п.24.2 ПДД

[phora]

обсуждали, если да - дайте ссылку, если нет, поясните:

старая редакция
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

новая
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

- для чего исключили фразу по крайней правой полосе
- согласны ли вы с такой трактовкой: "совокупность терминов "возможно правее" без указания "в ЛЮБОЙ обозначенной полосе" должна толковаться применительно ко ВСЕЙ ширине проезжей части, разрешённой для движения в данном направлении. Особо выделена обочина, которая в случае МЕХАНИЧЕСКИХ транспортных средств для движения запрещена." Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем phora

[phora]

про дураков ничего не писал.
Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

[Birdy]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 11:49

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

- для чего исключили фразу по крайней правой полосе
- согласны ли вы с такой трактовкой..."

- Как я понимаю, теперь можно пересекать перекрестки прямо по "некрайней правой полосе" (как можно правее). Например в случае, когда перед перекрестком висят знаки "Движение по полосам" и на крайней правой полосе висит знак "Только направо", а на средней - "Только прямо" - можно перестроиться в среднюю полосу (как можно правее) и проехать перекресток в направлении прямо.

- Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования?

[Birdy]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

про дураков ничего не писал.
Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

Как я уже писал, реалистичный случай: если полосы всего две, и с правой полосы на перекрестке можно поворачивать только направо, а с крайней левой (или просто левой) - проезжать прямо, то вы можете перестроиться и проезжать прямо.
Поворачивать налево нельзя! (ну только если не всего одна полоса).
Просто двигаться прямо - наверное, можно, если полосы правее для движения недоступны (затор, парковки, препятствия) или запрещены (полоса для общественного транспорта).
Но думаю, что в случае наличия полосы для ОТ - автомобилисты вам во второй полосе совсем не будут рады.

[phora]

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 12:35

- Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования?

мой оппонент, его мнение в первом посте, считает, что велосипедист как и раньше может двигаться в крайней правой полосе.
я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

[Gourry]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 14:42

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 12:35

- Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования?

мой оппонент, его мнение в первом посте, считает, что велосипедист как и раньше может двигаться в крайней правой полосе.
я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Таким образом негативно влияя на имидж велосипедистов в целом, но позволяя ощутимо облагородить суммарный генетический фонд человечества? *Сдувая пыль с подготовленного к вручению кубку Дарвина*

Просто водятлы слишком часто превращают крайнюю правую полосу в паркинг, вот и узаконили позицию здравого смысла. Остается конечно нерегулируемый поворот только направо из крайней полосы, там-то лучше перестраиваться (но ну его по адресу такие развлечения). Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем Gourry

[SKolom]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42

мой оппонент, его мнение в первом посте, считает, что велосипедист как и раньше может двигаться в крайней правой полосе.
я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Только в правой полосе двигаться выйдет лишь у мэра Вильнюса, на БТРе. Но требование "возможно правее" указывает на положение велосипедиста на проезжей части дороги, а не в полосе. Просмотрите, пожалуйста, пункт 1.2 ПДД РФ, там где определения. И оппоненту покажите.

[nemorr]

Как тут уже сказали, изменили в связи со здравым смыслом (так как двигаться по крайне правой полосе в городе не всегда возможно), и не более.
И если я правильно понимаю трактовать следует как можно правее всей дороги, и не какой-то отдельной полосы.

[vvsar]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42

я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Вот это точно не так.

Если на правой полосе нет препятствий для движения или из неё не предписано поворачивать направо, выезжать из неё нельзя.

[Birdy]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 12:35

- Вопрос по изменению трактовки непонятен. Вообще на первый взгляд кажется, что ничего не поменялось, но сличать с остальными пунктами ПДД не хочу. А в чем "соль" вашего трактования?

мой оппонент, его мнение в первом посте, считает, что велосипедист как и раньше может двигаться в крайней правой полосе.
я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Я не понимаю вашего вопроса. И вам, и вашему "оппоненту" могу только еще раз повторить написаное мной выше. Предлагаю перечитать и подумать.

Готов обсудить более конкретную ситуацию - предлагайте.

В ситуации, когда есть три полосы прямо (без перекрестков) двигаться в крайней левой полосе запрещено. Но если на первых двух произошло ДТП и не проехать (или организовалась парковка из аварйников) - можете выехать и в крайнюю левую полосу и двигаться по ней как можно правее. Раньше это правилами явно запрещалось.

[dillinger]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

можно, но я бы не советовал

[Birdy]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 11:49

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее.

Я в этом пункте ПДД также хочу обратиться внимание общественности на другой аспект! А то катаются тут иногда парочки... а на некоторых покатушках - так и вообще по трое в ряд, совершенно не сознавая, что нарушают тем самым ПДД... не говоря уже о создании помех!

[Ботаник]

dillinger писал(а) Tue, 01 November 2011 14:45

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

можно, но я бы не советовал

Нельзя. Трактовка однозначная.

[juniper]

Опять начинается что-то, похожее на большую шумиху насчёт "не держась за руль хотя бы одной рукой".
Здравый смысл подсказывает, что езда с нарушением правил НЕ возможна. Соответственно, если по знакам и разметке две правых полосы - направо, а крайняя левая - прямо, и мне надо прямо - я могу ехать _как_можно_правее_ в этой полосе. Поскольку ехать ещё правее - уже невозможно, ибо при этом я нарушу требования знаков и разметки.

P.S. Тот же здравый смысл подсказывает, что всё равно не следует переть от поребрика в третью полосу поперёк потока, уповая на своё право (или даже необходимость) делать это. По обстановке может сгодиться и прежний вариант с поворотом-переходом-предолжением езды. Изменено 1 ноября 2011 г. пользователем juniper

[phora]

SKolom писал(а) Tue, 01 November 2011 12:57

Но требование "возможно правее" указывает на положение велосипедиста на проезжей части дороги, а не в полосе. Просмотрите, пожалуйста, пункт 1.2 ПДД РФ, там где определения. И оппоненту покажите.

Указанный пунут посмотрел, указания где должен находится велосипедист не увидел.

vvsar писал(а) Tue, 01 November 2011 12:58

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42

я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Вот это точно не так.
Если на правой полосе нет препятствий для движения или из неё не предписано поворачивать направо, выезжать из неё нельзя.

почему?

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 13:02

В ситуации, когда есть три полосы прямо (без перекрестков) двигаться в крайней левой полосе запрещено. Но если на первых двух произошло ДТП и не проехать (или организовалась парковка из аварйников) - можете выехать и в крайнюю левую полосу и двигаться по ней как можно правее. Раньше это правилами явно запрещалось.

аргументируйте

Ботаник писал(а) Tue, 01 November 2011 19:22

dillinger писал(а) Tue, 01 November 2011 14:45

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

можно, но я бы не советовал

Нельзя. Трактовка однозначная.

где запрет?

Уважаемые коллеги вопрос не о целелесообразности нахождения в левых полосах, это каждый сам решит, находясь на дороге. Вопрос можно или нельзя двигаться в полосах отличной от правой на прямом участке дороги. Сторонники "нельзя" пишут о проезжей части, перестроении, о дороге, но в указанном пункте нет об этом ничего.

Вполне возможно, что пункт измененён, что бы дать возможность перестроиться велосипедисту, если висит знак поворот направо из крайней правой, но это только предположение.

[vvsar]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 20:14

SKolom писал(а) Tue, 01 November 2011 12:57

Но требование "возможно правее" указывает на положение велосипедиста на проезжей части дороги, а не в полосе. Просмотрите, пожалуйста, пункт 1.2 ПДД РФ, там где определения. И оппоненту покажите.

Указанный пунут посмотрел, указания где должен находится велосипедист не увидел.

vvsar писал(а) Tue, 01 November 2011 12:58

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:42

я считаю, что теперь он может ехать в любой полосе по правому краю.

