Спецификация задних переключателей.

[puzoff]

Хочу поменять свой старый задний переключатель "Диор" на новый.А как определить короткая лапка или длинная?Или это некритично?.Привод 3 на 8 ,велосипед Гари Фишер 2006 года.(Подогнать фотографии под меньший размер не умею)

[VORON]

Длинная. Но можно и среднюю, тогда цепь будет хуже натягиваться на "малой-малой".

[puzoff]

Средняя от длинной отличать визуально?Или в названии как то оговаривается?

[VORON]

SGS - длинная, GS - средняя, SS - короткая.

[puzoff]

Спасибо-исчерпывающе.Соответственно короткую лапку ставят на двойные системы?"Шадоу"-для облегчения конструкции?

[VORON]

http://velowiki.org/wiki/Задний_переключатель

[Nodens]

puzoff писал(а) Tue, 22 November 2011 23:31

Спасибо-исчерпывающе.Соответственно короткую лапку ставят на двойные системы?"Шадоу"-для облегчения конструкции?

Короткую лапку на MTB ставят чтобы цепью за землю не цеплять, т.к. с ней цепь меньше колбасит на ухабах и при прыжках. Тем более что, например с синглом/даблом спереди и ДХ кассетой 11-26 типа такой длиннее нафег ненадо.

[Михалыч Уфимский]

puzoff писал(а) Tue, 22 November 2011 23:31

Спасибо-исчерпывающе.Соответственно короткую лапку ставят на двойные системы?"Шадоу"-для облегчения конструкции?

"Шадоу" ответ фирмы Шимана на Срамовские переклюки. Усчезла необходимость петли скоростной рубашки перед заводом в переклюк, как в старых версиях.
По лапкам, есть понятие как Т-диапазон (разница зубьев кассеты и системы), к примеру кассета 11-32 и система 22/32/42 итого имеет 21+20=41Т
длинная лапка имеет значение 48Т, средняя шимана 35Т, срам 37Т, короткие никогда не интересовался.
Если к примеру на диамазон 41Т поставить среднюю лапку на 35, то есть вероятность при передачи 3-1 (на малых звездах), не хватит расхода цепи и выломает петух...

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 November 2011 04:27

"Шадоу" ответ фирмы Шимана на Срамовские переклюки. Усчезла необходимость петли скоростной рубашки перед заводом в переклюк, как в старых версиях.

Shadow - это особенность конструкции, дающая уменьшенное выпирание лапки вбок. На всех переключателях Shadow прямая подводка троса, но это не тождественные понятия!

Цитата:

Если к примеру на диамазон 41Т поставить среднюю лапку на 35, то есть вероятность при передачи 3-1 (на малых звездах), не хватит расхода цепи и выломает петух...

Если цепь правильной длины, то ничего не выломает даже с короткой лапкой. Потому что в определении длины цепи переклюк никак не задействован. Просто на малой-малой звездах цепь будет хуже натягиваться.

[Batir]

puzoff писал(а) Tue, 22 November 2011 22:05

Хочу поменять свой старый задний переключатель "Диор" на новый.А как определить короткая лапка или длинная?

"Диор" бывает ТОЛЬКО с длинной лапкой

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Fri, 25 November 2011 11:20

Shadow - это особенность конструкции, дающая уменьшенное выпирание лапки вбок. На всех переключателях Shadow прямая подводка троса, но это не тождественные понятия!

я всегда думал что лапка находиться в одной плоскости со звездой и её выпирание вбок, никак дальше 8-9-10 звезды не может быть. Другой вопрос, возможно само тело переключателя сделано более узким относительно от старых моделей. хотя первое что заметно, это место заводки троса...

Цитата:

Потому что в определении длины цепи переклюк никак не задействован. Просто на малой-малой звездах цепь будет хуже натягиваться.

Интересно какий это способом не задействован??? Длина лапки пропорционально длине цепи который он может держать в натянутом состоянии. Хочешь сказать что на систему 26/36/48 с кассетой 11-34 я могу поставить переклюк с короткой лапкой и все будет зашибись???

