Опубликовано: 22 ноября 2011 г. (изменено) Ситуация: средь бела дня в ДТП с автомобилем велосипедист получил травмы (перелом ключицы) и был госпитализирован с места происшествия. Водитель не хочет признавать вину. НО! Если бы у велосипедиста были свидетели, то все просто, однако поиски ничего не дали. Никто ничего не видел, никто ничего не знает. В автомобиле ехало трое людей, два свидетеля, естественно, гнут версию водителя, что велосипедист "где-то там сзади сам упал, мы в зеркало заметили, остановились, помогли". Уточню, ДТП типично: поворот машины с проспекта во двор, велосипедист у обочины не нужен. Это лирика. В ГАИ после больницы, операции, лечения и прочего назначают суд. мед. экспертизу, выявляющую степень тяжести и причины нанесенных травм. И советуют , внимание, за деньги (немалые) нанять независимого эксперта для разбора и анализа событий, повлекших ДТП, а также выявления истинных нарушителей правил дорожного движения. С этим предлагается идти в суд, там почитают, ахнут, и негодяй оплатит лечение. Поделитесь опытом, граждане велосипедисты! Изменено 22 ноября 2011 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. так удара не было что ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. (изменено) Столкновение было, но машина без повреждений, был перелет через руль. Изменено 22 ноября 2011 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Tue, 22 November 2011 20:52Столкновение было, но машина без повреждений, был перелет через руль. После столкновения должны остаться царапины и вмятины на машине. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. Пострадавший был забран с места ДТП каретой скорой помощи, приехавший уже потом инспектор ГИБДД не оформил акт вовсе, сказав, что машина без повреждений. Акт потом пришлось с матами оформлять уже черед два дня. Следов, естественно, никаких. А от покрышки велосипеда глубокие царапины могут остаться при столкновении? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Tue, 22 November 2011 21:48Пострадавший был забран с места ДТП каретой скорой помощи, приехавший уже потом инспектор ГИБДД не оформил акт вовсе, сказав, что машина без повреждений. Акт потом пришлось с матами оформлять уже черед два дня. Следов, естественно, никаких. А от покрышки велосипеда глубокие царапины могут остаться при столкновении? Ну я как-то ногой в дверь въехал - остались вмятины. А от руля - царапина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. Въехав в заднее колесо, следов не осталось. Увы, нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. Находите 4-5 лжесвидетелей, говорите что нашли по объявлению(объявление надо дать в газете).Свидетели не должны быть родственниками или знакомыми(явно). Показания не должны быть на 100% идентичны, но смысл должен быть один. Но всё это нормально, если только вы на 100% правы. Если есть сомнения, то не надо и заморачиваться, всё тайное становится явным! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 ноября 2011 г. Puzirik писал(а) Tue, 22 November 2011 22:43Находите 4-5 лжесвидетелей, говорите что нашли по объявлению(объявление надо дать в газете).Свидетели не должны быть родственниками или знакомыми(явно). Показания не должны быть на 100% идентичны, но смысл должен быть один. Но всё это нормально, если только вы на 100% правы. Если есть сомнения, то не надо и заморачиваться, всё тайное становится явным! +100500 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. -100500. Идея супер, пока не озвучена. С момента озвучивания становится неактуальной. Спасибо за совет, но отпадает. Велосипедист прав. Но вопрос был задан в начале не про свидетелей, а про чудо-экспертизу. Что за волшебство? Ведь тайное становится явным, мне этого и надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Чудо-экспертиза- это кто больше пентам отмаксает. Сперва одна сторона оплатит, потом вторая, другую чудо-экспертизу, независимых экспертов хватит. И будет пентам чудо с этого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Это понятно, не вчера родился. Как называется эта организация? Что за специалисты, кто их готовит, почему такой авторитет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 08:47Как называется эта организация? Лохотрон... UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 08:47 Что за специалисты Лохотронщики ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Пример экспертизы http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=33172 Основывается на материалах дела. Особой юридической силы не имеет, оценивается наравне с остальными материалами дела. Но обычно суды прислушиваются. Какие документы у Вас оформлены по ДТП? Схема есть? На водителя что-нибудь составлено? Вообще, факт столкновения чем-нибудь подтверждается? Судя по Вашим данным, эксперту просто будет не с чем работать По поводу свидетелей. Обычно (и если все без взяток и т.д.) доверие есть только к свидетелям, заявленным на месте ДТП. Чем позже их предъявляют, тем больше оснований подозревать, что они "найденные". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Есть две схемы, водителя и велосипедиста. Естественно, по схеме водителя столкновения не было. Однако касание велосипедист помнит, хоть и находился в шоковом состоянии после падения. Спрашиваю про авторитет экспертов именно по причине того, что свидетелей НЕТ. Просто нет, из магазина рядом никто не вышел, по объявлениям в подъездах домов рядом никто не отозвался. Четыре часа дня... 2-й Муринский проспект... Велосипедиста после падения свидетели (в машине сидели рядом с водителем) учили, что он должен ездить по тротуарам. Вот так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 14:38Есть две схемы, водителя и велосипедиста. Естественно, по схеме водителя столкновения не было. Однако касание велосипедист помнит, хоть и находился в шоковом состоянии после падения. Спрашиваю про авторитет экспертов именно по причине того, что свидетелей НЕТ. Что и как было оформлено? С материалами дела знакомились? Если было оформлено ДТП, то мент составляет схему. Составлялась? Что оформлено на водителя? Эксперт будет работать только с предоставленными ему материалами. Если будут противоречия между схемами, объяснениями, показаниями свидетелей и т.д., то он так и напишет - "исходя из предоставленных материалов ответить на поставленные вопросы невозможно". Так что главное, как зафиксирован фактический материал. А потом уже думать об экспертизе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Тут много вопросов к ГИБДД, очень много, видимо все-таки есть мотивация замять. По идее, после того как вашего товарища увезли на скорой должен был приехать наряд ГИБДД, составить доки, изъять права, отправить водителя на освидетельствование. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. С ГИБДД действительно все хреново. Мент приехал, когда пострадавшего УЖЕ забрала скорая. И не оформил НИЧЕГО, так как не заметил повреждений автомобиля. Только через два дня по телефонному звонку и с наездом удалось настоять на составлении акта ДТП. По мед. материалам. Ведь забирала велосипедиста скорая помощь с дороги, они в карте все указали. В больницу приехал сотрудник и со слов составил картину происшествия. Потом вызвал водителя в ГАИ, а тот, сразу наняв адвоката, составил свою версию, где он даже рядом не участвует в происшествии. Только помогал, типа. И свидетели у него. Выходит, труба. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. ситуация патовая. остается только вендетта. кстати, а кто скорую вызывал? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Скорую вызывал водитель, по настоянию велосипедиста. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 16:49Скорую вызывал водитель, по настоянию велосипедиста. может он 911 звонил, и тогда сказал "я сбил велосипедиста"? А уже потом соскочил. Шанс есть, если звонки пишутся и хранятся так долго. (в порядке бреда, конечно). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. (изменено) Нет Водитель звонил в 03, приехала реанимационная и увезла велосипедиста в больницу. В ГАИ даже врачей не вызывали, на основе материалов из больницы и травмы экспертиза составит свой отчет. Про экспертов наслушался, спасибо. Про неоднозначность понял. Всем велосипедистам на заметку: не стоит вопрос, будет ли у вас ДТП, стоит вопрос, когда это произойдет. А сволочей жизнь накажет. Самим руки марать не надо. Изменено 23 ноября 2011 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Tue, 22 November 2011 20:52Столкновение было, но машина без повреждений, был перелет через руль. Не понятно - велосипедист въехал в бок, в колесо, перелетел через руль и на машине нет повреждений? Т. е. он и через машину тоже перелетел? Современные машины сделаны из фольги, от нажатия пальцем останется вмятина, не то что от падения велосипедиста. Если на машине нет никаких повреждений, а также нет свидетелей - то увы, лучше деньги вместо экспертиз потратить на что-то более полезное. Ну, судите сами вот ехал N на велосипеде, упал (сейчас не разбираем, по какой причине). Оглядывается, выбирает машину подороже, и говорит «О, да это ж ты меня сбил!» И что ИДПС должен тут оформить? У вменяемого ИДПС сразу возникает вот такая аналогия: Раньше ребятки среднего школьного возраста подрабатывали на стоянках у гипермаркетах (пока видеонаблюдение не распространилось) видя, как блондинка на приличной машине отъезжает задом, били палкой по заднему бамперу, и падали рядом. Блонда выходила из машины, и видела на бампере след от контакта, ребёночек лежит, кричит «ой, задавили». Брали «за ущерб» 3-5 тр, что лет 10 назад было хорошей суммой. ДПС как правило, никто не вызывал, так как эта схема, разумеется, была ментам известна. UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 14:38 Велосипедиста после падения свидетели (в машине сидели рядом с водителем) учили, что он должен ездить по тротуарам. Я тоже стараюсь по проезжей части не ездить, страшно. Асфальт твердый и шершавый (проверял). Умом понимаю, что в таком ДТП правда на моей стороне, но как-то проверять не хочется... Ну и яркую жилетку ментовского цвета всегда одеваю, и считаю каску полезной... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. (изменено) Велосипедист, к счастью, не перелетал через машину, а кувырнулся от экстренного торможения. В зазор между собой и задней частью автомобиля. Касание было. Но не настолько сильное, чтобы помять крыло. Следы были, чувствую, но незначительные, и была уйма времени их заполировать и т.п. Перелом случился от падения на плечо и голову. Шлем спас. Изменено 23 ноября 2011 г. пользователем UbiQue 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Wed, 23 November 2011 17:11Велосипедист, к счастью, не перелетал через машину, а кувырнулся от экстренного торможения. В зазор между собой и задней частью автомобиля. Касание было. Но не настолько сильное, чтобы помять крыло. Следы были, чувствую, но незначительные, и была уйма времени их заполировать и т.п. Перелом случился от падения на плечо и голову. Шлем спас. я еще и в щитках езжу и когда такая ситуация становится вероятнее всего, группируюсь, чтобы влететь в оффтопик локтями и коленями. Пока не летал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Leavsee писал(а) Tue, 22 November 2011 21:44UbiQue писал(а) Tue, 22 November 2011 20:52Столкновение было, но машина без повреждений, был перелет через руль. После столкновения должны остаться царапины и вмятины на машине. в смысле ты утверждаешь что должны всегда, или ты говоришь что если их не оказалось то и с водителя спросить нечего? у меня был похожий случай, тачка через меня повернула и следов не было, а я завалился, по рулю слегка она чиркнула уже задним крылом своим... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. По теме: ставьте видеорегистраторы (в случае велосипеда это будут скорее экшн камеры, а не автовидеорегистраторы) хоть на руль, хоть на шлем, и пофиг что с обочин гопота всякая ржет и пальцами тычет, а приличные прохожие улыбаются. Это нормально. Зато свидетель всегда при вас. Лучше две камеры: вперед и назад. з.ы. Кстати по той теме с быдлом, которое мне по голове настучало, и я сюда запись выкладывал. Нашли его, спустя 2 месяца в полиции взялись за дело и быстро нашли, только благодаря записи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. tmt0 писал(а) Wed, 23 November 2011 23:42 Кстати по той теме с быдлом, которое мне по голове настучало, и я сюда запись выкладывал. Нашли его, спустя 2 месяца в полиции взялись за дело и быстро нашли, только благодаря записи. итог какой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября 2011 г. Juve писал(а) Wed, 23 November 2011 23:51 итог какой? итог пока такой, что если хочешь справедливости и по закону то бегать много придется когда все закончится, то напишу подробнее 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. Вариантом остается не ездить в одиночку по городу, но это далеко не всегда приемлемо. Если только договариваться, встречаться по утрам и валить колонной в общую сторону на работу и т.п. Тогда свидетели обеспечены, а подобные инциденты ооочень сильно отбивают желание катать по городу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. С точки зрения равноправия на дороге, отмечу, что если контакта не было, то водитель автомобиля, кагбе, ни в чём и не виноват... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. UbiQue писал(а) Thu, 24 November 2011 07:34Вариантом остается не ездить в одиночку по городу, но это далеко не всегда приемлемо. Если только договариваться, встречаться по утрам и валить колонной в общую сторону на работу и т.п. Тогда свидетели обеспечены, а подобные инциденты ооочень сильно отбивают желание катать по городу. Из этой ситуации похоже уже ничего не получится кроме опыта. Я в городе быстро не езжу. Средняя скорость при этом не сильно падает из-за светофоров. И чем дальше ты от правого края дороги тем больше места для манёвра. Какие нибудь боевые исскуства, для того чтобы научиться падать. Если рефлекса от природы нет, то его можно натренировать. При правильном падении резко снижается шанс травмы ключицы. Владение передним тормозом и велосипедом в экстренной ситуации. Правда у меня это не очень хорошо получается. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. (изменено) у меня, после нескольких тренировок, начало получаться экстренное торможение с заносом по часовой стрелке, наклоном велосипеда вправо и отстегиванием правой ноги от педали. В городе это мне пригодилось несколько раз и оказалось полезнее "кантри-хопа" http://vimeo.com/25804696 Изменено 24 ноября 2011 г. пользователем amvasiljev 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. O`K писал(а) Thu, 24 November 2011 09:59С точки зрения равноправия на дороге, отмечу, что если контакта не было, то водитель автомобиля, кагбе, ни в чём и не виноват... Отмечу, что водитель, кагбе, создал помеху движению. Должен был пропустить и повернуть. Но не пропустил, обогнал, перестроился и подрезал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. O`K писал(а) Thu, 24 November 2011 09:59С точки зрения равноправия на дороге, отмечу, что если контакта не было, то водитель автомобиля, кагбе, ни в чём и не виноват... Это не так. Есть примеры, когда и без контакта признавали нарушившего виновным и взыскивали ущерб. UbiQue, Кстати, там камер нет? Сейчас у нас много где есть, можно попытаться получить запись 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. Ничего не удалось найти. Время было упущено. Сейчас уже ничего не достать. А факт правонарушения надо доказать. Что-то там про источник повышенной опасности... Ну так это тоже надо доказывать, ведь по версии водителя он находился на таком расстоянии, что никак не мог вызвать падение велосипедиста (наплел про 10-15 метров). Адвокат научил, естественно. И свидетели поддакивают. А зазор между автомобилем и затормозившим велосипедистом был метра полтора-два, только-только чтобы кувырнуться без перелета через машину (скорость велосипедиста 28-30 км/ч) и брякнуться на асфальт. Реакция, кстати, неплохая. Ключица лучше, чем ноги или позвоночник... Но реальный зазор подкрепляется показаниями свидетелей. Которых не найти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. amvasiljev писал(а) Thu, 24 November 2011 10:59у меня, после нескольких тренировок, начало получаться экстренное торможение с заносом по часовой стрелке, наклоном велосипеда вправо и отстегиванием правой ноги от педали. В городе это мне пригодилось несколько раз и оказалось полезнее "кантри-хопа" http://vimeo.com/25804696 и оно какбэ эффективнее обычного торможения на грани блокировки колес? Про машину вроде однозначно известно, что двигаясь юзом получаешь гарантировано больший тормозной путь, чем при правильном торможении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 ноября 2011 г. vik_q писал(а) Thu, 24 November 2011 12:47и оно какбэ эффективнее обычного торможения на грани блокировки колес? Если есть выбор врезаться/упасть так самому, то лучше упасть. В плане торможения эффективнее не выпендриваться, а тормозить свесившись назад. vik_q писал(а) Thu, 24 November 2011 12:47Про машину вроде однозначно известно, что двигаясь юзом получаешь гарантировано больший тормозной путь, чем при правильном торможении. Это так. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