Вот это точно не так.
Если на правой полосе нет препятствий для движения или из неё не предписано поворачивать направо, выезжать из неё нельзя.

почему?

Потому, что, как написано выше, понятие "правее" относится не к полосам, а к проезжей части в целом.

[phora]

vvsar писал(а) Tue, 01 November 2011 21:37

Потому, что, как написано выше, понятие "правее" относится не к полосам, а к проезжей части в целом.

мнение SKolom я прочитал, где это написано в ПДД не нашел.

[Костя]

Цитата:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

[Birdy]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 20:14

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 13:02

В ситуации, когда есть три полосы прямо (без перекрестков) двигаться в крайней левой полосе запрещено. Но если на первых двух произошло ДТП и не проехать (или организовалась парковка из аварйников) - можете выехать и в крайнюю левую полосу и двигаться по ней как можно правее. Раньше это правилами явно запрещалось.

аргументируйте

Что конкретно вам аргументировать?!

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 20:14

Ботаник писал(а) Tue, 01 November 2011 19:22

dillinger писал(а) Tue, 01 November 2011 14:45

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

можно, но я бы не советовал

Нельзя. Трактовка однозначная.

где запрет?

Запрет следует из слов "должны двигаться ... возможно правее". Предлагаю еще раз вчитаться и подумать.

Цитата:

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Может быть, вы хотите рассмотреть более конкретную ситуацию?! На примерах оно обычно понятней. Конкретные примеры вы пока еще не приводили.

Обычно принцип рассмотрения следует из ситуации... рассказывайте нам ситуацию - будем смотреть как она соответствует тому, что написано в ПДД. Есть там нарушители или нет...

[phora]

похоже пошли по кругу
Исхожу из того, что в основе правил ПДД лежит аксиома - то, что не запрещено - разрешено. Если это принимается - есть смыл дискутировать дальше.

попробую на конкретике.
Еду по 6-ти полосному шоссе и поворачиваю налево. Правила нарушаю? - да, ибо п. 24.3 Запрещает (явно запрещает, без всяких додумываний и подразумеваний) делать такой манёвр.

Еду по правому краю второй полосы 6-ти полосного шоссе. Правила нарушаю?
смотрим старую редакцию "должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее."
ответ - Да, нарушаю, есть явный запрет в ПДД. Мой маневр ограничен только одной полосой. Слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках одной полосы.

смотрим новую редакцию "должны двигаться только в один ряд возможно правее."" - Нет, не нарушаю. Снят явный запрет на движение только в правой полосе. И теперь слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках всех полос.

Понятно, что при разборе ДТП, если таковое случилось, мне придется доказывать свою "невозможность" оказаться как можно правее на проезжей части.

Больше мне нечего написать, другой конкретики нет.

Товарищ посмотрел автофорумы - там в ужасе, что велосипедистам разрешили ездить по всем полосам.

[phora]

Костя писал(а) Tue, 01 November 2011 22:30

Цитата:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

вот для чего эти пункты процитированы?
- на велосипед нет ограничения по скорости,
- в этой теме другой пункт правил обсуждается.

[Birdy]

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 00:24

Еду по правому краю второй полосы 6-ти полосного шоссе. Правила нарушаю?
...
смотрим новую редакцию "должны двигаться только в один ряд возможно правее."" - Нет, не нарушаю. Снят явный запрет на движение только в правой полосе. И теперь слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках всех полос.

Понятно, что при разборе ДТП, если таковое случилось, мне придется доказывать свою "невозможность" оказаться как можно правее на проезжей части.

Больше мне нечего написать, другой конкретики нет.

Отличная конкретика.

Нельзя рассматривать и приводить фразу "Снят явный запрет".
Есть ситуация, есть текущая версия ПДД - пока других вводных нет (типа решений суда и прочего...). По текущей версии ПДД - есть явный запрет на данное ваше поведение.

Даже без разбора случившегося ДТП... вы уже нарушаете правило 24.2 в котором написано "должны двигаться ... возможно правее". Вы должны! Вы этому пункту следуете?! В описываемом случае - НЕТ. Следственно, нарушаете.

Если бы вам правее двигаться невозможно (там припаркованы машины, ДТП, препятствия) - то все ОК! Вы не нарушаете! А в предыдущей редакции - нарушали бы!

Я так понимаю логику правил ПДД, где сказано про то, что вы "должны". Вы их понимаете как-то иначе?!

[z0rg]

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 00:24

смотрим новую редакцию "должны двигаться только в один ряд возможно правее."" - Нет, не нарушаю. Снят явный запрет на движение только в правой полосе. И теперь слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках всех полос.

если это усмотрение не совпадет с усмотрением судьи, будет штраф

[SKolom]

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 21:40

мнение SKolom я прочитал, где это написано в ПДД не нашел.

Разбираем пункт ПДД Рф 24.2. Читаем каждое слово внимательно и вдумчиво.

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Во-первых, нас должно заинтересовать определение понятия велосипеда. Оно изложено в пункте 1.2 следующим образом:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

В рамках разбираемого вопроса важно, что велосипед - это транспортное средство, а не личное имущество и не спортинвентарь, например.
Далее смотрим определение понятия "Проезжая часть"

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Для полной логической чистоты следовало бы также просмотреть определения понятий "Транспортное средство", "Дорога", а также всех элементов дороги, а именно: проезжей части, тротуара, обочины, разделительные полосы, трамвайные путей (к сожалению, не определено в ПДД), а затем ознакомиться со статьёй 9.9 для того чтобы убедиться - движение ТС (в т.ч. и велосипедов) разрешено только по проезжей части. Но, избегая громоздкости объяснения, ограничусь следующим утверждением: ПДД, описывая движение велосипедов (по дорогам, см. п 1.1 и определение понятия "Дорожное движение") по умолчанию принимает то что, велосипед находится на проезжей части и именно в этой координатной системе его положение и описывается.
Продолжаем чтение п. 24.2, выпустив не относящееся к нам:

только в один ряд возможно правее

"Только в один ряд" - всё в принципе, понятно, а вот кого или чего правее - сходу не ясно. Если я, например, постоянно буду забирать правее, то, очевидно, стану ездить по кругу. Если сдвигаться - то рано или поздно окажусь на берегу океана. Но из вышеприведённого ясно, что описывается положение велосипеда на проезжей части, и в 24.2 от водителя велосипеда требуют двигаться нак можно ближе к правому краю проезжей части.
Вот и всё. Кстати, на форуме в статьях есть краткий, но достаточно полный обзор ПДД для велосипедистов
Изменено 2 ноября 2011 г. пользователем SKolom

[dillinger]

Ботаник писал(а) Tue, 01 November 2011 19:22

dillinger писал(а) Tue, 01 November 2011 14:45

phora писал(а) Tue, 01 November 2011 12:28

Позволяет ли измененная трактовка ехать на велике по правому краю крайней левой полосы?

можно, но я бы не советовал

Нельзя. Трактовка однозначная.

ну и ч0 тогда не привел одназначную трактовку? болабол детектед?

[phora]

z0rg писал(а) Wed, 02 November 2011 08:52

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 00:24

смотрим новую редакцию "должны двигаться только в один ряд возможно правее."" - Нет, не нарушаю. Снят явный запрет на движение только в правой полосе. И теперь слово "возможно" дает на моё усмотрение определять моё расположение в рамках всех полос.

если это усмотрение не совпадет с усмотрением судьи, будет штраф

согласен

[SKolom]

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 11:19

z0rg писал(а) Wed, 02 November 2011 08:52

если это усмотрение не совпадет с усмотрением судьи, будет штраф

согласен

Мнение судьи, кстати, может быть и не обоснованным. Как ни грустно, но мировые судьи часто доверяют ГИБДДшникам от того, что не знают ПДД. При таком уровне инспектор, ясное дело, авторитет. Но здесь то вроде спор идёт о том что в законе написано, не так ли? А необоснованное решение суда и отменить можно.

[phora]

SKolom писал(а) Wed, 02 November 2011 10:56

Кстати, на форуме в статьях есть краткий, но достаточно полный обзор ПДД для велосипедистов

- в обзоре на форуме старая редакция 24.2

[Dimon-]

Всего не предусмотришь.
Как например, соотносится с п. 24.3., если надо проехать с Индустриального на Шафировский в сторону Пискарёвского (объезд через Ш. Революции и тропинки не предлагать)?

[SKolom]

Это да, пичалька. Давно написано. Также не упомянуто новое требование включенных световых приборов при движении. Зато там хорошо с разъяснением понятий ПДД.

[SKolom]

Dimon- писал(а) Wed, 02 November 2011 13:09

Всего не предусмотришь.
Как например, соотносится с п. 24.3., если надо проехать с Индустриального на Шафировский в сторону Пискарёвского (объезд через Ш. Революции и тропинки не предлагать)?

Имеется в виду запрет п. 24.3 поворота налево с Индустриального?
Но при таком маршруте и не нужно его делать. Нужно ехать прямо по проезжей части, а дорога сама повернёт.

[Dimon-]

>SKolom

О том и речь. В данном случае - надо заблаговременно перестроится "возможно правее" но во вторую полосу, потом она станет первой, а затем аж третьей. Но спешить из неё к обочине, подрезая всех опять таки не надо.

[SKolom]

Dimon- писал(а) Wed, 02 November 2011 13:34

>SKolom
О том и речь. В данном случае - надо заблаговременно перестроится "возможно правее" но во вторую полосу, потом она станет первой, а затем аж третьей. Но спешить из неё к обочине, подрезая всех опять таки не надо.

А, всё-таки по 24.2 вопрос. Вообще-то, есть пункт 9.4, и в нём говорится
п.9.4 ПДД РФ

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения.

Имеем явное разрешение. Но с учётом требований .
То есть перестроиться во второй ряд для движения прямо можно, но в самое правое из возможных положений. И про остальные пункты ПДД тоже забывать нельзя.

[Костя]

SKolom писал(а) Wed, 02 November 2011 10:56

Кстати, на форуме в статьях есть краткий, но достаточно полный

Ну не надо читать всякие дурацкие пересказы, особенно 2003 года!
ПДД надо читать и на него ссылаться, а не "дядя в интернете сказал".
Dimon- писал(а) Wed, 02 November 2011 13:09

Всего не предусмотришь.
Как например, соотносится с п. 24.3., если надо проехать с Индустриального на Шафировский в сторону Пискарёвского (объезд через Ш. Революции и тропинки не предлагать)?

Ну видимо чтобы соблюсти ПДД надо уйти направо, проехать 300м, остановиться за переходом, перейти, по пешеходной дорожке, перейти, ехать по Шафировскому.

SKolom писал(а) Wed, 02 November 2011 10:56

ознакомиться со статьёй 9.9 для того чтобы убедиться - движение ТС (в т.ч. и велосипедов) разрешено только по проезжей части.

Не всё так однозначно, "лица ведущие велосипед приравниваются к пешеходам". В нормативных документах это "ведущие" не определено, а определение из словаря в пользу тротуарщиков.

[SKolom]

SKolom писал(а) Wed, 02 November 2011 10:56

ознакомиться со статьёй 9.9 для того чтобы убедиться - движение ТС (в т.ч. и велосипедов) разрешено только по проезжей части.

Не всё так однозначно, "лица ведущие велосипед приравниваются к пешеходам". В нормативных документах это "ведущие" не определено, а определение из словаря в пользу тротуарщиков.[/quote]
Это уже по кругу пошло. И не в ту степь заводит. В 24.2 обсуждается движение велосипедов. По определению велосипед - транспортное средство. Ещё есть водитель велосипеда, он находится на нём, а велосипед, как ТС, на проезжей части. И получается, что "водитель велосипеда" не то же самое, что "лицо, ведущее велосипед", из п.1.2 ПДД, из определения понятия "пешеход"
Водитель по ПДД

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

Пешеход по ПДД

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

Если же нечёткость определения позволяет запутывать и себя и других людей в этом вопросе, т. е. считать велосипедиста одновременно и водителем и пешеходом, то закономерно сделать и следующий шаг: запретить велосипедисту ездить по тротуару как ТС а также запретить двигаться по проезжей части, как пешеходу.

[Leavsee]

phora писал(а) Wed, 02 November 2011 00:33

Костя писал(а) Tue, 01 November 2011 22:30

Цитата:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
поворачивать налево или разворачиваться на дорогах с трамвайным движением и на дорогах, имеющих более одной полосы для движения в данном направлении;

вот для чего эти пункты процитированы?
- на велосипед нет ограничения по скорости,
- в этой теме другой пункт правил обсуждается.

Предлагаю профилактически забанить г-на phora на пару деньков по п. 6.22.

[mph]

друх, ты когда вылезаешь во вторую полосу в крайнее правое положение задай себе вопрос: ты можешь двигаться правее?
если можешь, то зачем ты залез во второй ряд?
вот и вся логика.

[xim89]

Цитата:

- для чего исключили фразу по крайней правой полосе

Для того, чтобы велосипедист, оказавшись в такой(http://www.youtube.com/watch?v=HXiq446-cHE) ситуации, мог ехать дальше по правлам. А не испариться, т.к. его там не должно быть.
Поэтому ехать по левой полосе можно - если других вариантов нет.

[LSD25]

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 13:41

или запрещены (полоса для общественного транспорта).
Но думаю, что в случае наличия полосы для ОТ - автомобилисты вам во второй полосе совсем не будут рады.

Так нам еще не разрешили ездить по полосе для МТС (маршрутных т.с.)?
Вроде собирались...

[Birdy]

LSD25 писал(а) Sun, 13 November 2011 15:49

Birdy писал(а) Tue, 01 November 2011 13:41

или запрещены (полоса для общественного транспорта).
Но думаю, что в случае наличия полосы для ОТ - автомобилисты вам во второй полосе совсем не будут рады.

Так нам еще не разрешили ездить по полосе для МТС (маршрутных т.с.)?
Вроде собирались...

Не знаю, где они там собирались (может найдете линк?)... Но в ПДД на этот счет ни слова нет.
Периодически тоже слышу от конкретных людей "Так ГАИ вроде приравняло велосипедистов к пешеходам и по тротуарам ездить можно, т.к. велодорожек у нас нет... даже в телевизоре про это передача была". В общем, как-то так общественное сознание и формируется - по слухам и принципу сарафанного радио.

[LSD25]

Около года назад была тема на форуме. В этом же разделе. Точнее не вспомню. Я почему-то запомнил после последнего обновления ПДД 2 момента :"можно ездить не только в крайней правой" и "теперь можно ездить по полосе МТС". Хотя в ПДД найти не могу. Скорее всего действительно отголоски сарафанного радио годичной давности.

[VORON]

LSD25 писал(а) Sun, 13 November 2011 16:45

Около года назад была тема на форуме. В этом же разделе. Точнее не вспомню. Я почему-то запомнил после последнего обновления ПДД 2 момента :"можно ездить не только в крайней правой" и "теперь можно ездить по полосе МТС". Хотя в ПДД найти не могу. Скорее всего действительно отголоски сарафанного радио годичной давности.

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.

Собственно, в старой редакции ПДД велосипедист на дороге с полосой А должен был исчезнуть или идти пешком по тротуару.