Лааву: давайте построим сабж.

[AleX]

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 14:41

Имхо да. Причём балки -- именно длинные, чтоб доски на сам пол -- были короткие (проще везти/таскать).

КМК доски на пол надо класть так, чтобы сидеть/лежать поперек досок
во-1 так они будут меньше разъезжаться
во-2 щель поперек пенки не так критична как щель/неровность вдоль

[steelcat]

Доски разъезжаться не будут, как не будет и щелей между ними, которые стоят какого-либо внимания. Дело в том, что доски будут всегда находиться примерно при одной и той же влажности, поэтому они не смогут пересохнуть или разбухнуть. Вот если бы они находились в отапливаемом помещении, тогда да, они бы пересохли и появились бы щели.

[Bulawka]

steelcat писал(а) Tue, 28 August 2012 15:14

Более того, верхние бревнышки наверное придется зашиповать. По-идее все надо шиповать, но это достаточно сложно будет сделать и разобрать потом при необходимости ремонта тоже будет сложно.

Я кстати одновременно с книжкой "как построить сельский дом" купил и такой здоровый ворот
для прокручивая дырок диаметром сантиметра 3-4 вроде...
Он как буравчик, т.е. с переменным шагом, вначале совсем мелкий, потом крупный.
Вот тока где он...

[Bulawka]

AleX писал(а) Tue, 28 August 2012 15:30

КМК доски на пол надо класть так, чтобы сидеть/лежать поперек досок
во-1 так они будут меньше разъезжаться
во-2 щель поперек пенки не так критична как щель/неровность вдоль

Очень разумный камент (подход), но не уверен что имеющий однозначного (по комфотности) ответа.
Помню что когда лежишь голышом на досках -- кожу может недецки зажать, но вдоль или поперёк -- не помню. )))

[Bulawka]

steelcat писал(а) Tue, 28 August 2012 14:53

Кстати, в моем изначальном проекте предполагалось, что доски пола будут опираться просто на переднюю стенку, заднюю стенку и балку посередине, без врезки дополнительных балок.

Надо исходить из половых досок максимум 2 см, ну дюймовка, толще и дорого и тяжело таскать...
А 2 см -- не будет при ТРЁХ точках опоры?
Хотя ЖОПА как раз будет в среднем над средней балкой... ))
Чесгря не вижу проблем в паре лишних балок, они даже опор лишних не потребуют
(просто вес перераспределится не по трём точкам нижних боковых брёвен, а по пяти, скажем...)

steelcat писал(а) Tue, 28 August 2012 14:53

Чашка в полбревна нижнему венцу не повредит, опоры понадобятся в количестве 9 штук. Максимальный проем между опорами - 2 метра.

Опоры -- это камни тире бетонные столбы тире ещё что-то?

[миллаЁвович]

steelcat писал(а) Tue, 28 August 2012 14:47

Больше всего нравится вариант 4 на 2.9, только докинуть туда круглые балки и стропила.

Кстати, если этот вариант будет, а не самый маленький -

то можно и скамеечки узенькие сделать как тут :

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 15:11

А за счёт чего вот эти куски не выпадают?

а может, для нескольких кусочков у финнов там какое-нибудт шпилечное соединение )))
это я развлеклась- начертила, чтоб все разрезы не были одинаковые ))

по примерам:

И чертить ли над входным проёмом dva бревна? Какой высоты проём хотите? Если из варианта, где поменьше - то и угол наклона кровли чуть меньше

[миллаЁвович]

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 15:53

Я кстати одновременно с книжкой "как построить сельский дом" купил и...

не скачал, а купил?
раз книги ещё покупают, то...
может написать по итогам книжку: "как построить лааву"

[Bulawka]

milla писал(а) Tue, 28 August 2012 17:52

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 15:11

А за счёт чего вот эти куски не выпадают?

это я развлеклась- начертила, чтоб все разрезы не были одинаковые ))

А, а я думал это софт/знания подсказали что при масштабном увеличении --
увеличивается и свес крыши, и его необходимо чем-то подпереть...

[Bulawka]

milla писал(а) Tue, 28 August 2012 17:55

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 15:53

Я кстати одновременно с книжкой "как построить сельский дом" купил и...

не скачал, а купил?
раз книги ещё покупают, то...

Это было овер 25 лет тому назад, интернета тогда не было, грубо говоря. ))

milla писал(а) Tue, 28 August 2012 17:55

может написать по итогам книжку: "как построить лааву"

Запросто.

[Antropoid]

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 00:13

Antropoid писал(а) Mon, 27 August 2012 23:51

Правда, у мну была мысль, что если не строители, то уж посетители точно через немного времени натопчут там нехилую тропу...

Мы с Искейпом бросали авто с др. стороны речки, откуда до лааву-пойнта 700 м по прямой.
На следующий день возвращались обратно.
Более того, Акс ходил в авто ночевать.
Из четырёх получившихся треков не совпали никакие даже близко. ))

Надо было крошить крошки или кидать камушки, как нас учат сказки...

[Antropoid]

Сижу курю чертежи/схемы... Накурюсь - че-нить напишу... Но эт нескоро...

[Bulawka]

Antropoid писал(а) Tue, 28 August 2012 23:13

Надо было крошить крошки или кидать камушки, как нас учат сказки...

Дык задачи пройти ТАМ ЖЕ -- не было, была задача пройти оптимально. )) Пока не решена. ))

[Скво]

Bulawka писал(а) Tue, 28 August 2012 16:26

AleX писал(а) Tue, 28 August 2012 15:30

КМК доски на пол надо класть так, чтобы сидеть/лежать поперек досок
во-1 так они будут меньше разъезжаться
во-2 щель поперек пенки не так критична как щель/неровность вдоль

Очень разумный камент (подход), но не уверен что имеющий однозначного (по комфотности) ответа.
Помню что когда лежишь голышом на досках -- кожу может недецки зажать, но вдоль или поперёк -- не помню. )))

А ты затейник, однако Могу ошибаться, но, ЕМНИП, когда речь идёт о дощатом поле, который находится на улице или же в условиях повышенной влажности (крыльцо, беседка, баня), этот пол делают специально не плотным, а с щелями. Для того, чтобы дождь/снег/вода (а в лааве их будет, ИМХО) беспрепятственно уходили, доски просушивались на ветру и пол не гнил. Как я понимаю, для этого достаточно брать не половые доски, а обычные новые и при естественном высыхании они дадут как раз требуемые щели. Но голышом там будет, ИМХО, не очень

[steelcat]

Поеду в эту субботу до Орехово и там пешком скорее всего. Помимо стройки предполагаю разжиться грибами. Еду с ночевкой, палатка - трешка. Электричка какая-нибудь из 8-часовых. Кто со мной?
Бу, определись с размерами основания лааву, 2900 на 4000 делать? Пока начну на земле. После работы разберу и закрою тентом. Изменено 29 августа 2012 г. пользователем steelcat

[Bulawka]

steelcat писал(а) Wed, 29 August 2012 17:24

Поеду в эту субботу до Орехово и там пешком скорее всего. Помимо стройки предполагаю разжиться грибами. Еду с ночевкой, палатка - трешка. Электричка какая-нибудь из 8-часовых. Кто со мной?

1) Напиши, если сочтёшь нужным, объяву вконтакте.
Отметь "от имени группы" и "подписаться", тогда это участники увидят, но при этом будет не безлико (если с подписью).

2) Бирди с корешем хотел.

3) Я с вероятностью 50% приеду вечером в СБ и с вероятностью 80% в ВС днём.

steelcat писал(а) Wed, 29 August 2012 17:24

Поеду в эту субботу до Орехово и там пешком скорее всего. Помимо стройки предполагаю разжиться грибами. Еду с ночевкой, палатка - трешка. Электричка какая-нибудь из 8-часовых. Кто со мной?
Бу, определись с размерами основания лааву, 2900 на 4000 делать?

Я склоняюсь к 2500 на 4000. Уточню: размер на миллиных схемах, указанный в заголовке -- это ВНУТРЕННИЙ размер.

Мне кажется, в ближайший трип стОит уточнить следующее.

1) Свежим взглядом вглянуть на сами надолбы в контексте поставить прямо НА них.
Не обращая внимания на растительность около и внутри.
Просто Кандид уточнял что на самих, + ему там мнился какой-то обрыв
(а в том месте где спланировали мы -- не обрыв, а просто крутоватый спуск к реке).
Я пытался у него уточнить -- пока не ответил.

