Опубликовано: 30 апреля 2012 г. Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? или подшипники перетянуты? Настройку провести сам не могу, потому что инструментов нет, да и оставил бы я это дело хорошему профессионалу. Был бы очень признателен за мудрый совет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. на колесе с шимано случайно не килограммовая резина стоит ? а на вашем лайтовая камера и кевларова покрышка 500гр http://www.youtube.com/watch?v=VKDyLydrGn0 пока крутится и не люфтит не надо к мастеру. а то вдруг он в тот день "не хорошим" будет если и правда есть подозрения что плохо крутится надо снять колесо и руками покрутить ось - если косяки есть они почувствуются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. Так мавики на промах, а шима - насыпь. Есть мнение, что не надо сравнивать их на свободный ход. З.Ы.: промы не надо настраивать. Их ставят и забывают. А при необходимости вспоминают и меняют подшипники на новые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке! Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться. Надеюсь мнение правдивое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10 mavic crossmax xl Колесо новое? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. Zero писал(а) Mon, 30 April 2012 18:37 З.Ы.: промы не надо настраивать. вот как раз какие-то в каких-то мавиках и настраиваются) даже есть специальная приблуда/инструментина для этого. но что, как, где и для чего я не в курсе) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. Dr. Murnieks нет. Год ему. Реально эксплуатации месяцев 5. Около 1000км накатано. nebeleben да я читал, про то что некоторые модели надо настраивать. Но советовали, что б это делал профи. Вот я в надежде найти такого написал сюда. Вот на бироте выкладывали мануалы по починке колес mavic. http://www.birota.ru/manuals/mavic/index.php мои в каталоге 2005 года. И там пишут, что настраивать можно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. alpet писал(а) Mon, 30 April 2012 21:06крутится на холостом ходу могут мешать резиновые пыльники Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. (изменено) а на не холостом ходу этого не ощутишь вообще никак. Цитата:Именно так,во втулке рм65 их нет вобще если я неошибаюсь) без понятия, просто предположил. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем alpet 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде. А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде. ну вот тогда скорее всего пыльники мешают крутится вхолостую. зы:вы же не думаете что "промы" должны крутиться лучше "гороха". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к Ну да ладно, если скорость выше 35 км/ч, то сохранить ее может только каденс. Все-равно оч нравится, как ведет себя велосипед на этих колесах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 23:50alpet если честно, думал, что колеса за 15к. будут крутится лучше, чем колеса за 3к крутиться-не факт!меньше весить-да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде. А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик? у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится . 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. (изменено) Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде. А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик? у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится . у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец. а в моем "кроссленд" 3 прома сзади,2 спереди 2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем DELETED 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. (изменено) DELETED писал(а) Tue, 01 May 2012 00:54Вэлыч писал(а) Tue, 01 May 2012 00:49sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 22:39нет, пыльник один у нее есть. А у мавика 2 пыльника вроде. А вообще есть в Питере обще-признанный мастер по колесам Мавик? у мавика в каждом проме с двух сторон (а их четыре) итого 6 резинок которые мешают крутится . у мавика как у всех вилсетов в модельной линейке не знаю.не спец. а в моем "кроссленд" 3 прома сзади,2 спереди 2 + 1(орех)+ сальник скольжения + пыльник .....заднее ой , вот срань какая....математик сегодня из меня хреновый но да ладно пересчитаем , если три прома с защитой с двух сторон-3 х 2=6, и 6+2 получаем 8. Вобщем восемь резинок + пластмасцовая втулка мешают крутится ПС:по умолчанию я так понял это про заднее спич, ибо передние втулки крутятся ,что на промах , что на насыпи практически одинаково. Изменено 30 апреля 2012 г. пользователем Вэлыч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 апреля 2012 г. Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных. Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины? Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке. ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются. Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 19:51basilevsspb Да, у shimano на порядок колесо тяжелее. А у меня кояки стоят. Ход такой же, как по ссылке! Zero Вот и я, когда покупал, так и думал. купил-забыл. Но вот сравнил, и удивился. Начали сразу сомнения закрадываться. Надеюсь мнение правдивое. на этот же порядок колесо будет крутиться дольше. вспоминаем школьный курс физики. при условии что 1 из втулок не полумертвая ЕСЛИ люфтов и проблем с промами нет не трогайте колесо околоцентра могу посмотреть б\пл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. Цитата:околоцентра могу посмотреть б\пл. расшифровывается, как могу посмотреть за большую плату? O`K Давно хотел спросить! керамические подшипника во втулках, каретках, роликах натяжения цепи облегчают жизнь при скорости 35км/ч? или все-таки сопротивления воздуха уже на столько велико, что гораздо больше зависит от твоей аэродинамики? я про мтб если что. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41собачки мощные во втулке. Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также. O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41 ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута... А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. 866kot писал(а) Tue, 01 May 2012 12:00O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41собачки мощные во втулке. Вот и у меня на новых промовых втулях создалось такое впечатление, что собачки его реально стопят, поскольку если крутить его в другую сторону вместе с приводом, то крутится также. O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41 ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. Втулка не должна быть перетянута... А промы могут быть перетянуты? Я имею ввиду может ли сильная слишком затяжка эксцентрика перетянуть промы в направлении оси тем самым делая ход более тугим. ага. есть такой mavic. дело не в эксцентрике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. (изменено) O`K писал(а) Tue, 01 May 2012 02:41Lev G. писал(а) Mon, 30 April 2012 15:24sickday писал(а) Mon, 30 April 2012 18:10Привет всем. Проблем: В прямом сравнении двух задних колес (mavic crossmax xl vs noname на втулках Shimano FH-RM65) по легкости хода выиграло последнее. Колесо на Shimano крутится примерно в 1.5 раза дольше, чем мое. Так и должно быть? Да так и должно быть, по легкости хода даже дешевые насыпные втулки сделают самые дорогие втулки на промах. Обычно разница в накате в 2-3 раза в пользу насыпных(вес колес мало влияет на этот показатель) если сравнивать с дорогими промами и >3 раз если сравнивать с дешевыми , то что у вас всего примерно 1,5р так это вам еще радоваться надо, могло быть и хуже Потом после нескольких тыс км пробега есть надежда что пром раскатается и по легкости хода приблизиться к втулке на насыпных. Не пиши ерунды. Что значит "разница в накате в 2-3 раза"? Это значит, что половина про-туровского пелотона, перестав крутить педали, уедет в два-три раза дальше другой половины? Втулки на закрытых подшипниках, обычно именуемых "промы" вхолостую обычно крутятся похуже, чем на насыпных. Однако же, бывают втулки на промах, которые крутятся лучше всех. Почему? Потому что (как отмечено выше) количество резиновых уплотнений там равно нулю Ещё на холостой выбег колеса конкретно влияет вес обода (ну и покрышки, ессно). У меня колёса на замученных насмерть втулках чоузен крутятся лучше новеньких кроссмаксов СЛР ровно потому что на чоузенах - чугунные обода и покрышки со стальным кордом. А новенькие шимано ультегра шоссейные - вообще очень плохо крутится заднее, ибо собачки мощные во втулке. ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ. К реальной эксплуатации и к реальному накату, всё, что сказано выше - НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Втулка не должна быть перетянута, тормозной диск не должен тереть об колодки (равно как и любой другой тормоз), а дальше, под весом велосипедиста - все эти _МИКРО_ различия потеряются. Этот факт проверен многократно и многими людьми. Холостой выбег втулки - не показывает абсолютно ничего. В соревнованиях редко возникают(или вообще не возникают) ситуации когда спортсмен может себе позволить в гонке перестать крутить педали, поэтому и накат(пробег велосипеда после прекращения педалирования) в гоночных дисциплинах не столь важен или вообще не важен. Если говорить о туризме или покатушках накат один из важнейших параметров, определяющий сколько сил израсходует велосипедист. т. е. например один велосипедист постоянно педалирует, а другой лишь изредка подкручивает колесо и оба едут с одинаковой скоростью (имею ввиду не гонки). Степень влияния на накат по мере убывания: 1. Подшипник втулки. В первую очередь его тип(пром/насыпь) и его перетянутость(для насыпных) Далее ее конструктив: крупность шаров, упругость и количество собачек, наличие смазки и ее свойства и т. д. 2. Давление в камерах 3. Протектор и ширина покрышки 4. Трение тормозного диска о колодки. 5. Вес обода, спиц (их влияние конечно увеличивается если тестировать накат при очень больших скоростях велосипеда, но все равно по степени влияния на накат не важнее чем сам подшипник) 6. Вес и геометрия рамы и других компонентов ( влияние увеличивается на очень больших скоростях) Изменено 1 мая 2012 г. пользователем Lev G. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 мая 2012 г. Lev G. хороший анализ! еще важно на сколько хорошо развита взрывная сила велосипедиста. Как быстро он может придать ускорение велосипеду, но это уже совсем другая история. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах