скорости скажем 25 км/ч. Затем прекратить педалирование и засечь по велокомпу какое расстояние пройдет велосипед до того момента когда скорость будет 20км/ч , затем 15 км/ч и так до 0. Одеть другие колеса(с теми же покрышками и накачать камеры до такого же давления) и повторить в тех же условиях эксперимент. Сравнить полученные результаты. Сделать выводы.

предложенная методика не учитывает ветра

[Chunia]

дайте поспекулировать на любимую тему ))) Lev G., а передача у вас какая, когда вы так 1/3 накатом?

[z0rg]

Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 18:04

дайте поспекулировать на любимую тему ))) Lev G., а передача у вас какая, когда вы так 1/3 накатом?

83x11

[Lev G.]

z0rg писал(а) Wed, 02 May 2012 17:58

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 15:52

Протестировать грамотно очень легко. Достаточно выехать на велосипеде на достаточно ровный асфальт(без уклона!) или даже хорошую грунтовку достичь определенной постоянной скорости скажем 25 км/ч. Затем прекратить педалирование и засечь по велокомпу какое расстояние пройдет велосипед до того момента когда скорость будет 20км/ч , затем 15 км/ч и так до 0. Одеть другие колеса(с теми же покрышками и накачать камеры до такого же давления) и повторить в тех же условиях эксперимент. Сравнить полученные результаты. Сделать выводы.

предложенная методика не учитывает ветра

Влияние ветра учесть легко. Достаточно измерить накат по описанной методике на одной и той же дороге два раза при езде в одну сторону и в противоположную и найти среднее значение.

[Lev G.]

Chunia писал(а) Wed, 02 May 2012 18:04

дайте поспекулировать на любимую тему ))) Lev G., а передача у вас какая, когда вы так 1/3 накатом?

Передача зависит от многих факторов: тип дороги, уклон, ветер, да просто настроение...
Моими любимыми передачами обычно являются 2-7(32/14) и 2-8 (32/12) Я же не враг своим коленкам

Или может вы также думаете, что мне 83/11 надо, чтоб так накатом ехать на скоростях не выше 20км/ч? Поюзайте пару деньков хорошо отрегулированные колеса на насыпных подшипниках, таких вопросов больше не возникнет

[z0rg]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 18:13

Влияние ветра учесть легко. Достаточно измерить накат по описанной методике на одной и той же дороге два раза при езде в одну сторону и в противоположную и найти среднее значение.

движение будет происходить по разным сторонам, т.е. влияние компенсировано не будет

[Lev G.]

z0rg писал(а) Wed, 02 May 2012 19:00

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 18:13

Влияние ветра учесть легко. Достаточно измерить накат по описанной методике на одной и той же дороге два раза при езде в одну сторону и в противоположную и найти среднее значение.

движение будет происходить по разным сторонам, т.е. влияние компенсировано не будет

Зачем по разным сторонам? Найти прямую дорогу без поворотов и без уклонов и с однородным покрытием у нас в Ленобласти не так уж и сложно.

Если так уж влияние ветра беспокоит то можно выбрать для теста безветренный день.

[Dr. Murnieks]

Zero писал(а) Mon, 30 April 2012 18:37

Так мавики на промах, а шима - насыпь.
Есть мнение, что не надо сравнивать их на свободный ход.

З.Ы.: промы не надо настраивать. Их ставят и забывают. А при необходимости вспоминают и меняют подшипники на новые.

Попробую внести некоторую ясность, а именно:

Допущения: абстрагируемся от различных инерциальных масс присущих каждому колесу и опускаемся до уровня подшипников.

1) Радиальный / радиально упорный подшипник именуемый в велосообществе как промышленный или пром состоит из обойм (наружная и внутренняя), сепаратора, который удерживает шарики и закрытия, если подшипник закрытый. Внутреннее пространство (между закрытиями)заполнено консистентной смазкой, в зависимости от условий применения подшипника. Т. о. если обобщить, то пром является законченным изделием не требующим регулировки и готовым к применению по назначению.
2) Насыпной подшипник во втулках Shimano, на мой взгляд является радиально упорным и требующим соответствующей настройки и смазки.

Сепаратора соответственно нет, т.е. отсутствует деталь, которая изначально в закрытом объеме, в смазке значительно влияет на качение подшипника на холостом ходу.

Вывод: закрытый радиальный подшипник изначально крутится труднее, но это не значит, что он плох, у каждого из вышеприведенных вариантов есть свои + и -.

Да пыльники насколько я понимаю никоим образом не касаются подшипников и крутятся вместе со втулкой, а не осью.

И далее я не думаю, что сопротивление качению у них настолько разнится, что побеждают исключительно на колесах имеющих насыпные подшипники.

Теперь касательно регулировки Mavic - регулировка проводится при зажатом эксцентрике до полной выборки люфта.

[Chunia]

Lev G. писал(а) Wed, 02 May 2012 18:25

Передача зависит от многих факторов: тип дороги, уклон, ветер, да просто настроение...
Моими любимыми передачами обычно являются 2-7(32/14) и 2-8 (32/12) Я же не враг своим коленкам

Или может вы также думаете, что мне 83/11 надо, чтоб так накатом ехать на скоростях не выше 20км/ч? Поюзайте пару деньков хорошо отрегулированные колеса на насыпных подшипниках, таких вопросов больше не возникнет

Проездил 2 сезона на Shimano XT втулках. Подшипники содержались в отличном состоянии опытным веломехаником. Никакого особого заметного изменения выбега по сравнению с промподшипниками (DT Onyx) не замечал. С новым велосипедом перешёл опять на промы. И заметил принципиальную разницу - на выбег очень сильно влияет тип резины: на полусликах он гораздо выше. )