[VORON]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 November 2011 16:47

я всегда думал что лапка находиться в одной плоскости со звездой и её выпирание вбок, никак дальше 8-9-10 звезды не может быть. Другой вопрос, возможно само тело переключателя сделано более узким относительно от старых моделей.

Вот официальная иллюстрация того, что есть Shadow:


Ну да, я неточно выразился - меньше выпирает, конечно, не лапка, а параллелограмм.

Цитата:

Интересно какий это способом не задействован??? Длина лапки пропорционально длине цепи который он может держать в натянутом состоянии.

Длина цепи определяется путем соединения ее по большим звездам в обход переключателей и добавления к этому 2 полузвеньев. Это значит, что цепь такой длины не натянется намертво с неважно каким переключателем.

Цитата:

Хочешь сказать что на систему 26/36/48 с кассетой 11-34 я могу поставить переклюк с короткой лапкой и все будет зашибись???

Я этого не говорил, вы сами придумали. Прочитайте еще раз внимательно.

Другое дело, что если вы захотите, чтобы с маленькой лапкой у вас всё натягивалось, и соответственно укоротите цепь против рекомендуемого значения - то естественно она тогда порвет переклюк на больших звездах.

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 November 2011 16:47

Интересно какий это способом не задействован??? Длина лапки пропорционально длине цепи который он может держать в натянутом состоянии. Хочешь сказать что на систему 26/36/48 с кассетой 11-34 я могу поставить переклюк с короткой лапкой и все будет зашибись???

Именно так и именно 26/36/48 Чукча ставил, чукча знает. Правда кассета была 11-32, но 2 зуба погоды не делают.
Только в "стояночном" положении на 1:1 цепь висела как сопля. Зато в "боевом" была отлично натянута.

upd: естественно "зашибись" если не ездить на очень кривых передачах. Я вот наоборот не понимаю зачем длинная лапка нужна, кроме кассет 11-36. Чтобы не потерять цепь, включив в угаре 1:1? Зато с ней цепь бьётся намного сильнее т.к. небольшое качание лапки даёт огромный провис цепи Изменено 25 ноября 2011 г. пользователем Nodens

[Михалыч Уфимский]

Nodens писал(а) Fri, 25 November 2011 17:04

Именно так и именно 26/36/48 Чукча ставил, чукча знает. Правда кассета была 11-32, но 2 зуба погоды не делают.
Только в "стояночном" положении на 1:1 цепь висела как сопля. Зато в "боевом" была отлично натянута.

ЧОРТ!!!!Опередил))) только хотел написать))) +адын, вот именно что длина лапки и осуществялет роль натяжителя цепи. Именно поломка петуха будет исходить из этого условия что цепь должна нормально натянута, а не по 2 большим звездам выбирать длину цепи))) Изменено 25 ноября 2011 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Batir]

при чем тут поломка петуха

[Михалыч Уфимский]

Batir писал(а) Fri, 25 November 2011 17:13

при чем тут поломка петуха

ну либо цепь нормально натянутая на малых звездах, либо вырванных петух, либо выгнутый переключатель, я про то что Т-диапазон соблюдать все же стоит. Изменено 25 ноября 2011 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Nodens]

Михалыч Уфимский писал(а) Fri, 25 November 2011 17:06

ЧОРТ!!!!Опередил))) только хотел написать))) +адын, вот именно что длина лапки и осуществялет роль натяжителя цепи. Именно поломка петуха будет исходить из этого условия что цепь должна нормально натянута, а не по 2 большим звездам выбирать длину цепи)))

Смотря где нормально натянута. На правильных передачах у меня всё было натянуто отлично, лучше чем со средней или длинной, хотя я не укорачивал цепь сверх меры. Весь прикол в том что короткая лапка даёт лучшее натяжение цепи (меньше рычаг, работающий против пружины), но в более узком диапазоне (т.е. в пределах своей ёмкости) а за этими пределами очень плохо.

