Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Речь пойдёт о тысячах километров, которые должны проехать велопитерцы в ближайшие годы. Перед вами две карты. Первая 1991 года издания. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Вторая - современная, скаченная по интернету. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. (изменено) А теперь, как говорится, «найдите 10 отличий!» Особое внимание обратите на места, обозначенные как «бр.мог.» - «братская могила». Был такой способ захоронения у наших героических предков: вырывали большую яму, сваливали туда тела убитых и засыпали. А сверху фанерная звезда. «Вечная память!» Обратите внимание на место, обозначенное кружочком: на старой карте там братская могила, а на новой её уже нет. Нет её! Скажу больше: много обозначенного на карте тоже уже НЕТ! Потому как 70 лет прошло. Сгнила фанерная звезда, упал памятный столбик, зарос деревьями холм... не найти.... НЕ БЫЛО ТОГДА СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИИ. Обозначали на карте и слава Богу! А ведь если б были координаты этих мест, найти их было бы проще. Глядишь, кто-нибудь фанерную звезду бы поднял, цветы положил, крест вкопал, икону повесил. Чтоб люди могли в этом месте шапку снять. Может, и потомки наши когда-нибудь захотят эти места посетить... Итак, задача для ВелоПитера: создать базу GPS-координат братских могил и не только. Конечно, это требует большого количества тематических покатушек порой по очень труднодоступным местам Ленобласти. Найти указанные места наверняка трудно. НО НУЖНО! Изменено 7 февраля 2012 г. пользователем Иваныч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. (изменено) Я уверена, базы данных захоронений есть. Этим занимаются многочисленные поисковые отряды. Среди велопитерцев есть увлеченные этим люди, но это не задача для ВелоПитера. Изменено 7 февраля 2012 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. terra писал(а) Tue, 07 February 2012 15:41Я уверена, базы данных захоронений есть. Этим занимаются многочисленные поисковые отряды. Среди велопитерцев есть увлеченные этим люди, но это не задача для ВелоПитера. +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44 +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды". Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44 +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды". Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать. Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места?? Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. terra писал(а) Tue, 07 February 2012 16:07Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44 +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды". Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать. Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места?? Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо. Добавлю к словам terrы. База есть. И уже прокатывают и ищут люди. Даже в прошлом году вышла "Книга Памяти". Цветное, глянцевое, иллюстрированное издание. Мы вот с Ивашкой в прошлом году ходили в Сентябре в р-он Погостья. Памятник на карте современной есть, а на местности не найти. Кроме того до нас там его искали и другие. Но не нашли. Но я еще хочу добавить "возможно раздора". Присоединяюсь к словам terrы, о том чтоб этим занимались те, кому энто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. А устраивать вело-пеше паломничества. Да +" танцы с бубнами" на костях, некрасиво. Иваныч, твоя поклонница Даша Ф. еще и краеведка. Ей это интересно. Она также занимается и поиском таких могил. Но поверь, большинству это не нужно. А если хочеш заниматься поиском таких захоронений, свяжись с ней. Возьми координаты. Но делай это свой компанией. Не надо делать "публичных" акций. Тогда это будет "для себя", а не за ради славы, популярности. Популярность у тебя есть и так. Или её уже мало? Нужно еще? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Петербург - большой город. В нём есть поисковые отряды http://po-73brigada.narod.ru/links.htm. В некоторые места легче добраться на машине, а не на велосипеде. А на ВелоПитере, я уверен, не наберется достаточного количества человек для регулярных целенаправленных выездов на поиски. Есть ВелоПитер - клуб велосипедистов. Есть клубы поисковиков. Не надо смешивать, ИМХО. P.S. Лично мне не нравится идея с иконами - возможно, боец был атеистом, ему было бы неприятно, что над могилой висит икона. Опять же, ИМХО. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05terra писал(а) Tue, 07 February 2012 16:07Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44 +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды". Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать. Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места?? Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо. Добавлю к словам terrы. База есть. И уже прокатывают и ищут люди. Даже в прошлом году вышла "Книга Памяти". Цветное, глянцевое, иллюстрированное издание. Мы вот с Ивашкой в прошлом году ходили в Сентябре в р-он Погостья. Памятник на карте современной есть, а на местности не найти. Кроме того до нас там его искали и другие. Но не нашли. Но я еще хочу добавить "возможно раздора". Присоединяюсь к словам terrы, о том чтоб этим занимались те, кому энто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. А устраивать вело-пеше паломничества. Да +" танцы с бубнами" на костях, некрасиво. Иваныч, твоя поклонница Даша Ф. еще и краеведка. Ей это интересно. Она также занимается и поиском таких могил. Но поверь, большинству это не нужно. А если хочеш заниматься поиском таких захоронений, свяжись с ней. Возьми координаты. Но делай это свой компанией. Не надо делать "публичных" акций. Тогда это будет "для себя", а не за ради славы, популярности. Популярность у тебя есть и так. Или её уже мало? Нужно еще? Про компении по интересам добавлю. Мы с Ивашкой на Июньские ездили на Новгородчину. Искали захоронения которые указанны в карте. Нас было 2е. Даша тогда же ездила по ЛО. С тусой человек под 10-15. По интересным местам. Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы. И вот возвращаясь в элке с "шабаша" Умы в Июле, я столкнулся с одним челом, который ездил с Дашей. Спросил. Как? Понравилось? Ответ был таков как и ожидал. Ползали непонятно где. Смотрели какието руины. Искали кипичи в траве. В общем не для него. Ему такое было особо не интересно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. (изменено) Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44 +1 наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов... Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. странная какая-то постановка вопроса... я в юности пару раз участвовал в поисковых "операциях"... не помню уже как клуб назывался, но это не моё... зачем делать, то чем занимаются другие, в ДРУГИХ клубах? другое дело, если Вы хотите найти среди велопитерцев тех, кто этим занимается и может показать Вам базы захоронений, созданные этими организациями и планы ближайших поисковых походов... Изменено 7 февраля 2012 г. пользователем Веталь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05 Но поверь, большинству это не нужно. Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать. Закрыли тему! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало. Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди. Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:41 Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы. на это у меня одно возражение - это сейчас я знаю лично многих питерских работающих краеведов и регионавтов. А вот когда молодой был - "кирпичи искать" хочется, а где, как, с кем? Начинать же надо с чего-то... Хотя - с другой стороны - может и полезнее самому искать... Но это уже совсем другая тема 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:06А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало. Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди. Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)... По поводу посмотреть проезжая мимо. Иваныч предложил искать. А искать уже значит не проезжать мимо. Кроме того. Все или большая часть, что доступно без "полудостайла", на облмапе обозначена. И посетить проезжая мимо, вполне можно. Ну а то, что не рядом с дорогами.... Там велоформат совершенно не подходит. По поводу ВОП. Кто желает, тот найдет инфу в инете. Вот видел сюжеты по поводу раскопок курганов или иже с ним. Неофициальным копателям на историю плевать. Возможная прибыль все спишет. Инфу сии копатели черпают в том же инете. Вот и получается. Энтузиасты, для которых важна память, ищут захоронения и состовляют базу. А потом ей же пользуются "гробокопатели" и любители взывчатки. Потому как нет ничего проще, как забуриться в лес. Найти по координатам захоронение времен ВОВ, а потом раскопать на предмет наличия хабара. Потому как не всегда при таких спонтанных захоронениях, ценный по нынешним временам "хабар" собирался у погибших. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:18dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:41 Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы. на это у меня одно возражение - это сейчас я знаю лично многих питерских работающих краеведов и регионавтов. А вот когда молодой был - "кирпичи искать" хочется, а где, как, с кем? Начинать же надо с чего-то... Хотя - с другой стороны - может и полезнее самому искать... Но это уже совсем другая тема Большинство поехавших тогда, хотело весело прокатиться и одохнуть на природе. Им эти знания про "кирпичи" нафиг здались 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 19:38dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05 Но поверь, большинству это не нужно. Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать. Закрыли тему! Вот энтузиасты, которым это интересно и ищут. А также 2 раза в год участвуют в "вахтах". Не каждый променяет возможность съездить на веле за границу в качестве отпуска, на копание болотной жижи, выкапывание останков бойцов, с последующим перезахоронением на мемориале. Да и с поиском захоронений на местности. Надо быть фанатом этого дела, чтоб выходные потратить на ползанье в лесу. Вместо отдыха на озере летом или сбора грибов осенью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 19:38dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05 Но поверь, большинству это не нужно. Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать. Закрыли тему! Уважаемый Иваныч, Вы очень не правы... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:06А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало. Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди. Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)... Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию . Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз. А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 February 2012 23:20 Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию . Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз. А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Тык что мешает создавать тему о покатушке, как делают все, где сразу сказано, едем- туда, ищем то. Чем эти темы более "тЕмные" над остальными?? Так и грибоводы, и любители памятников старины могут возразить, почему де нет стикера с перечнем церквей, грибных мест и т.п.? Не надо пытаться охватить необъятное. Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.." Изменено 7 февраля 2012 г. пользователем terra 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля 2012 г. terra писал(а) Wed, 08 February 2012 00:42 Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.." Так, вроде, тут и ищут себе интересы, разве нет? Почему бы не предложить такие покатушки, не понимаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Покатушки - отлично, но не надо же говорить - "велопитерцы должны"! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Перечитала оба поста Иваныча, слово "должны" не нашла. Что лишний раз доказывает о разности чтения между строк. Такое впечатление, что Иваныч всех насильно построил и заставил ехать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Александра писал(а) Wed, 08 February 2012 09:30Перечитала оба поста Иваныча, слово "должны" не нашла. Что лишний раз доказывает о разности чтения между строк. Такое впечатление, что Иваныч всех насильно построил и заставил ехать. не "должны", а "задача для ВелоПитера"... почему? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. terra писал(а) Wed, 08 February 2012 00:42Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 February 2012 23:20 Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию . Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз. А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Тык что мешает создавать тему о покатушке, как делают все, где сразу сказано, едем- туда, ищем то. Чем эти темы более "тЕмные" над остальными?? Так и грибоводы, и любители памятников старины могут возразить, почему де нет стикера с перечнем церквей, грибных мест и т.п.? Не надо пытаться охватить необъятное. Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.." нет, конечно не более тЕмные. Просто Иваныч говорил не об одной покатушке, а о некоей стратегии, задаче, которую предлагал (предлагал - не навязывал!). Ну может быть немного пафосно , но ведь мы его простим за это? . Будем терпимее и добрее. Это нам не повредит. Конечно у нас ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ клуб, и никакой ЗМЕЙ или там Дядя Федя, Иваныч, Терра или еще вто не может навязывать ничего. Только предлагать. И я повторю - сам людям предлагал кататься например по тружнодоступному культурному наследию - людям нравилось. Словом - предложение нормальное, метод не тот. правильно терра пишет - надо идти в покатушки и объявлять покатушку с такимито задачами. Думаю, люди найдуцца. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. на самом деле, мне просто не понятны вот эти слова Иваныча: "Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать" и "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать" к чему это? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Разозлился человек, бывает. Я бы тоже разозлилась... наверное. Но понять, думаю, можно. Вносится предложение, вполне корректное, кстати. А в ответ резкое "это не задача для ВелоПитера". Я видела заброшенные братские могилы по время велопоездок. Бывало, убирала ветки, клала цветы. Бывало, просто стояли молча. Это вопрос непростой, личностный. Особенно для тех, кому не все равно. Не могу сказать, что я очень трепетна в этом отношениие, скорее, больше к "иванам" отношусь, но и меня как-то неприятно царапнуло. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем Александра 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Александра писал(а) Wed, 08 February 2012 11:50Разозлился человек, бывает. Я бы тоже разозлилась... наверное. Но понять, думаю, можно. Вносится предложение, вполне корректное, кстати. А в ответ резкое "это не задача для ВелоПитера". Я видела заброшенные братские могилы по время велопоездок. Бывало, убирала ветки, клала цветы. Бывало, просто стояли молча. Это вопрос непростой, личностный. Особенно для тех, кому не все равно. Не могу сказать, что я очень трепетна в этом отношениие, скорее, больше к "иванам" отношусь, но и меня как-то неприятно царапнуло. мда... не вижу повода злиться... все шероховатости и некоторую категоричность третьего поста сгладил Змей... но это "не задача для ВелоПитера"... а скорее интересная задача для конкретных покатушек... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Веталь писал(а) Wed, 08 February 2012 12:12Александра писал(а) Wed, 08 February 2012 11:50Разозлился человек, бывает. Я бы тоже разозлилась... наверное. Но понять, думаю, можно. Вносится предложение, вполне корректное, кстати. А в ответ резкое "это не задача для ВелоПитера". Я видела заброшенные братские могилы по время велопоездок. Бывало, убирала ветки, клала цветы. Бывало, просто стояли молча. Это вопрос непростой, личностный. Особенно для тех, кому не все равно. Не могу сказать, что я очень трепетна в этом отношениие, скорее, больше к "иванам" отношусь, но и меня как-то неприятно царапнуло. мда... не вижу повода злиться... все шероховатости и некоторую категоричность третьего поста сгладил Змей... но это "не задача для ВелоПитера"... а скорее интересная задача для конкретных покатушек... Это вообще проблема ИНТЕРНЕТА. Так как тут мы имеем дело с ТЕКСТОМ, который не передает половину смысла. Нет интонаций, выражения лица, улыбки или жестов. К тому же многие говорят лучше чем пишут, а пишут так, что не передают смысл того и КАК хотят написать. Отсюда и проблемы восприятия. Мне кажется, Иваныч не хотел написать так, чтобы мы взвились на дыбы от мысли, что нас тут всех строят под одну идею, и еще секунда и раздасться барабанный бой, и мы с красными галстуками поедем в строгом строю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. согласен 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Базу таких объектов легко создать вот здесь: http://wikimapia.org/#lat=60.5123573&lon=30.602417&z=11&l=1&m=b Собственно, многие это и делают. Тихо и без излишних обсуждений. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Я тоже поддержу Иваныча. Я считаю идея хорошая и нужная (замечу, что я при этом НЕ являюсь фанатом военной истории). Все сразу набросились с мелкими подробностями и переходом на личности, а зря. Задача-то правда стратегическая. Это не предложение покатушки или даже серии покатушек. Это повод подумать и выработать технологию создания такой базы. И это действиетльно задача для ВелоПитера, клуба людей "там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, турист на брюхе проползет и ничего с ним не случится" :) Задача для большой компании людй так сказать, а не пары одиночек. И учитывая развитость спутниковой навигации все это не так и сложно. Я бы реализовал примерно в таком ключе: 1. Люди действительно увлеченные темой, скажем Даша Фролова, наверняка владеет инфой, создавали бы базу точек сидя дома. Т.е. места, которые есть на картах и которые неплохо бы посетить-проверить 2. На базе сайта сделать эту базу доступной и чтобы было что-то вроде списка точек которые нуждаются в посещении 3. Человек собирающийся в покатушку может "одним кликом" скачать к себе в навигатор этот список и если будет по-пути - посетить точку, уточнить координаты, сделать фотку. Никаких сложных усилий и напрягов никому не предлагается.