Hello World!

Иваныч

Никто не забыт? И ничто не забыто?

73 сообщения в этой теме

Речь пойдёт о тысячах километров, которые должны проехать велопитерцы в ближайшие годы.

Перед вами две карты. Первая 1991 года издания.

index.php?t=getfile&id=79550&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А теперь, как говорится, «найдите 10 отличий!» Особое внимание обратите на места, обозначенные как «бр.мог.» - «братская могила». Был такой способ захоронения у наших героических предков: вырывали большую яму, сваливали туда тела убитых и засыпали. А сверху фанерная звезда. «Вечная память!»

Обратите внимание на место, обозначенное кружочком: на старой карте там братская могила, а на новой её уже нет. Нет её! Скажу больше: много обозначенного на карте тоже уже НЕТ! Потому как 70 лет прошло. Сгнила фанерная звезда, упал памятный столбик, зарос деревьями холм... не найти....

НЕ БЫЛО ТОГДА СПУТНИКОВОЙ НАВИГАЦИИ. Обозначали на карте и слава Богу!
А ведь если б были координаты этих мест, найти их было бы проще. Глядишь, кто-нибудь фанерную звезду бы поднял, цветы положил, крест вкопал, икону повесил. Чтоб люди могли в этом месте шапку снять. Может, и потомки наши когда-нибудь захотят эти места посетить...

Итак, задача для ВелоПитера: создать базу GPS-координат братских могил и не только. Конечно, это требует большого количества тематических покатушек порой по очень труднодоступным местам Ленобласти. Найти указанные места наверняка трудно. НО НУЖНО!
Изменено пользователем Иваныч
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я уверена, базы данных захоронений есть. Этим занимаются многочисленные поисковые отряды. Среди велопитерцев есть увлеченные этим люди, но это не задача для ВелоПитера. Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
terra писал(а) Tue, 07 February 2012 15:41
Я уверена, базы данных захоронений есть. Этим занимаются многочисленные поисковые отряды. Среди велопитерцев есть увлеченные этим люди, но это не задача для ВелоПитера.


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...

Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды".

Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54
Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...

Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды".

Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать.

Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места??
Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
terra писал(а) Tue, 07 February 2012 16:07
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54
Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...

Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды".

Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать.

Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места??
Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо.

Добавлю к словам terrы. База есть. И уже прокатывают и ищут люди. Даже в прошлом году вышла "Книга Памяти". Цветное, глянцевое, иллюстрированное издание. Мы вот с Ивашкой в прошлом году ходили в Сентябре в р-он Погостья. Памятник на карте современной есть, а на местности не найти. Кроме того до нас там его искали и другие. Но не нашли.
Но я еще хочу добавить "возможно раздора". Присоединяюсь к словам terrы, о том чтоб этим занимались те, кому энто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. А устраивать вело-пеше паломничества. Да +" танцы с бубнами" на костях, некрасиво. Иваныч, твоя поклонница Даша Ф. еще и краеведка. Ей это интересно. Она также занимается и поиском таких могил. Но поверь, большинству это не нужно. А если хочеш заниматься поиском таких захоронений, свяжись с ней. Возьми координаты. Но делай это свой компанией. Не надо делать "публичных" акций. Тогда это будет "для себя", а не за ради славы, популярности. Популярность у тебя есть и так.
Или её уже мало? Нужно еще?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Петербург - большой город. В нём есть поисковые отряды http://po-73brigada.narod.ru/links.htm. В некоторые места легче добраться на машине, а не на велосипеде. А на ВелоПитере, я уверен, не наберется достаточного количества человек для регулярных целенаправленных выездов на поиски. Есть ВелоПитер - клуб велосипедистов. Есть клубы поисковиков. Не надо смешивать, ИМХО.
P.S. Лично мне не нравится идея с иконами - возможно, боец был атеистом, ему было бы неприятно, что над могилой висит икона. Опять же, ИМХО.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05
terra писал(а) Tue, 07 February 2012 16:07
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54
Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...

Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать. Типа, уже всё сделали "многочисленные патриотические клубы и многочисленные поисковые отряды".

Нет баз. А если и есть, то неполные. И патриотическим клубам не дойти туда, куда могут доехать велопитерцы. Да и людей в патриотических клубах по пальцам можно пересчитать.

Позиция совершенно нормальная. Каждый занимается своим делом. Почему бы вам и другим желающим не списаться с существующими организациями и не помочь им??? Зачем начинать с пустого места??
Слова "должен", "обязан" в контексте данного форума звучат нелепо.