[Serg1970]

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь:

Ситуевина следующая

- поставил кассету 12-23 такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=387 вместо стоковой 11-34

- задпер стоковый Shimano SLX Shadow Rear Mech 9sp с длинной лапой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033

- спереди 44-36-22

Никак не добиться нормального переключения на средней 36 звезде (для чего все и планировалось), причем в перевернутом состоянии все вроде ОК, а в нормальном под нагрузкой - нет (то в середине не перескакивает, то на маленькую звездочку не идет)

Вопрос знатокам: руки нужно лечить (вместе с головой) либо лапку на среднюю поменять и все пройдет ?

P.S. Была емкость (44-22)+(34-11)=45, стало (44-22)+(23-12)=33 Изменено 7 января 2012 г. пользователем Serg1970

[Михалыч Уфимский]

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

P.S. Была емкость (44-22)+(34-11)=45, стало (44-22)+(23-12)=33

а цепь укоротил? Думаю стоит...

[Serg1970]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 07 January 2012 16:46

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

P.S. Была емкость (44-22)+(34-11)=45, стало (44-22)+(23-12)=33

а цепь укоротил? Думаю стоит...

Поставил новую по правилам большая-большая +2
P.S. Ну не совсем я полный ...

[Михалыч Уфимский]

а винтик крутил, которые третий? (не L и H, а другой), на большой звезде верхний ролик должен быть как можно ближе к кассете.
Изменено 7 января 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Serg1970]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 07 January 2012 17:11

а винтик крутил, которые третий? (не L и H, а другой), на большой звезде верхний ролик должен быть как можно ближе к кассете.

Крутил - стоит на пределе, дальше не поджимает, начинается холостой ход

[Limon4ik]

Поменять рубашки и тросик. Может ваши уже загрязнились.

[Serg1970]

Limon4ik писал(а) Sat, 07 January 2012 17:39

Поменять рубашки и тросик. Может ваши уже загрязнились.

На старой кассете все еще вчера работало без вопросов
Да и чистые они... Изменено 7 января 2012 г. пользователем Serg1970

[Михалыч Уфимский]

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 17:20

Крутил - стоит на пределе, дальше не поджимает, начинается холостой ход

Всмысле не поджимает? В вашем случае он должен быть фактически выкручен из переклюка... Ах да, переклюк шедоу первый раз ставил??? Изменено 7 января 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Serg1970]

Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 07 January 2012 23:01

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 17:20

Крутил - стоит на пределе, дальше не поджимает, начинается холостой ход

Всмысле не поджимает? В вашем случае он должен быть фактически выкручен из переклюка... Ах да, переклюк шедоу первый раз ставил???

Он выкручен до предела, дальше пару витков и вывалится...
Переклюк не ставил - он штатно стоял

[Кова]

причем в перевернутом состоянии все вроде ОК[/quote]попробуй настроить в нормальном состоянии

[Serg1970]

Кова писал(а) Sat, 07 January 2012 23:14

попробуй настроить в нормальном состоянии

Пробовал - на весу почти нормально (иногда зависает, но переключает), под нагрузкой - нет.
p.s. Завтра покатаюсь еще - может пройдет. Изменено 7 января 2012 г. пользователем Serg1970

[Batir]

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь:

Ситуевина следующая

- поставил кассету 12-23 такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=387 вместо стоковой 11-34

- задпер стоковый Shimano SLX Shadow Rear Mech 9sp с длинной лапой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033
Никак не добиться нормального переключения

все просто: переклюки типа Shadow не рассчитаны на ШОССЕЙНУЮ кассету! Такая уж у них консрукция.
В отличие от классики, кстате. Делай выводы дальше сам.

