Сделанные колёса ломались в походе. Что требовать с ма

[njifnjif]

Ситуация такая: перед вело-походом заказал колёса на своих ободах и втулках, мастер закупал спицы и производил работы. На собранных колёсах покатался в городе без большого веса перед походом, всё было в порядке.
После примерно 500км похода заднее колесо начало терять спицы. После потери 4й спицы жить ехать стало очень некомфортно, начал искать веломастерскую в чужой стране, что было тем еще приключением.
В первой веломастерской мне заменили спицы и отцентрировали колесо, после чего в последующие дни я потерял еще три спицы. Пришлось искать другую веломастерскую, в которой мне также вставили недостающее, отцентровали и отправили.
После чего я потерял еще две спицы.
К счастью поход к тому моменту закончился.

Хочу сказать, что:
- рюкзак был не очень тяжелым - у других участников похода рюкзаки были ничуть не легче.
- ломались всегда установленные мастером спицы, отламывался загнутый участок со стороны втулки.
- в ходе частой периодической проверки спиц (когда уже спицы трещали, колесо скрипело и касалось восьмёркой задних перьев рамы) я заметил, что некоторые спицы раскручивались сами в своих пистонах, при проверке я их подтягивал руками без ключа, а при следующей проверке вновь обнаруживал их раскрученными.

Внимание вопрос - был ли это брак спиц? Стоит ли напрягать моей ситуацией мастера и просить его исправить это? Его ошибкой возможно назвать неправильный выбор спиц, вероятно они были слишком дёшевы и потому плохи изначально. Но работы он выполнил, тем не менее хорошо, не мог же он прогнозировать, что соберёт нестабильное колесо.... не виню его за это.
Кого я могу попросить обучить меня делать колёса, чтобы более никого не винить в том, что мне мешают жить и портят мой поход такой фигнёй?

[VORON]

Какие компоненты (ободья, спицы), какой вес у рюкзака и у вас? Нормально собранные колеса на качественных компонентах выдерживают очень большие нагрузки (ваш КО).

[njifnjif]

VORON писал(а) Wed, 14 September 2011 16:40

Какие компоненты (ободья, спицы), какой вес у рюкзака и у вас?

Если существенно и требуется для ответа на мои вопросы, то обода такие. Спицы не в курсе какие, у мастера не интересовался, когда получал колёса. Собственно в этом и проблема, мне кажется.
Вес собственный около 77 кило, вес рюкзака укладывался в норму бесплатного провоза багажа авиакомпанией, или капитану с точностью до грамма нужно это знать? Около 20 кило, но не более 25, судя по ощущениям. Внутри ничего не лежало особенного, тент палатки, спальник, коврик, баллон и горелка, шмотки, техника, ремкомплект. немного воды, немного еды. Слонов не подвозил.

VORON писал(а) Wed, 14 September 2011 16:40

Нормально собранные колеса на качественных компонентах выдерживают очень большие нагрузки (ваш КО).

В мэмориз.

[GARRI]

Еле как 100 кило? Это даже не смешно.
Факты не в пользу сборщика.
В целом мыслишь в правильном направлении - учись собирать сам.

[VMdik888]

а где собирали?

[HardDen]

GARRI писал(а) Wed, 14 September 2011 17:12

Еле как 100 кило? Это даже не смешно.
Факты не в пользу сборщика.
В целом мыслишь в правильном направлении - учись собирать сам.

+1

Да и обода совсем не Безродные, редкие - да, но отнюдь не плохие и не облегчённые

Мастера в студию!

[stask]

njifnjif писал(а) Wed, 14 September 2011 16:26

- в ходе частой периодической проверки спиц (когда уже спицы трещали, колесо скрипело
я заметил, что некоторые спицы раскручивались сами в своих пистонах, при проверке я их подтягивал руками без ключа, а при следующей проверке вновь обнаруживал их раскрученными.

похоже спицы были недосаточно натянуты при сборке. когда накачал колесо обод сдавило и они ослабли. поэтому скрипели. а подтягивать конечно лучше ключем а не рукой

[z0rg]

stask писал(а) Wed, 14 September 2011 17:49

похоже спицы были недосаточно натянуты при сборке. когда накачал колесо обод сдавило и они ослабли. поэтому скрипели. а подтягивать конечно лучше ключем а не рукой

дааа, обод раза в 1.5 уменьшается в диаметре после накачки колеса
спицы скрипели от перераспределения нагрузки

[stask]

z0rg писал(а) Wed, 14 September 2011 18:29

дааа, обод раза в 1.5 уменьшается в диаметре после накачки колеса
спицы скрипели от перераспределения нагрузки

может ты и прав и камера с покрышкой не могут хоть сколько то изменить натяжение спиц, в случае, когда часть из них слабо натянута. но у меня однажды так и произошло, ну или мне так показалось, подтянул спицы, все стало нормально
Изменено 14 сентября 2011 г. пользователем stask

[andy.hannolainen]

VMdik888 писал(а) Wed, 14 September 2011 16:19

а где собирали?

+1. маэстро надо накинуть одеяло на его умную голову и
слегка попинать по ребрам и по черепу... а потом под
звуки пионерского горна на Фестивале ВП лишить его...
нет - НЕ вторичных половых признаков - а скорее звания
WHEELBUILDER! но это лирика, а если серьезно - на ЭТО
колесо надо пристально позырить... и место среза на спице
как минимум изучить в свете кварцевой лампы. тогда можно
будет принять решение - больно его попинать или слегка!

[866kot]

Ф.И.О. мастера ДОЛЖНЫ быть озвучены. Мастеров по колёсам и так в Питере по пальцам пересчитать можно, а если ещё и такие... Я вот в Чиллене собирал переднее колесо. Сам вешу 97 плюс рюкзак 7 кило. Бухался на него со всего размаху и ничего с ним не произошло.

[HardDen]

866kot писал(а) Thu, 15 September 2011 09:10

...Я вот в Чиллене собирал переднее колесо. Сам вешу 97 плюс рюкзак 7 кило. Бухался на него со всего размаху и ничего с ним не произошло.

А кто щаз в Чиллене собирает

А то там поменялось всё ...

[866kot]

Я не знаю. Просто отдал колёса на сборку так как почему-то доверяю магазину. Хотя магаз и мастерская могут быть совсем разными. Единственно, что мне просрочили сборку на пару дней из-за, как они сказали, большого кол-ва заказов, но отлично собранное колесо можно простить.

[petyaspb]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 11:15

866kot писал(а) Thu, 15 September 2011 09:10

...Я вот в Чиллене собирал переднее колесо. Сам вешу 97 плюс рюкзак 7 кило. Бухался на него со всего размаху и ничего с ним не произошло.

А кто щаз в Чиллене собирает

А то там поменялось всё ...

Я после сборки в Чиллине год назад нового колеса на 719-м Мавике 4 спицы сменил в походе на обычной грунтовке. Сменил бы и больше, но после 4-й стал аккуратнее ехать. С собой были 5 шт. запасных. Изменено 15 сентября 2011 г. пользователем petyaspb

[Скобарь]

andy.hannolainen писал(а) Wed, 14 September 2011 18:41

+1. маэстро надо накинуть одеяло на его умную голову и
слегка попинать по ребрам и по черепу... а потом под
звуки пионерского горна на Фестивале ВП лишить его...
нет - НЕ вторичных половых признаков - а скорее звания
WHEELBUILDER! но это лирика, а если серьезно - на ЭТО
колесо надо пристально позырить... и место среза на спице
как минимум изучить в свете кварцевой лампы. тогда можно
будет принять решение - больно его попинать или слегка!

Андрей, а что надо сделать с тем, кто ниппельную дырку в перекрестье спиц ставит?

[Micael]

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 12:38

Андрей, а что надо сделать с тем, кто ниппельную дырку в перекрестье спиц ставит?

в чиллене мне, мля, именно таки заспицевали недавно. теперь далеко не все насосы лезут

[z0rg]

stask писал(а) Wed, 14 September 2011 18:34

может ты и прав и камера с покрышкой не могут хоть сколько то изменить натяжение спиц, в случае, когда часть из них слабо натянута. но у меня однажды так и произошло, ну или мне так показалось, подтянул спицы, все стало нормально

конечно не могут
иначе бы колеса протягивали с одетой покрышкой и камерой и накачанными до максимума

[z0rg]

Micael писал(а) Thu, 15 September 2011 12:45

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 12:38

Андрей, а что надо сделать с тем, кто ниппельную дырку в перекрестье спиц ставит?

в чиллене мне, мля, именно таки заспицевали недавно. теперь далеко не все насосы лезут

Если принципиально, надо обращать на это внимание мастера когда отдаешь колесо.
По умолчанию может быть и так и так.

[HardDen]

z0rg писал(а) Thu, 15 September 2011 12:51

Micael писал(а) Thu, 15 September 2011 12:45

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 12:38

Андрей, а что надо сделать с тем, кто ниппельную дырку в перекрестье спиц ставит?

в чиллене мне, мля, именно таки заспицевали недавно. теперь далеко не все насосы лезут

Если принципиально, надо обращать на это внимание мастера когда отдаешь колесо.
По умолчанию может быть и так и так.

