Опубликовано: 28 апреля 2012 г. собственно есть ли? хочется велозаплечник для одно-двухдневок когда надо с собой везти не только совсем минимум, но и какую-нибудь горелку-котелочек и т.п. наиболее подходящим видится вышеуказанный дойтер, но что-то меня смущает и все думаю нет ли адекватных альтернатив? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. Альтернативы есть, но их немного... У vaude есть похожий по обьему велосипедный рюкзак. И он был у меня в эксплуатации, но в итоге сейчас у меня deuter transalpine 30 и имхо он удачнее... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. maxutin писал(а) Mon, 14 May 2012 13:03У vaude есть похожий по обьему велосипедный рюкзак. Это Vaude Alpine Air 25+5 наверное. Не шибко удачный. Ну то есть экстерьер вполне себе ничего, но: 1. Рама из стального прутка, он круглый и когда в рюкзак что-то кладётся, то пруток под нагрузкой скрипит. 2. Хреновый чехол в комплекте, уже через год эксплуатации потёк нещадно. 3. Лямки мягковаты и быстро деформируются. В общем когда он полностью сломается, хочу брать вышеозначенный Deuter. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. Ага, только у меня 30 +5 был. Да, и эти +5 фикция всё, не юзабельные в реальной жизни... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2012 г. osprey escapist 30. Взял т.к. пощупал deuter и он не совсем понравился 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая 2012 г. MPAK писал(а) Mon, 14 May 2012 22:18osprey escapist 30. Взял т.к. пощупал deuter и он не совсем понравился спасибо, вариант прикольный вроде. а где брал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 мая 2012 г. MPAK писал(а) Mon, 14 May 2012 22:18osprey escapist 30. Взял т.к. пощупал deuter и он не совсем понравился Похоже отличный вариант и на чайнике есть: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=76713 Osprey очень хорошие рюкзаки делает! У меня у самого Exos 34 имеется, но он больше для пешки (хотя я с ним нормально ездил на байке)... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июня 2012 г. Andrej писал(а) Thu, 17 May 2012 13:48 спасибо, вариант прикольный вроде. а где брал? Брал через bike24. Пока не очень нравятся карманы на поясе. сложно на ходу одной рукой расстегивать/застегивать. Но, возможно, я что-то делаю не так 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июня 2012 г. Использую Vaude Alpine Air 30+5 Очень доволен. Рюкзак со спинкой из сетки с воздушной прослойкой на мой взгляд гораздо лучше вентилируется.Рама правда из прутка, но скрипит не он, а ткань рукзака по нему и у меня скрипел только некоторое время и только во время ходьбы при незастегрутом поясном ремне, теперь почти не скрипит. При езде на веле не скрипел. Есть этот же рюкзак со спинкой похожей на этот Deuter - Vaude Alpine Vent 25+5 и 30+5. Чехол не течет уже 4й год. К лямкам тоже претензий нет. Держатель для шлема у него из сетки, она легко снимантся в отличие от несъемной Deuter, очень удобно, если учесть, что я шлем на рюкзаке почти никогда не ношу. На боковых карманах из сетки у него есть резинка, когда ставишь бутылку, то резинку можно натянуть на горлышко и она не выпадает длаже при перевернутом и не затянутом рюкзаке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 июня 2012 г. Newsword писал(а) Fri, 15 June 2012 11:43Использую Vaude Alpine Air 30+5 Очень доволен. Рюкзак со спинкой из сетки с воздушной прослойкой на мой взгляд гораздо лучше вентилируется.Рама правда из прутка, но скрипит не он, а ткань рукзака по нему и у меня скрипел только некоторое время и только во время ходьбы при незастегрутом поясном ремне, теперь почти не скрипит. При езде на веле не скрипел. Есть этот же рюкзак со спинкой похожей на этот Deuter - Vaude Alpine Vent 25+5 и 30+5. Чехол не течет уже 4й год. К лямкам тоже претензий нет. Держатель для шлема у него из сетки, она легко снимантся в отличие от несъемной Deuter, очень удобно, если учесть, что я шлем на рюкзаке почти никогда не ношу. На боковых карманах из сетки у него есть резинка, когда ставишь бутылку, то резинку можно натянуть на горлышко и она не выпадает длаже при перевернутом и не затянутом рюкзаке. В целом согласен, но у мну сабж за 4 года сильно поистерся(особенно в тех местах где поясная лямка контактирует с остальным рюкзаком). Да и рамка поскрипывает уже прилично. + ее немного перекашивать начало. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2013 г. Хм, смотрите: на чайнике есть модификации рюкзака Osprey Escapist 30: *) Medium/Large *) Small/Medium Непонятно, о каких тут размерах может идти речь. Объем-то рюкзака в обоих случаях 30 л. Я написал вчера в CRC, пока молчат. Кто-нибудь знает? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2013 г. dimonomid писал(а) Tue, 09 April 2013 09:43Хм, смотрите: на чайнике есть модификации рюкзака Osprey Escapist 30: *) Medium/Large *) Small/Medium Непонятно, о каких тут размерах может идти речь. Объем-то рюкзака в обоих случаях 30 л. Я написал вчера в CRC, пока молчат. Кто-нибудь знает? Все подробно, с картинками и таблицами разъяснено http://www.ospreypacks.com/en/web/sizing_and_fitting 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2013 г. trolleybus писал(а) Tue, 09 April 2013 09:46Все подробно, с картинками и таблицами разъяснено http://www.ospreypacks.com/en/web/sizing_and_fitting Спасибо! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2013 г. (изменено) + 1 за "морского коршуна". Правда решил модель Таlon 33 взять. Удачно подходит как для 1-2 дневных покатух, так и с роликами поехать. Сам рюкзак весит 900 г. Супер! Заодно сделал обзорчик: http://www.youtube.com/watch?v=ywwMgPUpc0U&list=UUGUp-4Yi3CQ4T6yx9nhY3EQ&index=2 Изменено 9 апреля 2013 г. пользователем Timon 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2013 г. (изменено) Недавно приехал Osprey Escapist 30. Не особо понравился: спине реально некомфортно. Размер подходящий, все как надо, но неудобный он: эти рельефные горизонтальные полосы, которые вроде как должны обеспечивать вентиляцию, на самом деле просто неприятно давят на спину. Если рюкзак полупустой, то еще более-менее норм: вес распределяется равномерно по спине; а вот если набить его конкретно, то он принимает округлую форму и тупо давит на хребтину (а не на всю спину) своим рельефом. С тоской вспоминаю старый Tatonka Ventrail M: когда он был новый, то это просто эталон удобства, лично для меня. Даже если туго набиваешь под завязку, то выгнутый каркас отлично выполнял свою работу, вес был распределен по спине равномерно и было очень удобно. Сейчас ему уже 8 лет, сеточка подрастянулась, каркас прорвал ткань, так что подвес уже не работает. Но если нужно везти довольно много вещей с собой, то все равно одеваю его, т.к. спине значительно комфортнее, чем Osprey, который режет хребтину в набитом состоянии. Жаль, что сейчас эти Ventrail вроде как больше не продаются (не смог найти нигде). В общем, в этом Osprey Escapist я разочарован, к сожалению. Изменено 9 мая 2013 г. пользователем dimonomid 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 мая 2013 г. Ну а насчет deuter transalpine 30 - честно говоря, вообще непонятно как его можно использовать в качестве велосипедного заплечника: он же высокий, и шлем упирается в него! Даже без шлема, при более-менее низкой посадке, он будет упираться (потестил в магазине). У правильного велосипедного заплечника спина рюкзака не должна подниматься выше точки крепления лямок, а у него сантиметров на 7 поднимается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. dimonomid писал(а) Fri, 10 May 2013 00:49Ну а насчет deuter transalpine 30 - честно говоря, вообще непонятно как его можно использовать в качестве велосипедного заплечника: он же высокий, и шлем упирается в него! Даже без шлема, при более-менее низкой посадке, он будет упираться (потестил в магазине). У правильного велосипедного заплечника спина рюкзака не должна подниматься выше точки крепления лямок, а у него сантиметров на 7 поднимается. И ничего не упирается, все вполне удобно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. еще из альтернатив трансальпине - дойтер футура с сеточкой. сам выбираю между этими же вариантами - ничего не нравится. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. maxutin писал(а) Fri, 10 May 2013 08:00И ничего не упирается, все вполне удобно. Интересно. Может, его подрегулировать можно, чтобы пониже опустить.. Но в магазине я примерял, даже без шлема - упирается при низкой посадке. Набитый был. У тебя набитый не упирается? Объем - именно 30 л? Сфотай себя сбоку в зеркале как-нибудь, если не сложно =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. Он далеко на антресолях, может быть потом, не сегодня. Посадка у меня довольно низкая для байка, но ничего не мешает. А вообще народ с теми же футурами даже ездит и не жалуется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. +1 к дойтеровой футуре 32. Сеточка таки способствует вентиляции, вес распределяется как надо благодаря разумной спине, сам рюкзак оч практичный. Разве что клапан несколько сомнителен для городского рюкзака, но в целом можно привыкнуть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. Футура городской рюкзак? вот это новость На трансальпине спина мне кстати тоже очень нравиться, даже больше сетки наверное. Но это дело вкуса конечно... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. maxutin писал(а) Fri, 10 May 2013 14:46Футура городской рюкзак? вот это новость На трансальпине спина мне кстати тоже очень нравиться, даже больше сетки наверное. Но это дело вкуса конечно... а что не так с футурой? я не умею его готовить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. да готовь его как угодно, кто же запрещает, просто городским он не станет от этого 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. (изменено) Cthulhu писал(а) Fri, 10 May 2013 14:33 Разве что клапан несколько сомнителен для городского рюкзака, но в целом можно привыкнуть. а на варианте 22 л клапана нет. че-то он мне даже понравился. кстати, и на 28 тоже нет клапана: http://www.deuter.com/en/DE/html/1-11/Hiking.html жаль, что на ремне нет карманов, как на эскаписте (мыльницу хочется держать под рукой, а не тянуться за ней в джерси) Изменено 10 мая 2013 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. trolleybus писал(а) Fri, 10 May 2013 22:10Cthulhu писал(а) Fri, 10 May 2013 14:33 Разве что клапан несколько сомнителен для городского рюкзака, но в целом можно привыкнуть. а на варианте 22 л клапана нет. че-то он мне даже понравился. кстати, и на 28 тоже нет клапана: http://www.deuter.com/en/DE/html/1-11/Hiking.html жаль, что на ремне нет карманов, как на эскаписте (мыльницу хочется держать под рукой, а не тянуться за ней в джерси) На правой лямке пояса есть небольшой карман. По крайней мере на 32. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. карманы на поясе как раз что у футуры, что у трансальпа не юзабельны совсем. Не знаю зачем они так делают, но максимум что можно в них запихнуть - пара бумажек... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 мая 2013 г. у футуры, кстати, чехол от дождя не яркий, в отличии от велолинейки, например того же кросс эир 20 http://www.deuter.com/en/DE/product/1-76/32091/Cross%20Air%2020%20EXP.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 г. 2 dimonomid: сфоткать сложно было, но с антресолей достал и посмотрел. Лямки действительно пришиты не на самом верху, но к самому верху пришиты мощные дополнительные разгрузки (они же регулировочные лямки) и на мне в итоге рюкзак никаким боком вообще не упирается в шлем, проверено на практике неоднократно. А росту во мне всего 168 см. Думаю, что Вы на примерке просто неправильно посадку настроили. Да, чехол яркий (в тему предыдущего поста). Проблема со спинкой y escapist 30 вполне себе распространеная, надо очень тщательно укладывать вещи и не перегружать рюкзак. У меня такая же бодяга была на Vaude Alpine Air и Osprey Exos 34. Путей решения два: либо брать рюкзак с типом спинки как у трансальпа (ее в принципе продавить невозможно), либо брать более тяжелые рюкзаки типа футуры, у них спинка более жесткая (поэтому они такие тяжелые). Имхо полностью решить проблему может только первый вариант, сетку так или иначе продавить можно любую Кстати могу предложить поменяться с ескаписта на трансальпин (со взаимной примеркой и кратким тестированием конечно). Минусы спинки ескаписта для меня не очень критичны, плюсы у него имеются, ну и легкие оспри мне вообще нравятся, имею exos в своем хозяйстве. Трансальпин в идеальном состоянии. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 г. У Сплава неплохие рюкзаки. Например, Phoenix 27. Чем не вариант? У меня, правда, Dagger. Специфический рюкзачок с прогибающейся стальной полосой со стороны спины. Если сильно не напихивать вещи, то рюкзал как раз по спине. Сидит словно влитой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 г. maxutin, Совсем продавить сеточку на Татонке у меня не получалось (когда она была новая) : как я его ни набивал, он сидел на спине мега-удобно. Вон на activeinfo кто-то тоже указал, что каркас вытягивается если его конкретно набить, но не выгибается в обратную сторону. Ты говоришь, что Exos 34 тоже привиредлив к укладке? Странно, я его недавно видел вживую, очень понравился; только, опять-таки, это не велосипедный заплечник: слишком высокий. (может, его тоже можно настроить, чтобы сидел пониже - не знаю) Насчет обмена на трансальпин - фиг знает, от его конструкции спины я тоже не в восторге. Пока поищу еще, может, найду с сеточкой вариант, который мне подойдет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 г. Exos 34 при велосипедной посадке продавливается тоже, проверено. При ношении по прямому назначению таких багов нет. Но к перегрузу тоже чувствителен, у меня пару раз пружина металическая в середине спины вылетала из-за слишком большого веса. Не критично, восстанавливал прямо на месте. Мой опыт говорит о том, что сетка на самом деле предполагает один из трех недостатков для велосипедиста: 1. Чувствительность к сильному набиванию рюкзака, начинает упираться в спину 2. Сильное уменьшение полезного обьема рюкзака, если выгиб спинки сделан достаточно глубоким, чтобы в спину не упираться ни при каких обстоятельств 3. Увеличение веса если спинка сделана достаточно крепко, чтобы опять-таки не продавливаться. У спинки как на трансальпине и некоторых других рюкзаках (у меня к примеру еще author twister, товарищ вон сплав поминал) таких недостатков нет. Обычно их не любят за худшую вентилируемость спины, но имхо это предубеждение больше, я такой проблемы не отмечал никогда. Канал между подушками довольно большой и высокий, продувается норм... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. Всем привет. Понравился рюкзак Deuter Trans Alpine, теперь не могу определится с литражом. 25л или 30л? Что лучше? Не хочется чтобы рюкзак был на мне как мешок. Также чтобы не мешал езде на велосипеде со шлемом. Для инфо: рост около 1900мм 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 13:41Всем привет. Понравился рюкзак Deuter Trans Alpine, теперь не могу определится с литражом. 25л или 30л? Что лучше? Не хочется чтобы рюкзак был на мне как мешок. Также чтобы не мешал езде на велосипеде со шлемом. Для инфо: рост около 1900мм Сходи в магазин да померь, в Канте большой выбор. Для меня идеальный объем - 20 л. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. Забыл дописать. Буду заказывать в интернет-магазине. Т.к. в городе у нас дойтеры не продаются. Только дешевый китайский ширпотреб и terra incognita в количестве 4-х штук. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 13:41Всем привет. Понравился рюкзак Deuter Trans Alpine, теперь не могу определится с литражом. 25л или 30л? Что лучше? Не хочется чтобы рюкзак был на мне как мешок. Также чтобы не мешал езде на велосипеде со шлемом. Для инфо: рост около 1900мм Ну так это от Ваших потребностей зависит. Кто-то и в 20 литров все упихнет, а кому-то и баулов на 90 литров мало. Почем мы знаем, как Вы его использовать будете. Сесть на 190 см должны оба нормально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. Использовать буду по городу, и в велопоездке. Разница размеров всего пару см, например 30л длиннее 25л на 6 см. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. (изменено) orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 14:52Использовать буду по городу, и в велопоездке. Разница размеров всего пару см, например 30л длиннее 25л на 6 см. без входных данных такие обсуждения ни о чем. оптимальный размер для города + покатушек ~ 20-25 л. Изменено 13 мая 2013 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. trolleybus писал(а) Mon, 13 May 2013 17:10orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 14:52Использовать буду по городу, и в велопоездке. Разница размеров всего пару см, например 30л длиннее 25л на 6 см. без входных данных такие обсуждения ни о чем. оптимальный размер для города + покатушек ~ 20-25 л. +100500 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 г. (изменено) Рюк не для походов. Выехать на день покататься. Выйти в город с ноутбуком 15.6'' и зонтиком длиной 37см. Желательно чтобы работала система вентиляции спины. Изменено 14 мая 2013 г. пользователем orlexy 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 20:35Рюк не для походов. Выехать на день покататься. Выйти в город с ноутбуком 15.6'' и зонтиком длиной 37см. Желательно чтобы работала система вентиляции спины. я для таких целей купил deuter citycross. кстати с изначальным вопросом так до сих пор не определился, видимо придется таки трансальпайн брать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. orlexy писал(а) Mon, 13 May 2013 20:35Рюк не для походов. Выехать на день покататься. Выйти в город с ноутбуком 15.6'' и зонтиком длиной 37см. Желательно чтобы работала система вентиляции спины. я для однодневок использую deuter superbike 18 exp он переменного объема 18-22 литра. летом хватает 18, осенью/зимой, когда шмотья больше, в самый раз 22 литра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 16:19А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда знаем мы таких. а в случае какого-то форс-мажора ни карты, ни запасных носков или аккумов для навигатора, ни аптечки, ни банально резерва воды и еды. все же требуемый объем сильно зависит от типа покатушки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:31maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 16:19А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда знаем мы таких. а в случае какого-то форс-мажора ни карты, ни запасных носков или аккумов для навигатора, ни аптечки, ни банально резерва воды и еды. все же требуемый объем сильно зависит от типа покатушки. ну здрасте, мало мы с тобой катали чтоле? у меня всегда все с собой 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 16:38nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:31maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 16:19А мне для однодневок восьмилитрового рюкзака хватает всегда знаем мы таких. а в случае какого-то форс-мажора ни карты, ни запасных носков или аккумов для навигатора, ни аптечки, ни банально резерва воды и еды. все же требуемый объем сильно зависит от типа покатушки. ну здрасте, мало мы с тобой катали чтоле? у меня всегда все с собой в те разы либо были лабазы по дороге, либо у тебя заканчивлась вода. а при околонулевых температурах и ниже мы с тобой не йэздили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:50 в те разы либо были лабазы по дороге, либо у тебя заканчивлась вода. Вот чего-чего, а без пары литров в гидропаке никогда из дома не выезжал, когда это мне их интересно не хватало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 18:20nebeleben писал(а) Tue, 14 May 2013 16:50 в те разы либо были лабазы по дороге, либо у тебя заканчивлась вода. Вот чего-чего, а без пары литров в гидропаке никогда из дома не выезжал, когда это мне их интересно не хватало если конкретно -- когда ехали из лосево, на озере лампиярви я наливал тебе из своей запасной бутылочки)) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. Черт, подловил таки меня, а 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 г. maxutin писал(а) Tue, 14 May 2013 19:57Черт, подловил таки меня, а ну и аптечки у тебя тоже, наверное, нет) в последний раз, во всяк случае, не было). а я теперь вожу... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