[Gourry]

Batir писал(а) Wed, 18 January 2012 20:18

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь:

Ситуевина следующая

- поставил кассету 12-23 такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=387 вместо стоковой 11-34

- задпер стоковый Shimano SLX Shadow Rear Mech 9sp с длинной лапой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033
Никак не добиться нормального переключения

все просто: переклюки типа Shadow не рассчитаны на ШОССЕЙНУЮ кассету! Такая уж у них консрукция.
В отличие от классики, кстате. Делай выводы дальше сам.

В чем конкретно трабла?

[VORON]

Наверно, нельзя регулировкой B-tension придвинуть переклюк ближе к оси.

[Gourry]

VORON писал(а) Wed, 18 January 2012 20:44

Наверно, нельзя регулировкой B-tension придвинуть переклюк ближе к оси.

Паршиво. То бишь такими темпами, универсальными останется только T и R серия, и совсем младшие горные, чего доброго.

[Serg1970]

Batir писал(а) Wed, 18 January 2012 18:18

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь:

Ситуевина следующая

- поставил кассету 12-23 такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=387 вместо стоковой 11-34

- задпер стоковый Shimano SLX Shadow Rear Mech 9sp с длинной лапой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033
Никак не добиться нормального переключения

все просто: переклюки типа Shadow не рассчитаны на ШОССЕЙНУЮ кассету! Такая уж у них консрукция.
В отличие от классики, кстате. Делай выводы дальше сам.

Т.е. покупкой Shadow с короткой лапой ситуевину не исправить?

А обычный - тогда есть разница в длине лапы?

[Михалыч Уфимский]

Batir писал(а) Wed, 18 January 2012 18:18

все просто: переклюки типа Shadow не рассчитаны на ШОССЕЙНУЮ кассету! Такая уж у них консрукция.
В отличие от классики, кстате. Делай выводы дальше сам.

Мне интересно а тогда кассета 11-26 какая, шоссейная или МТБ?

[GARRI]

Шоце )

[Batir]

Gourry писал(а) Wed, 18 January 2012 18:38

В чем конкретно трабла?

у шэдоу нет вот этого
Double Servo-Panta mechanism keeps the guide pulley close to each sprocket, for smooth and precise shifting

[blk_104]

Batir писал(а) Wed, 18 January 2012 15:18

Serg1970 писал(а) Sat, 07 January 2012 16:43

Чтобы не начинать новую тему спрошу здесь:

Ситуевина следующая

- поставил кассету 12-23 такую http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=387 вместо стоковой 11-34

- задпер стоковый Shimano SLX Shadow Rear Mech 9sp с длинной лапой http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=28033
Никак не добиться нормального переключения

все просто: переклюки типа Shadow не рассчитаны на ШОССЕЙНУЮ кассету! Такая уж у них консрукция.
В отличие от классики, кстате. Делай выводы дальше сам.

У меня стоит и работает. Задник Shadow XT 9-скоростной с длинной лапой, шоссейная кассета 105 11-27 10-скоростная. (Сделано для того, чтобы легко менять колесо на другое, с горной кассетой и внедорожными покрышками). Изменено 19 января 2012 г. пользователем blk_104

[Batir]

поздравляю. но для других это слабое утешение

[blk_104]

Batir писал(а) Tue, 07 February 2012 13:00

поздравляю. но для других это слабое утешение

Это не утешение, а информация о том, что комбинация вполне возможна.

[Mi-Cha-El]

blk_104 писал(а) Thu, 19 January 2012 12:47

У меня стоит и работает. Задник Shadow XT 9-скоростной с длинной лапой, шоссейная кассета 105 11-27 10-скоростная. (Сделано для того, чтобы легко менять колесо на другое, с горной кассетой и внедорожными покрышками).

можно узнать сколько сантиметров от направляющего (верхнего) ролика до кассеты, когда цепь на 27 звезде?

[blk_104]

Mi-Cha-El писал(а) Tue, 07 February 2012 22:17

blk_104 писал(а) Thu, 19 January 2012 12:47

У меня стоит и работает. Задник Shadow XT 9-скоростной с длинной лапой, шоссейная кассета 105 11-27 10-скоростная. (Сделано для того, чтобы легко менять колесо на другое, с горной кассетой и внедорожными покрышками).