Вроде при 32 двух спицах так и должно быть Не

Это если по уму, шов стягивать(впрочем я в этом не Гуру, поправят, если что)

А вот на 36 он как раз не в перекрестии.

И это, давайте говорить не о Чиллене, а о мастере, насколько я помню, оба Игоря оттуда ушли, один давненько, второй относительно недавно.

[stask]

z0rg писал(а) Thu, 15 September 2011 12:50

иначе бы колеса протягивали с одетой покрышкой и камерой и накачанными до максимума

это не аггумент если нормально натянуть, то спицы не дадуд ему деформироваться, а вот обод без спиц ощутимо пружинит, для этого не надо даже со всей дури на него наваливаться... почему между этими крайностями не могут быть промежуточные состояния

[Скобарь]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

Вроде при 32 двух спицах так и должно быть Не

Это если по уму, шов стягивать(впрочем я в этом не Гуру, поправят, если что)

Шов, во-первых, не где дырка, а совсем в другом месте, во-вторых, стягивается обод во всех точках, независимо от подвода спиц, в-третьих, на всех нормальных колесах дырка таки в промежутке, где спицы не скрещиваются. А если в перекрестии, то мастера вспоминаешь "добрым" словом каждый раз, когда насос цепляешь.

[HardDen]

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 13:13

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

Вроде при 32 двух спицах так и должно быть Не

Это если по уму, шов стягивать(впрочем я в этом не Гуру, поправят, если что)

Шов, во-первых, не где дырка, а совсем в другом месте ...

Да в другом, ктож спорит то, но при этом если спиц 32 то по другому не получается.

Я не утверждаю 100%, но вроде так ...

- Ждём кого нибудь из Гуру.

[Micael]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:25

Да в другом, ктож спорит то, но при этом если спиц 32 то по другому не получается.

все мои заводские колеса были сделаны нормально. в том числе на 32

[AS]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:25

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 13:13

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

Вроде при 32 двух спицах так и должно быть Не

Это если по уму, шов стягивать(впрочем я в этом не Гуру, поправят, если что)

Шов, во-первых, не где дырка, а совсем в другом месте ...

Да в другом, ктож спорит то, но при этом если спиц 32 то по другому не получается.

Я не утверждаю 100%, но вроде так ...

- Ждём кого нибудь из Гуру.

На 32-х спицах надо выбирать - или шов в перекрестие, или сосок камеры открытый. Разница не велика, усилие дополнительно создаваемое перекрестием не так уж и велико. Об этом уже терли в техно, кстати.
На 36-ти всегда нормально будет, шов в кресте, сосок открыт. Это, кстати, еще один довод под 36 спиц

НО для себя я на колесах на 32 всегда ставлю шов в перекрестие спиц, мне так удобно и моим насосам это не мешает.
Если кому то собираю, обычно предупреждаю как оно так будет, никого это не парило.
Изменено 15 сентября 2011 г. пользователем AS

[z0rg]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

Вроде при 32 двух спицах так и должно быть Не

Это если по уму, шов стягивать(впрочем я в этом не Гуру, поправят, если что)

имхо шов в любом случае стягивает

[z0rg]

stask писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

это не аггумент если нормально натянуть, то спицы не дадуд ему деформироваться, а вот обод без спиц ощутимо пружинит, для этого не надо даже со всей дури на него наваливаться... почему между этими крайностями не могут быть промежуточные состояния

он пружинит не уменьшая радиус, а превращаясь из окружности в эллипс

[stask]

z0rg писал(а) Thu, 15 September 2011 15:08

он пружинит не уменьшая радиус, а превращаясь из окружности в эллипс

при этом, для него пропадает понятие радиуса и про его уменьшение в полтора раза сказал не я речь о том, что при неравномерно натянутых спицах, когда колесо не является окружностью (или является, но не за счет равномерно натяжения спиц, а просто повезло ), возможно, накачка шин приводит к тому, что часть спиц ослабнет. ну раз нет, так нет, аминь
Изменено 15 сентября 2011 г. пользователем stask

[njifnjif]

Спасибо всем, высказавшимся по теме.

Линчевать мастера в мои планы не входило, пусть живёт. Если будут еще на форуме претензии к нему схожего характера, я может быть выскажусь об этой подозрительной тенденции.
А так это может оказаться случайностью.

andy.hannolainen писал(а) Wed, 14 September 2011 18:41

VMdik888 писал(а) Wed, 14 September 2011 16:19

а где собирали?

а если серьезно - на ЭТО
колесо надо пристально позырить... и место среза на спице
как минимум изучить в свете кварцевой лампы. тогда можно
будет принять решение - больно его попинать или слегка!

Я с удовольствием воспользуюсь вашим экспертным мнением и возьму урок правки колеса. Позвоню на неделе.

[velokesha]

спицы ломаются потому, что обод - не пистонированный
почему - не знаю

[GARRI]

velokesha писал(а) Sat, 17 September 2011 16:03

спицы ломаются потому, что обод - не пистонированный

Вообще не влияет.
На нормально собранном колесе могут вылазить восьмерки, но лопающиеся спицы, это лажа.

[Twinga]

njifnjif писал(а) Wed, 14 September 2011 16:26

- ломались всегда установленные мастером спицы, отламывался загнутый участок со стороны втулки.
- в ходе частой периодической проверки спиц (когда уже спицы трещали, колесо скрипело и касалось восьмёркой задних перьев рамы) я заметил, что некоторые спицы раскручивались сами в своих пистонах, при проверке я их подтягивал руками без ключа, а при следующей проверке вновь обнаруживал их раскрученными.

Внимание вопрос - был ли это брак спиц? Стоит ли напрягать моей ситуацией мастера и просить его исправить это? Его ошибкой возможно назвать неправильный выбор спиц, вероятно они были слишком дёшевы и потому плохи изначально. Но работы он выполнил, тем не менее хорошо, не мог же он прогнозировать, что соберёт нестабильное колесо.... не виню его за это.
Кого я могу попросить обучить меня делать колёса, чтобы более никого не винить в том, что мне мешают жить и портят мой поход такой фигнёй?

Да,возможно что спицы гуано-если сталь,то 100%,с плохой нержавейкой не разу не сталкивался,хотя мне собирали из нерж.спц ноунейм по 5р...
Стальные спицы могут ломатся из за того что их перетянули,из за того что они уг,из за того что колесо собранно "на сухую"(т.е без смазки резьбы спц),из за "пластилинового" обода...
Спц могут раскручиватся из за разницы материала(или некачественного м.)-оч.жосткие спц(похоже на то-они лопались)и мягкий нипель.
Спц могли лопатся из за неправильной сборки колеса-головки спц "смотрели" не в ту сторону,или были короткими,или просто отверстия в ободе не совпадали с положением спц...
А по поводу сборки колёс самому-ну,это дело добровольное,я к примеру за всю свою весьма долгую велокарьеру не собрал саморучно(и не выправил)не одного колеса-зачем,когда есть проверенные и специально обученные люди. Последние лет 15 собираю колёса у одного мастера(называть не буду,а то сочтут рекламой)-за это время НЕ РАЗУ к нему небыло притензий,даже когда я "блошничал" и можно сказать заставлял его собирать колёсья из барахла-катал без проблем(а я нефига не лёганькай и не маленькай).

[trekjack]

HardDen писал(а) Thu, 15 September 2011 11:15

866kot писал(а) Thu, 15 September 2011 09:10

...Я вот в Чиллене собирал переднее колесо. Сам вешу 97 плюс рюкзак 7 кило. Бухался на него со всего размаху и ничего с ним не произошло.

А кто щаз в Чиллене собирает

А то там поменялось всё ...

Сейчас собирает Андрей. Отличный мастер. В летнее время заказов и правда очень много, мастерская просто завалена, но несмотря на сроки все делают четко и аккуратно.

[HardDen]

trekjack писал(а) Sat, 17 September 2011 21:24

Сейчас собирает Андрей. Отличный мастер...

Андрей кто/какой

[stask]

[quote title=z0rg писал(а) Thu, 15 September 2011 15:08]stask писал(а) Thu, 15 September 2011 13:03

он пружинит не уменьшая радиус, а превращаясь из окружности в эллипс

"если вы все еще не верите, мы идем к вам" (с)

начал менять покрышку, спустил колесо впервые с... не помню уже когда спускал. при этом, лопнула спица.

[etcc]

Скобарь писал(а) Thu, 15 September 2011 12:38

andy.hannolainen писал(а) Wed, 14 September 2011 18:41

+1. маэстро надо накинуть одеяло на его умную голову и
слегка попинать по ребрам и по черепу... а потом под
звуки пионерского горна на Фестивале ВП лишить его...
нет - НЕ вторичных половых признаков - а скорее звания
WHEELBUILDER! но это лирика, а если серьезно - на ЭТО
колесо надо пристально позырить... и место среза на спице
как минимум изучить в свете кварцевой лампы. тогда можно
будет принять решение - больно его попинать или слегка!

Андрей, а что надо сделать с тем, кто ниппельную дырку в перекрестье спиц ставит?

это олдскул
Да-да, именно так учили собирать в старину, тогда еще все насосы были со шлангами