2) Если таки присмотренное нами место (райончик) -- всё-таки наилучшее, стОит свежим взглядом на собсно место под лааву.
Мы планировали её между обрывом и брёвнами (которые напилили), спиной к солнцу и к реке.
На свежую голову мне это место перестало казацца оптимальным
(во-первых, солнце в спину, странновато, зато не слепит с утра )))),
во-вторых -- не очень далеко к склону -- не станет ли "съезжать",
в-третих -- всё-таки стараются делать с видом из лааву на речку, а у нас наоборот (хотя пока зелене -- её не особо видно).
Зато как счас задумано -- видно всех бредущих не от реки. ))
Короче, надо критически посмотреть на место. ))
И, возможно, "развернуть" его на 180 и "отодвинуть" от реки.

3) Здраво оценить камни, нами притащенные.

4) Здраво оценить камни в реке на предмет размеров и ВОЗМОЖНОСТИ вытаскивания, они такие:
http://laavu.ru/list/001/2012/20120825/bulawka/photos/036.jpg

5) Здраво оценить качество спиленных нами сушин, они такие:
http://laavu.ru/list/001/2012/20120825/bulawka/photos/028.jpg
Вот те которые "серые" -- не плохи ли они, приемлемы ли?
Коричневатая и которая ещё частично в коре -- имхо точно ок, а вот серые слегка смущаютЪ...

Upd: поправил ссылки. Изменено 14 сентября 2012 г. пользователем Bulawka

[Bulawka]

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 18:20

steelcat писал(а) Wed, 29 August 2012 17:24

Бу, определись с размерами основания лааву, 2900 на 4000 делать?

Я склоняюсь к 2500 на 4000. Уточню: размер на миллиных схемах, указанный в заголовке -- это ВНУТРЕННИЙ размер.

Ещё хочу вот что уточнить...
Ты где-то писал что как вариант можно без продольных желобков.
Имхо -- это в некоторой степени гейство. ))) Делать стОит максимально хорошо.
Лучше уж потратить побольше времени, но сделать аккуратно и с ними.
+ желобки помогут снивелировать неровности/изгибы брёвен.

[миллаЁвович]

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 18:20

Я склоняюсь к 2500 на 4000. Уточню: размер на миллиных схемах, указанный в заголовке -- это ВНУТРЕННИЙ размер.

да, в названиях - специально внутренний указан.. для упрощения выбора вариантов

а можно, как продвинутые равшаноджамшуты ориентироваться на размеры по осям.
например: размер в осях 1-2 3100мм, в осях А-Б 4200

или так говорить: стена с проёмом та, которая по оси 1
или: высота стены по оси 2 - около 950мм

в стройке ж оси сначала и выставляют, если по чертежам строят.
хотя вситуации с лавой -чертежи вторичны, видимо, а ситуация первична

давать размеры внутрянки с моей стороны не оч грамотно было.. но нам так удобней, поэтому можно ))
не правильно - потому что неизвестны диаметры брёвен..
просто мы понимаем, что везде погрешности будут
зато размеры по осям - всегда незыблемы

[Bulawka]

milla писал(а) Wed, 29 August 2012 19:04

в стройке ж оси сначала и выставляют, если по чертежам строят.
хотя вситуации с лавой -чертежи вторичны, видимо, а ситуация первична

А как можно по осям оперировать в скажем старом фонде, где ХЗ какая толщина стен? Тока внутренние размеры...

[Nodens]

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 18:24

Ещё хочу вот что уточнить...
Ты где-то писал что как вариант можно без продольных желобков.
Имхо -- это в некоторой степени гейство. ))) Делать стОит максимально хорошо.
Лучше уж потратить побольше времени, но сделать аккуратно и с ними.
+ желобки помогут снивелировать неровности/изгибы брёвен.

Где-то был рубанок с полукруглой рабочей поверхностью, подозреваю что он предназначен для выравнивания означенных желобков. Нужен? Кстати желобкообразное типадолото для вытёсывания сабжа тоже где-то видел но боюсь что не у себя. Похожей формы ковырялка с ручкой как у молотка продаётся в строймагазах.

[Birdy]

steelcat писал(а) Wed, 29 August 2012 17:24

Поеду в эту субботу до Орехово и там пешком скорее всего. Помимо стройки предполагаю разжиться грибами. Еду с ночевкой, палатка - трешка. Электричка какая-нибудь из 8-часовых. Кто со мной?
Бу, определись с размерами основания лааву, 2900 на 4000 делать? Пока начну на земле. После работы разберу и закрою тентом.

Буду я + знакомый. Есть желание подъехать в тяпницу, но может не срастись - тогда буду в субботу. (Да и не знаю, нафига в тяпницу, если ничего не делать.)
Буду на байке, т.к. пешком не хочу время терять. Грибы - это гуд.
Еще Эскейп вчера хотел на субботу подгрести.

[миллаЁвович]

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 19:07

milla писал(а) Wed, 29 August 2012 19:04

в стройке ж оси сначала и выставляют, если по чертежам строят.
хотя вситуации с лавой -чертежи вторичны, видимо, а ситуация первична

А как можно по осям оперировать в скажем старом фонде, где ХЗ какая толщина стен? Тока внутренние размеры...

ну можно, когда нужно..
Обследование сделают, и определят.. Тем более, что оси выставляются в разных случаях по-разному..
Не обязательно по "ценрту толщины стены", а оперируя размером кирпича, например...
Ось можно по внутреннему краю стены выставить, в конце концов..

Для реконструкции нужны, для интерьерных работ (смотря для каких) - не нужны...
Для бревенчатой стенки - ясно дело - по центру надо
материал то творческий.. ))
и круглый ))

[Bulawka]

Nodens писал(а) Wed, 29 August 2012 19:15

Где-то был рубанок с полукруглой рабочей поверхностью, подозреваю что он предназначен для выравнивания означенных желобков. Нужен?

Не, это имхо шерхебель, для снятия ТОЛСТОГО слоя с ДОСОК.
Типа из 3 см оперативно сделать DVA. Для брёвен он НЕ нужен.
Там надо или топор, или более-менее виртуозное владение бензой (Искейп умеет якобы), или...

Nodens писал(а) Wed, 29 August 2012 19:15

Кстати желобкообразное типадолото для вытёсывания сабжа тоже где-то видел но боюсь что не у себя.
Похожей формы ковырялка с ручкой как у молотка продаётся в строймагазах.

...или это.

Точнее, тесло. По масштабам оно как топор, тока лезвие ортогонально ручке:

[Antropoid]

Я собираюсь, скорее всего на 1 день... Только пока не знаю на какой... Способ доставки себя - думаю...

[Bulawka]

Antropoid писал(а) Wed, 29 August 2012 20:15

Я собираюсь, скорее всего на 1 день... Только пока не знаю на какой... Способ доставки себя - думаю...

Я многа думал насчёт тебя и Лорхен, на тему ваших УАЗегов, но пока (на эти выхи) ничего не придумал.
По идее, надо конечно делать бетонные столбики, идея с камнями имхо нежизнеспособна (конкретно там), осиновые чурки -- ну так.
Но понял, что лучше дождаться офисияльного вердикта по камням от Стилкета, а потом уже на предмет цемента думать. ))
Да, ещё надо думать где этот цемент взять, жертвователей пока нет (но, уверен, будут).
Но расходы такого плана -- полюбому надо фиксировать. Не помешает.
ЗЫ Песок в речке -- есть, кое-где. Босиковый Акс это утверждал. ))

[Antropoid]

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 20:23

Я многа думал насчёт тебя и Лорхен, на тему ваших УАЗегов, но пока (на эти выхи) ничего не придумал.

Да.. Дон Педро... А кто это?.. (с)

Bulawka писал(а) Wed, 29 August 2012 20:23

По идее, надо конечно делать бетонные столбики, идея с камнями имхо нежизнеспособна (конкретно там), осиновые чурки -- ну так.
Но понял, что лучше дождаться офисияльного вердикта по камням от Стилкета, а потом уже на предмет цемента думать. ))
Да, ещё надо думать где этот цемент взять, жертвователей пока нет (но, уверен, будут).
Но расходы такого плана -- полюбому надо фиксировать. Не помешает.
ЗЫ Песок в речке -- есть, кое-где. Босиковый Акс это утверждал. ))

Если четно, я пока очень смутно представляю себе что да как... Нужно побывать на месте и составить представление... Вот...