можно узнать сколько сантиметров от направляющего (верхнего) ролика до кассеты, когда цепь на 27 звезде?

К сожалению, как раз сегодня заменил колесо на "горное", так что не могу измерить.

В своё время, естественно, отрегулировал переклюк так, чтобы этот ролик был максимально близко к кассете, только чтобы не задевал за звёзды в варианте с горной кассетой.

[WeiN]

У меня длиннолапый задник LX вполне дружил с кассетой 11-23, но на некоторых звездах переключение не идеально. Списываю это на износ переклюка- он прошел в районе 15 тыс. Сейчас купил себе под ту же кассету XTR со средней лапкой, переключение должно стать четче и веселее)

[MagistR]

Просто для информации:
коротколапый SRAM X-0 тоже "не дружит" с шоссейными кассетами ( по крайней мере 12 - 26), по той же причине, что и шадоу.
С кассетой ХТЯ на 11 - 32 работает идеально.
А с длиннолапым старым LX шоссейная кассета работала хорошо, всё дело в положении вержнего ролика, относительно кассеты.

[Batir]

WeiN писал(а) Wed, 08 February 2012 10:24

У меня длиннолапый задник LX вполне дружил с кассетой 11-23

дружище, вот потому то он и дружил что это был не Shadow
ибо LX Shadow не бывают

[WeiN]

Batir писал(а) Thu, 09 February 2012 00:24

дружище, вот потому то он и дружил что это был не Shadow
ибо LX Shadow не бывают

Спсибо, КЭП Я в курсе

[Nodens]

MagistR писал(а) Wed, 08 February 2012 12:35

Просто для информации:
коротколапый SRAM X-0 тоже "не дружит" с шоссейными кассетами ( по крайней мере 12 - 26), по той же причине, что и шадоу.

Странно, а срам-то с чего не дружит. У меня коротколапый Х7 отлично работал на кассете 11-26, теперь заменён на среднелапый Х0, тоже никаких проблем.

[MagistR]

Nodens писал(а) Thu, 09 February 2012 15:39

MagistR писал(а) Wed, 08 February 2012 12:35

Просто для информации:
коротколапый SRAM X-0 тоже "не дружит" с шоссейными кассетами ( по крайней мере 12 - 26), по той же причине, что и шадоу.

Странно, а срам-то с чего не дружит. У меня коротколапый Х7 отлично работал на кассете 11-26, теперь заменён на среднелапый Х0, тоже никаких проблем.

Да Я х.з., так и не смог их подружить
Не думаю, что дело в "кривости" моих рук, поскольку не один вел уже собрал, и что куда крутить представляю.

[Nodens]

Ну если учесть что кассеты 11-26 не обязательно шоссейные, есть и даунхилльные, от срама например http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57562 да и переклюки с короткой лапкой идут в основном для даунхилла то было бы странно если бы они не работали вместе. Изменено 9 февраля 2012 г. пользователем Nodens

[MagistR]

Nodens писал(а) Thu, 09 February 2012 19:57

Ну если учесть что кассеты 11-26 не обязательно шоссейные, есть и даунхилльные, от срама например http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=57562 да и переклюки с короткой лапкой идут в основном для даунхилла то было бы странно если бы они не работали вместе.

У меня не работала конкретно вот эта кассета: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=16629 и она на 12-26 (именно для шосце), а не 11-26.
Вот с этим (коротколапым) переклюком: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=22763.
Кстати, Игорятина вполне спокойненько катает на шоссейной кассете, вроде у него срам 950 на 12-26 и шадоу переклюк ХТЯ 972!
Жалоб не слышал, скорее напротив!
Поэтому, тут история тёмная! Изменено 9 февраля 2012 г. пользователем MagistR

[zavigor]

Подскажите,может ли работать новый 10-ти скоростной переключатель Тиагра с 9-ти скоростной кассетой?