Добавлю к словам terrы. База есть. И уже прокатывают и ищут люди. Даже в прошлом году вышла "Книга Памяти". Цветное, глянцевое, иллюстрированное издание. Мы вот с Ивашкой в прошлом году ходили в Сентябре в р-он Погостья. Памятник на карте современной есть, а на местности не найти. Кроме того до нас там его искали и другие. Но не нашли.
Но я еще хочу добавить "возможно раздора". Присоединяюсь к словам terrы, о том чтоб этим занимались те, кому энто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно. А устраивать вело-пеше паломничества. Да +" танцы с бубнами" на костях, некрасиво. Иваныч, твоя поклонница Даша Ф. еще и краеведка. Ей это интересно. Она также занимается и поиском таких могил. Но поверь, большинству это не нужно. А если хочеш заниматься поиском таких захоронений, свяжись с ней. Возьми координаты. Но делай это свой компанией. Не надо делать "публичных" акций. Тогда это будет "для себя", а не за ради славы, популярности. Популярность у тебя есть и так.
Или её уже мало? Нужно еще?

Про компении по интересам добавлю.
Мы с Ивашкой на Июньские ездили на Новгородчину. Искали захоронения которые указанны в карте. Нас было 2е. Даша тогда же ездила по ЛО. С тусой человек под 10-15. По интересным местам. Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы.
И вот возвращаясь в элке с "шабаша" Умы в Июле, я столкнулся с одним челом, который ездил с Дашей. Спросил. Как? Понравилось? Ответ был таков как и ожидал. Ползали непонятно где. Смотрели какието руины. Искали кипичи в траве.
В общем не для него. Ему такое было особо не интересно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 15:54
Веталь писал(а) Tue, 07 February 2012 15:44


+1
наверняка существуют базы... ведь много разных "патриотических" клубов...

Очень удобная, успокаивающая позиция для того, чтобы ничего не делать.


странная какая-то постановка вопроса...

я в юности пару раз участвовал в поисковых "операциях"... не помню уже как клуб назывался, но это не моё...

зачем делать, то чем занимаются другие, в ДРУГИХ клубах? другое дело, если Вы хотите найти среди велопитерцев тех, кто этим занимается и может показать Вам базы захоронений, созданные этими организациями и планы ближайших поисковых походов... Изменено пользователем Веталь
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05
Но поверь, большинству это не нужно.
Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать.
Закрыли тему!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало.

Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди.

Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:41
Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы.



на это у меня одно возражение - это сейчас я знаю лично многих питерских работающих краеведов и регионавтов. А вот когда молодой был - "кирпичи искать" хочется, а где, как, с кем? Начинать же надо с чего-то...
Хотя - с другой стороны - может и полезнее самому искать...

Но это уже совсем другая тема
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:06
А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало.

Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди.

Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)...

По поводу посмотреть проезжая мимо. Иваныч предложил искать. А искать уже значит не проезжать мимо.
Кроме того. Все или большая часть, что доступно без "полудостайла", на облмапе обозначена. И посетить проезжая мимо, вполне можно. Ну а то, что не рядом с дорогами.... Там велоформат совершенно не подходит.
По поводу ВОП. Кто желает, тот найдет инфу в инете.
Вот видел сюжеты по поводу раскопок курганов или иже с ним. Неофициальным копателям на историю плевать. Возможная прибыль все спишет. Инфу сии копатели черпают в том же инете.
Вот и получается. Энтузиасты, для которых важна память, ищут захоронения и состовляют базу. А потом ей же пользуются "гробокопатели" и любители взывчатки.
Потому как нет ничего проще, как забуриться в лес. Найти по координатам захоронение времен ВОВ, а потом раскопать на предмет наличия хабара. Потому как не всегда при таких спонтанных захоронениях, ценный по нынешним временам "хабар" собирался у погибших. Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:18
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:41
Я тогда "спустил шариковых" в нашей теме по поводу сей тусы.



на это у меня одно возражение - это сейчас я знаю лично многих питерских работающих краеведов и регионавтов. А вот когда молодой был - "кирпичи искать" хочется, а где, как, с кем? Начинать же надо с чего-то...
Хотя - с другой стороны - может и полезнее самому искать...

Но это уже совсем другая тема

Большинство поехавших тогда, хотело весело прокатиться и одохнуть на природе. Им эти знания про "кирпичи" нафиг здались Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 19:38
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05
Но поверь, большинству это не нужно.
Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать.
Закрыли тему!

Вот энтузиасты, которым это интересно и ищут. А также 2 раза в год участвуют в "вахтах".
Не каждый променяет возможность съездить на веле за границу в качестве отпуска, на копание болотной жижи, выкапывание останков бойцов, с последующим перезахоронением на мемориале.
Да и с поиском захоронений на местности. Надо быть фанатом этого дела, чтоб выходные потратить на ползанье в лесу. Вместо отдыха на озере летом или сбора грибов осенью.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Tue, 07 February 2012 19:38
dushman писал(а) Tue, 07 February 2012 17:05
Но поверь, большинству это не нужно.
Похоже, это действительно так. "Иваны, родства не помнящие..." К своим бабушкам-дедушкам на кладбище нет времени сходить, а тут "братские могилы" какие-то предлагают искать.
Закрыли тему!