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Вы предлагаете не много другое... не создавать базу, как писал ТС, а использовать существующие, для посещения памятных мест... такой формат более понятен и логичен... +1... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 February 2012 23:20mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:06А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало. Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди. Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)... Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию . Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз. А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Возвращусь к созданию "Базы данных". Это первое. Залезем сюды http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10843&start=0&rid=0&S=63c5c59ca06e185c4e10acd8fad84936 и увидим что сия база имеется. Люди над ней кропотливо работают. И создавать новую. Означает "отнимать, присваивать" славу себе. Это не красиво. Гораздо порядочнее воспользоваться ею и найти еще не найденное. Поверьте. Очень и очень много точек с захоронениями не найдено. Сам лично видел карту. Этим и им поможем, и долг перед павшими выполним. Про контакты, для получения точек, наверное лучше через Дашу. И пусть всеж таки в этом участвуют люди добровольно. От толп "праздношатающихся" толку мало. Да и не всем энтузиастам, тем кто занимается этим давно, нравится видеть толпы "туристов". Те же поисковые отряды имеют мнение. "Хочеш помоч, вливайся. Принимай участие в "ВАХТЕ". Или помоги финансами. А ходить на "экскурсию" не надо." 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Второе. И наверное не менее главное чем первое. Оно о том, что "Какой молодец Иваныч. Какая хорошая и правильная идея". Типа давно надо было ее высказать общественности. Давно нужно начать этим заниматься. Хорошо в общем придумал. Так еще не написали. В мыслях возможно вертится. Но к сожалению эта идея не нова. Это ПЛАГИАТ. Переодически на ВП уже были маршруты и продложения с подобным. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=512689&rid=10275#page_top http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=547675&rid=10275#page_top http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=758648&rid=10275#msg_758648 http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=732422&rid=10275#msg_732422 Это разное от Даши. Последнее ДОТы. Но всеж ВОВ. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=1042397&rid=10275#page_top http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=tree&goto=1032634&rid=10275#page_top Поверьте. Это не все. Та же Даша "в контакте" ходила в болшее кол-во маршрутов по местам ВОВ. Но вот у меня возникли вопросы. Почему эти маршруты не приводятся в пример как хорошее дело? Почему их забыли? Может потому что Иваныч "бренд" а остальные нет? Кроме того. Где, был Иваныч когда были Субботники на КаУРе. Пилотный и 10.05.10. Когда я кидал темы. Последняя про 08.05.11. И Ивашкина про Новгородчину? . Кроме того, предвидя предложения создать отдельную ветку под энто дело. Скажу. Еще в 2010 я просил "в личку" у ЗГ открыть такую ветку. Куда можно было выкладывать все маршруты и мероприятия связанные с темой ВОВ и фортификацией. Мне тогда дали отказ. Типа будет невостребованно. Но вот СЕЙЧАС возможно ее и создадут. Но опять же. Одно дело создать раздел под "эгидой и идеями" dushmana. Склочника и скандалиста. А другое дело раздел будет создан под "идею" "бренда" Иваныча Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем dushman 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Даша С. На ВП. Она же Дарья Фролова "в контакте" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. dushman писал Wed, 08 February 2012 16:59Но вот СЕЙЧАС возможно ее и создадут. Но опять же. Одно дело создать раздел под "эгидой и идеями" dushmana. Отлично, я считаю! "Будьте не просто хорошим, будьте хорошим для чего-нибудь", и ты как раз для этой задачи Так? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) St.Kate писал(а) Wed, 08 February 2012 17:27dushman писал Wed, 08 February 2012 16:59Но вот СЕЙЧАС возможно ее и создадут. Но опять же. Одно дело создать раздел под "эгидой и идеями" dushmana. Отлично, я считаю! "Будьте не просто хорошим, будьте хорошим для чего-нибудь", и ты как раз для этой задачи Так? Теперь уже откажусь. Оно бы хорошо. Но во первых изза своей склочности и мерзского характера еще с 2010го не общаюсь с Дашей. А она как организатор для такого раздела, на мой взляд подошла бы больше. А во вторых, укоренилось мнение. "Количество не значит качество". Тоесть ходить или ездить на такие поиски, субботники, собрания фортификаторов своей группкой. Тоесть с людьми, которым сиё интересно. А то, по большей части народ хочет весело прокатиться. А осмотр и поиски как дополнение. Для меня же больше наоборот. Если есть желание. Могу поехать и один. Тем более нафигатор купил. Осталось залить координаты. Тем кому осмотр как "дополнение" достаточно того, что находится сравнительно недалеко от дороги. А с велами пешком или просто пешком, тк находится вдали от нормальных дорог будут ходить только "идейные". Но даже если идейные будут на такие вылазки выбираться с регулярной периодичностью. То они существенно помогут в работе над "Книгой Памяти" Железной Саранче. Кроме нахождения и осмотра памятник или захоронение надо запротоколировать и сфоткать. В этом году должно выйти издание по всем р-нам ЛО. Вот тогда и будут ясны истинные масштабы. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем dushman 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Как-то неправильно слово "должны" воспринимают. И другие похожие слова. И чуть ли не обижаются при этом. Друзья, вы мне ничего не должны! А вот тем, кто за нас всех голову сложил - должны. Вот такая простая "задача" - по возможности должок-то отдать. Хоть частично. Спасибо всем, кто "нарыл" интересную информацию на эту тему. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем Иваныч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Иваныч писал(а) Wed, 08 February 2012 18:07Как-то неправильно слово "должны" воспринимают. И другие похожие слова. И чуть ли не обижаются при этом. Друзья, вы мне ничего не должны! А вот тем, кто за нас всех голову сложил - должны. Вот такая простая "задача" - по возможности должок-то отдать. Спасибо всем, кто "нарыл" интересную информацию на эту тему. ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ мы были в СССР. Тогда с этим было строже. Но при этом ОЧЕНЬ МНОГО было скрыто сразу после войны. Много захоронений так и сгинуло безвозвратно в результате тех или иных строек. Сколько крупных захоронений срывались под поля. Переносилось не все. Многие чисто символически. Много нынешних зданий построено буквально на костях. Поисковые отряды отсутствовали. Копали неофициально, ради "хабара". Сейчас может где переодически и всплывает инфа. А при Сталине она была скрыта. Инфа про то, что очень много изувеченных "победителей" было просто вывезена из городов. Сейчас конечно дерьмократия тк тоже все не фонтан. И отношение людей к долгу и обязанностям далеко не идеальны. Но тем неменее надо радоваться, что существуют "поисковики" которые ищут и перезахоранивают, и бывает устанавливают имена погибших. Но заставить и внять к совести, лозунгами ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ сейчас не получится. Только энтузиасты и идейные. Если б они отсутствовали, тогда да. Можно б было негодовать. А так. Есть желание помоч. Кидаем клич. Найдется народ, и хорошо. Лучше меньше, но качественней. Ссылку на around дал для тог, чтоб было видно. Что "поле для пашни" уже имеется. Причем достаточно обширное. Нужны только "пахари", тоесть энтузиасты. И "старую, уже дающую урожай пашню, по новому пахать не надо". Есть еще много "необработанного". И каждый желающий ( не принужденный ) может помоч в благом деле. Вчера Даша, сегодня dushman и КО, завтра Иваныч с группой "матерых" туристов... Все вместе и добьемся успеха. Мы как благодарные потомки найдем захоронения. Найдем для "Книги Памяти", для себя (тк государству по большей степени плевать) . Это будет то немногое что мы можем сделать. И сделать к сожалению можем только на территории ЛО. На большее никого из нас к сожалению не хватит. Разве что те, кто помоложе вступит в "поисковики". И будет нести "вахту" в других регионах. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем dushman 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Иваныч писал(а) Wed, 08 February 2012 18:07Как-то неправильно слово "должны" воспринимают. И другие похожие слова. И чуть ли не обижаются при этом. Друзья, вы мне ничего не должны! А вот тем, кто за нас всех голову сложил - должны. Вот такая простая "задача" - по возможности должок-то отдать. Спасибо всем, кто "нарыл" интересную информацию на эту тему. Иваныч у меня пятисотметровка ГШ привязанная на весь перешеек есть, расставить точки по мотивам старых карт с приличной точностью не проблема , (да и на самой этой карте они могут быть ибо пятисотки в сети все 80х годов) организуй покатушку с радостью в неё поеду;) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. судя по всему облмап вообще не показатель... посмотрел отмечена ли известная мне братская могила в деревне Каушта (под Вырицей) - нет, не отмечена... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Gadskiy_papa писал(а) Wed, 08 February 2012 21:55 Иваныч у меня пятисотметровка ГШ привязанная на весь перешеек есть, расставить точки по мотивам старых карт с приличной точностью не проблема , (да и на самой этой карте они могут быть ибо пятисотки в сети все 80х годов) организуй покатушку с радостью в неё поеду;) Дык, чего далеко ходить. На карте в качестве примера несколько "бр.мог", с них и можно и начать. В "Книге памяти" их вроде нет, я не нашёл. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем Иваныч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Иваныч, ребята, вот база Алексея "Железная Саранча" Седельникова и его прекрасной компании единомышленников: http://www.lenww2.ru/ Желающие помочь в поисках братских могил, а также в их восстановлении и уходе за ними могут найти в этих базах нужную информацию. Здесь обсуждение этого важного проекта: http://vse-4x4.ru/index.php?topic=56027.0 Поиском и дальнейшем отмечанием найденных и ненайденных братских могил в Викимапии среди прочих хороших людей занимается Леонид Харитонов, вот пример его деятельности: http://www.wikimapia.org/#lat=59.632699&lon=31.5420914&z=12&l=1&m=b&show=/22774195/ru/Воинское-захоронение Мы тоже потихоньку занимаемся. Как соберемся куда-нибудь на поиски - обязательно размещу объявление на ВП Это дело хорошее. Правда, по таким местам мы больше пешком ходим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Если не ошибаюсь, братская могила к востоку от Неодолимого - крупная и довольно ухоженная. На Марш-Броске 2008 года там КП было поставлено таким образом, чтобы народ зашел посмотреть. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Иваныч писал(а) Wed, 08 February 2012 23:04Дык, чего далеко ходить. На карте в качестве примера несколько "бр.мог", с них и можно и начать. В "Книге памяти" их вроде нет, я не нашёл. "Книга памяти" по-разному наполнена, похоже, Приозерский район еще не освоен, там меньше памятников, чем в южных районах. Я бы с удовольствием поехала, но мне ваш темп не выдержать. Держите меня в курсе, пожалуйста - очень интересно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Даша, спасибо за ссылки! И не надо ничего придумывать, всё уже отлично организовано: "Книга Памяти" - замечательный проект! И велосипедисты с ВелоПитера должны в нём поучаствовать. Именно "должны", как бы не раздражало это слово. А то что же получается? Джиперы 4х4 давно и активно в создании "Книги Памяти" участвуют, а велосипедисты "отсиживаются в сторонке". Хотя обладают гораздо бОльшими возможностями добраться туда, куда на машине не проехать. Может, опять пафосно скажу, но это просто позор для ВелоПитера. Изменено 9 февраля 2012 г. пользователем Иваныч 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. DuKe писал(а) Wed, 08 February 2012 14:44 И это действиетльно задача для ВелоПитера, клуба людей "там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, турист на брюхе проползет и ничего с ним не случится" Задача для большой компании людй так сказать, а не пары одиночек. Вот правильно! Хватит только потеть и мышцы наращивать. Можно и пользу Отечеству приносить попутно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. dushman писал(а) Wed, 08 February 2012 16:59 Может потому что Иваныч "бренд" а остальные нет? не надо Дашу в бренды велопитера!!!! Она нам так нравится! Вобщем надо написать коллективное письмо модерам покатушек чтоб он ссылки соответствующие стикером прикрепили в покатушках. С пафосным воззванием от Иваныча. Может даже польза какая будет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля 2012 г. Есть такой формат поиска приключений - экспедиция, т.е., проще говоря, доставка специалистов и оборудования к месту работ. Мои знакомые, любители мотаться с рюкзаками по горам и лесам, одно время сопровождали свою подругу во всякие дикие углы. Эта подруга писала диссертацию на тему архитектуры старинных храмов и монастырей. Мои знакомые помогали ей добраться до места с грудой научного барахла, обустраивали лагерь, помогали ей в ее работе, и доставляли обратно. А в свободное время - половить рыбу и облазить все окрестности налегке. К чему я вспомнил про своих приятелей? Может быть, стоит создать особую ветку с названием "экспедиции", где специалисты в какой либо области будут искать группы сопровождения из опытных в плане автономного выживания велопитерцев? И кинуть клич среди археологов, геологов и историков, по крайней мере. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