Уважаемый Иваныч, Вы очень не правы...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mogilshik писал(а) Tue, 07 February 2012 20:06
А вот тут скорее поддержу Иваныча. Хотя на самом деле с возрастом стал противником открытых баз чего попало.

Кирпичи искать действительно не всем интересно. Создавать базу, скажем, скоплений ВОПов - вообще преступно. Но тут то речь про Памятники! Искать их специально - это конечно занятие не для всех. А вот чтобы у каждого велосипедиста была возможность, проезжая мимо, посетить и, простите за пафос, поклониться могилам бойцов - это очень даже достойно. Самим создавать такую базу конечно не надо, а вот стикером в покатушкеах какую-то ссылку разместить - имхо очень даже хорошо. Ну и что-то неизвестное из этой области увидел - сразу знаешь кому сообщить. Заодно никто не будет носиться по всему тыврнету с координатами того, чем сперва должны заняться специальные люди.

Другое дело - любая база воинских захоронений на добрые две трети будет совпадать с базой координат скоплений тех самых ВОПов (взрывоопасных предметов)...


Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию Smile. Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз.

А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 February 2012 23:20


Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию Smile. Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз.

А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Smile

Тык что мешает создавать тему о покатушке, как делают все, где сразу сказано, едем- туда, ищем то. Чем эти темы более "тЕмные" над остальными??
Так и грибоводы, и любители памятников старины могут возразить, почему де нет стикера с перечнем церквей, грибных мест и т.п.?
Не надо пытаться охватить необъятное. Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.." Изменено пользователем terra
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
terra писал(а) Wed, 08 February 2012 00:42
Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.."


Так, вроде, тут и ищут себе интересы, разве нет? Почему бы не предложить такие покатушки, не понимаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Перечитала оба поста Иваныча, слово "должны" не нашла. Что лишний раз доказывает о разности чтения между строк.
Такое впечатление, что Иваныч всех насильно построил и заставил ехать. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Александра писал(а) Wed, 08 February 2012 09:30
Перечитала оба поста Иваныча, слово "должны" не нашла. Что лишний раз доказывает о разности чтения между строк.
Такое впечатление, что Иваныч всех насильно построил и заставил ехать. Smile


не "должны", а "задача для ВелоПитера"... почему?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
terra писал(а) Wed, 08 February 2012 00:42
Змей Гуревич писал(а) Tue, 07 February 2012 23:20


Да и я бы поддержал Иваныча. Ведь правда - колесим, и я бы даже сказал - все исколесили. Уже для колешения надо прридумать что то. Я вот смотрю на карту, смотрю... и еду кататься в Португалию Smile. Кто то придумывает идеи типа "из конца в конец" - по населенным пунктам с названиями имеющими в себе слово конец. Словом - реально выдумываем себе что то, чтобы прокатиться. Все ведь изъезжено и многие места по стопицот раз.

А тут реальная задача. Если например Иваныч более конкретно бы ставил вопрос, типа так: есть база, в ней нет указанного на карте захоронения. Типа надо поехать и разобраться. есть захоронение, нету, и все такое. могли бы помочь кому то Smile

Тык что мешает создавать тему о покатушке, как делают все, где сразу сказано, едем- туда, ищем то. Чем эти темы более "тЕмные" над остальными??
Так и грибоводы, и любители памятников старины могут возразить, почему де нет стикера с перечнем церквей, грибных мест и т.п.?
Не надо пытаться охватить необъятное. Каждый сам найдет себе интерес и без размахивания флагами и обзывания тех, кто имеет другие интересы, "иванами.."


нет, конечно не более тЕмные. Просто Иваныч говорил не об одной покатушке, а о некоей стратегии, задаче, которую предлагал (предлагал - не навязывал!). Ну может быть немного пафосно Smile, но ведь мы его простим за это? Smile. Будем терпимее и добрее. Это нам не повредит. Конечно у нас ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ клуб, и никакой ЗМЕЙ или там Дядя Федя, Иваныч, Терра или еще вто не может навязывать ничего. Только предлагать.

И я повторю - сам людям предлагал кататься например по тружнодоступному культурному наследию - людям нравилось. Словом - предложение нормальное, метод не тот. правильно терра пишет - надо идти в покатушки и объявлять покатушку с такимито задачами. Думаю, люди найдуцца.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас