Опубликовано: 22 августа 2011 г. Опубликованы новые правила раздела "ВелоФинляндия". Здесь можно делиться мнениями и оставить комментарий. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 августа 2011 г. "чухню" и "чухонцев" я бы может строго запретил, с другой стороны почти в любом контексте оно вполне подпадет под пункты 6.2 и 6.9 основных правил. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. А что мешает вместо бюрократической нагрузки пункта 1, правила посещения лааву и правила поведения на природе Финляндии закрепить стикерами (двумя отдельными темами), т.е. сразу на весь раздел? так как и то и другое является весьма важным и вне обсуждения конкретных лааву. Чтобы каждый заходящий в ВелоФинляндию сразу это видел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. Ссылка на буклет уже висит в "полезных ссылках". Идея в том, чтобы сообщения про лааву сопровождались этой ссылкой, т.к. не каждый желающий заночевать в лесу потратит время на поиск правил. А тут и искать не надо - вот они. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. в полезных ссылках их надо еще поискать. а раз тема очень важна для раздела, то ИМХО: то и висеть ей во главе форума под стикером и содержанием непосредственно в теле сообщения. типа: Важно! "ПРАВИЛА ПОСЕЩЕНИЯ ЛААВУ" Важно! "ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ПРИРОДЕ" - читать всем обязательно! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. Не знаю у кого как, а для меня стикеры менее информативыны. Я их уже автоматически пропускаю при чтении содержания ветки. ВОт когда Змей устраивал опрос и прилепил его стикером я 2 дня искал, где же этот опрос - а узнал про него из темы в которой его обсуждали и которая сверху на тот момент висела. К стикерам обращаешься когда нужен фак, правила, или когда точно знаешь, что нужная инфа в стикере висит-т.е. уже однажды его прочел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. mogilshik писал(а) Mon, 22 August 2011 21:43"чухню" и "чухонцев" я бы может строго запретил, с другой стороны почти в любом контексте оно вполне подпадет под пункты 6.2 и 6.9 основных правил. Вы еще финские географические названия вроде Perselampi, Vittulampi, Mulkkujärvi запретите как матерные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. zhengxi писал(а) Tue, 23 August 2011 17:00 Вы еще финские географические названия вроде Perselampi, Vittulampi, Mulkkujärvi запретите как матерные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. Цитата:В этом разделе обсуждаются вело-поездки в Финляндию. 2. Не рекомендуется выкладывать файл с координатами лааву, поскольку это а) неинформативно б) неудобно 3. Не рекомендуется называть Финляндию и её жителей словами типа "финка", "чухонцы" и похожими, поскольку значительное число посетителей считает их оскорбительными или пренебрежительными. пункт 2 высосан из пальца, а проще говоря просто бред а пунтк 3 к велопоездкам не имеет никакого отношения 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. mogilshik писал(а) Mon, 22 August 2011 23:43"чухню" и "чухонцев" я бы может строго запретил, с другой стороны почти в любом контексте оно вполне подпадет под пункты 6.2 и 6.9 основных правил. поскольку предыдущее сообщение модератор удалил выражу еще раз свое отношение другими словами, запрещение отдельных слов из русского языка это диагноз. точка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. (изменено) Pupsen писал(а) Wed, 24 August 2011 01:15 пункт 2 высосан из пальца, а проще говоря просто бред а пунтк 3 к велопоездкам не имеет никакого отношения + Очень многа. Я не собираюсь поддерживать маразм, поэтому мне наплевать на эти правила. Изменено 23 августа 2011 г. пользователем grisxa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. Pupsen писал(а) Wed, 24 August 2011 01:10пунтк 3 к велопоездкам не имеет никакого отношения Зато имеет отношение к разделу форума 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. (изменено) Pupsen писал(а) Wed, 24 August 2011 01:10Цитата:В этом разделе обсуждаются вело-поездки в Финляндию. 2. Не рекомендуется выкладывать файл с координатами лааву, поскольку это а) неинформативно б) неудобно пункт 2 высосан из пальца а) Зачастую файлы с координатами (.wpt , .gpx) из полезной информации содержат только название и собственно координаты. Редко добавляют что-нибудь в комментарий. Фотографию вставить так и вовсе невозможно. б) Если координатами обмениваться через файлы, то очень скоро у участников накопится их куча, скачанных в разное время и разного авторства. Кто-то добавит две точки и выложит, кто-то другой не заметит, добавит другие три точки и выложит. Файлы придётся анализировать и объединять. Если участников будет больше трёх, задача ещё более усложнится. Изменено 23 августа 2011 г. пользователем grisxa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. (изменено) Раз уж это "правила" то стоит формулировать мысли грамотно: "Дополнения преследуют целью повышение культуры общения на форуме и пропаганду защиты природы. " Стоит поменять на "Дополнения преследуют цели повышения культуры общения на форуме и пропаганды защиты природы. " Хотя первый пункт выполнять не собираюсь, т.к. стоит выполнить предложение Галахова, а не утежелять каждое сообщение свякими ссылками. Тем более ссылкой мозг русского народа не промыть. Второй пункт, действительно, какое то бешенство. Его нужно либо убрать, либо расширить запретом публикации координат финских магазинов. Почему модератор решает что мне удобно, а что нет? По третьему пункту голосовалка показала обратное. Стоит дополнить обязанностью писать слово Финляндия только с заглавной буквы. Про природу я все уже написал выше. Да, в финляндии природа чем то отличается от нашей? В россии требования какие-то другие ??? можно гадить, да??? Изменено 23 августа 2011 г. пользователем Escape 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 августа 2011 г. Escape писал(а) Wed, 24 August 2011 02:04Да, в финляндии природа чем то отличается от нашей? В россии требования какие-то другие ??? Поддерживаю распространение финского буклета на территории России 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. (изменено) vik_q писал(а) Tue, 23 August 2011 14:14Не знаю у кого как, а для меня стикеры менее информативыны. . тем не менее вставлять социальную рекалму предлагается пунктом правил, висящих под стикером, а саму рекламу взять из FAQ висящего под другим стикером, при этом ее еще нужно там отыскать....... мне одному кажецо что изначально правильную идею пытаются протолкнуть исполнением через жеппу? ИМХО: закончицо все тем, что модераторы раздела будут сами в ручную вставлять свою рекламу в заглавные посты тем о лааву. Заменить стикер с небесспорными правилами на стикер с правилами посещения лааву и природы - КПД был бы заметно выше. Но мы не ищем легких путей. ЗЫ: я пытался взывать к разуму и логике, но у меня не получилось. Пойдем с юридической т.з. 1. Правила разделом не могут противоречить общим Правилам форума и не могут накладывать на пользователей какие-либо дополнительные обязанности в виде "общественно-полезной нагрузки" в т.ч. 2. Правила форума устанавливают ограничения и запреты, на то, чего не должно быть в сообщения пользователей - мата, оскорблений, разжигания и пр., но Правила не могут устанавливать что и как обязательно писать пользователю т.е. правила не могут обязывать меня размещать в своих постах рекламу ни социальную ни какую либо еще. Пользователь форума не субъект деятельности, на которого законом может быть возложена обязанность по размещению социальной рекламы (например, как на табачных производителей о вреде курения и т.п.) Обязывать пользователей форума размещать в своих постах социальную рекламу это все равно, что ГИБДД обяжет всех автовладельцев размещать на бортах своих авто социальную рекламу соблюдения ПДД. ГИБДД может двигать социальную рекламу само и за свой счет - плакаты вдоль дорог, реклама в СМИ, листовки, брошюры и пр. Но поверхность моего авто - это моя частная собственность и нефиг... считаете социальную рекламу - пропаганду правил поведения в лааву и на природе необходимыми - вешайте стикер, а обязывать пользователей, вы еще металлолом их собирать пошлите........... Размещение социальной рекламы в постах пользователей может осуществляться самими пользователями ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. Изменено 24 августа 2011 г. пользователем Galakhov 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. Galakhov писал(а) Wed, 24 August 2011 12:17Правила не могут устанавливать что и как обязательно писать пользователю т.е. правила не могут обязывать меня размещать в своих постах рекламу ни социальную ни какую либо еще. Т.е. результаты голосования для тебя ничего не значат? Кстати, этот пункт касается размещения координат и треков. Не хочешь добавлять ссылку на правила - не указывай координаты и не вставляй треки. Вставляй ссылки на marshruta.net 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. grisxa писал(а) Wed, 24 August 2011 13:01Galakhov писал(а) Wed, 24 August 2011 12:17Правила не могут устанавливать что и как обязательно писать пользователю т.е. правила не могут обязывать меня размещать в своих постах рекламу ни социальную ни какую либо еще. Т.е. результаты голосования для тебя ничего не значат? Кстати, этот пункт касается размещения координат и треков. Не хочешь добавлять ссылку на правила - не указывай координаты и не вставляй треки. Вставляй ссылки на marshruta.net На каких основаниях ты пытаешься указывать что нам делать, если наши действия не противоречат основным правилам форума? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. Escape писал(а) Wed, 24 August 2011 14:00На каких основаниях ты пытаешься указывать что нам делать, если наши действия не противоречат основным правилам форума? На основании выбора большинством такого решения путём голосования. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. grisxa писал(а) Wed, 24 August 2011 14:04Escape писал(а) Wed, 24 August 2011 14:00На каких основаниях ты пытаешься указывать что нам делать, если наши действия не противоречат основным правилам форума? На основании выбора большинством такого решения путём голосования. хочу заметить, что по п.2 голосовалки, на которые ты ссылаешься проголосовал только 31% , это во-первых. а во-вторых, голосование было по вопросу "публиковать/не публиковать", и буквальное толкование смысла варианта п.2. "публиковать, при условии..." т.е. 31% проголосовавших ЗА ПУБЛИКАЦИЮ, если при этом юзерам напомнят о необходимости соблюдения чистоты. О том, как будет реализовано это напоминание речи не идет Цитата:Публиковать на форуме, сопровождая социальной рекламой (видимо так же на форуме )о необходимости соблюдать чистоту. ну так и выполняй волю избирателей - размещай социальную рекламу на форуме на видном месте, как я тебе и предлагаю. выбор голосующим "кто именно должен публиковать социальную рекламу" голосованием не предлагался. То, что размещение социальной рекламы остается за руководством/правительством/общественными организациями и пр. А НЕ ОТДЕЛЬНЫМИ ЛИЦАМИ, нормальный обычай. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. Galakhov писал(а) Wed, 24 August 2011 14:41голосование было по вопросу "публиковать/не публиковать", и буквальное толкование смысла варианта п.2. "публиковать, при условии..." т.е. 31% проголосовавших ЗА ПУБЛИКАЦИЮ, если при этом юзерам напомнят о необходимости соблюдения чистоты. О том, как будет реализовано это напоминание речи не идет Читаем первоисточник Цитата:Публиковать ли координаты лааву на форуме? [88 голосов] ... 2. Публиковать на форуме, сопровождая социальной рекламой о необходимости соблюдать чистоту. 27 / 31% ... Публикуешь координаты - сопровождай. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. grisxa писал(а) Wed, 24 August 2011 15:10 Публикуешь координаты - сопровождай. а ты разве не заметил, что именно координаты я не публиковал, но речь в топике шла именно о лаавах? Что мешает повесить соц.рекламу стикером вместо правил, чтобы всегда на виду и всегда под рукой - так и не понял. и почему лучше когда она прилеплена в первом посте в и ТЕРЯЕТСЯ в многостраничном топике как это уже было в "Мусор в лааву", где так же затерялись оказывается уже существовавшие правила, и никто уже не помнит когда и с чего все началось. Я, как и большинство пользователей, не перечитываю каждый раз многостраничный топик с самого начала. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. Galakhov писал(а) Wed, 24 August 2011 15:19grisxa писал(а) Wed, 24 August 2011 15:10Публикуешь координаты - сопровождай. а ты разве не заметил, что именно координаты я не публиковал, но речь в топике шла именно о лаавах? Тогда о чём спор? Простую речь о лааву правила не ограничивают. Ссылку на правила прилеплю в заглавный пост Гуревичу, лишний стикер оставляет меньше места обычным топикам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 августа 2011 г. grisxa писал(а) Wed, 24 August 2011 14:04Escape писал(а) Wed, 24 August 2011 14:00На каких основаниях ты пытаешься указывать что нам делать, если наши действия не противоречат основным правилам форума? На основании выбора большинством такого решения путём голосования. Меня не интересует отдельная статистическая выборка, когда речь идет об утвержденном законе, прописанном в основных правилах. Не надо придумывать ничего нового и коверкать эти самые правила. Хотя понятно национальное отношение к закону. Рашка -стайл детектед. Не, ну просто почему я взъелся, да потому, что дело дошло до маразма. Последнее время действия модераторов меня сильно удручают. Может нанять отдельного цензора и править все подряд? Не, я не за анархию, как раз за закон, но без глупостей. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 августа 2011 г. Сочинил небольшой FAQ по правилам. Не судите строго 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 00:57Сочинил небольшой FAQ по правилам. Не судите строго начал читать FAQ и уже собрался респектировать автору, но закончен он таки за упокой снова вопросу, выеденного яйца не стоящему, посвящено едва ли не треть FAQ-а. А начало достойное, ответы логичные, я даже возражения насчет соц.рекламы в постах почти собрался снять.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 00:57В: И всё-таки, что тут обидного? О: "Финка" - коверканье слова "Финляндия". Это всё равно что жители Украины или Белоруссии называли бы Россию "рашкой". Слово "финка" есть в русском языке, но имеет другой смысл. Точно подмечено! Или скорую медицинскую помощь называть "неотложка". grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 00:57 В: Да просто так короче! "Питер" же вы не запрещаете?! О: "Питер" появился в русской речи ещё в XIX веке. Сегодня про него пишут песни. Железная логика! История из жизни: Я знаю людей они живут в России, считают себя патриотами и говорят что любят свою страну, но когда они хотят кого-то оскорбить, они называют его "росиянин". В их устах это звучит обидно. Это я к тому, что любое, даже свиду приличное слово может использоваться как обидное, и наоборот. Если вы хотите чтобы люди кого-то или что-то уважали - воспитываёте в людях увжание, а не придумывайте какие слова им говорить а какие нет. Если ваш собеседник ну никак не может начать уважать предмет разговора - подумайте, надо ли вам с ним об этом говорить. Если всё-таки надо, то уважайте собеседника, он имеет правло иметь своё мнение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. Galakhov писал(а) Fri, 26 August 2011 10:33начал читать FAQ и уже собрался респектировать автору, но закончен он таки за упокой снова вопросу, выеденного яйца не стоящему, посвящено едва ли не треть FAQ-а. А начало достойное, ответы логичные, я даже возражения насчет соц.рекламы в постах почти собрался снять.... Опрос и обсуждение изначально устроили вы, Денис. Не рассчитали, что противников "финки" окажется так много? Теперь вашими стараниями эта тема кажется еще не скоро утихнет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. Alexander Kanavin писал(а) Fri, 26 August 2011 15:15 Опрос и обсуждение изначально устроили вы, Денис. Не рассчитали, что противников "финки" окажется так много? Теперь вашими стараниями эта тема кажется еще не скоро утихнет. я вижу как странно накручивается счетчик голосовалки только это устроил не я а ЕхЕ. До его постов финка-свинка это вааще никого не волновало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. Demetrius писал(а) Fri, 26 August 2011 14:44grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 00:57В: И всё-таки, что тут обидного? О: "Финка" - коверканье слова "Финляндия". Это всё равно что жители Украины или Белоруссии называли бы Россию "рашкой". Слово "финка" есть в русском языке, но имеет другой смысл. Точно подмечено! Или скорую медицинскую помощь называть "неотложка". См. неотложка в словаре Ожегова и Шведовой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 15:23 См. неотложка в словаре Ожегова и Шведовой. Срезали! Виноват, не знал, что это слово в словре есть. Всегда ли соращённый варинт слова коверканье? Не пытаются ли люди в разговорноый речи более длинные слова заменять более короткими которые легче произносить? Должно любое слово которое употребляется на этом форуме быть в словаре в том значении в котором его используют? Помогите мне разобраться со словом "пост", вы его используете в этой теме... Немогу подобрать его значение из словаря Ожегова. Поясню, я не поддерживаю использование слова "финка" я против его использования. Но ещё больше я против, когда люди под предлогом "чистоты языка", "уважения" или чего-либо ещё пытаются самовыразится путем навязывания неких правил, которым придумывают нелепые обоснования. Возможная причина появления правил использования слова "финка" на этом форуме видится только одна: одни участники данного форума не уважают страну о которой так хочется поговорить, а другие хотят сделать видимость что всё хорошо. Так напишите честно об этом в своих правилах! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. Demetrius писал(а) Fri, 26 August 2011 14:44 grisxa писал(а) Fri, 26 August 2011 00:57 В: Да просто так короче! "Питер" же вы не запрещаете?! О: "Питер" появился в русской речи ещё в XIX веке. Сегодня про него пишут песни. Железная логика! И наверняка, в XIX веке люди, которым больше нечем заняться, собирались и спорили о допустимости употребления этого слова. -- А допустимо ли столицу Государства Российского Питером обзывать??? -- Нет, не допустимо. Предлагаю запретить это оскорбительное слово употреблять. -- Правильно. Указ царский издать надобно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 августа 2011 г. Demetrius писал(а) Fri, 26 August 2011 16:33 Возможная причина появления правил использования слова "финка" на этом форуме видится только одна: одни участники данного форума не уважают страну о которой так хочется поговорить, а другие хотят сделать видимость что всё хорошо. Значительная часть наших сограждан вообще не склонна уважать кого-либо из соседей. Вероятно, эта составляющая душевной организации атрофирована, либо её и не водилось никогда. Это рудименты имперского сознания в плебейском выражении, хотя страна давно не та и люди другие - "квартирный вопрос испортил москвичей". В слове "финка" как таковом, вне контекста, нет ничего предосудительного или оскорбительного, но употребляющие его не дают себе труда задуматься о подоплёке - банальной фамильярности, для которой нет никаких оснований. Фамильярность, как правило, либо от комплекса неполноценности, либо от невысокой культуры. Запрещать слово бессмысленно, во-первых, оно не матерное и не виновато, что ему присобачили какие-то коннотации; во-вторых, большинство не вкладывает в него ничего оскорбительного, хотя при этом не задумывается о том, что кому-то ухо режет; в-третьих, для тех, кто таки оскорбительный или пренебрежительный смысл вкладывает, должно же быть какое-то приемлемое в обществе слово Однако тема живучая, уже третий или четвёртый раз. Что-то схожее видится с чавканьем - сам за собой не замечаешь, а что кому-то не нравится - ну, подумаешь, скажите спасибо, что не пукаю. А что можно есть без чавканья (а соседнюю страну называть нормальным именем), как-то не всегда в голову приходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 августа 2011 г. (изменено) Я щепетильный ,что касается межнациональных отношений.Но в слове "финка" ничего плохого не вижу,т.к. не представляю себе,что есть люди,не уважающие Финляндию.Можно как-то пренебрежительно называть Луну? Есть страны,в том числе в которой я живу,где есть такая проблема,можно обидеть ,назвав пренебрежительно.Но к Финляндии это не относится,настолько велик престиж этой страны. Изменено 27 августа 2011 г. пользователем Дядя Вова 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 августа 2011 г. Пренебрежительное отношение к дружественному городу детектед ))) http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=153005&start=0&rid=11387 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля 2012 г. уж не знаю как к этому относиться. С одной стороны буклет издает некое ООО "Волна", с другой - финские предприниматели публикуют в неё свою рекламу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 апреля 2012 г. обложка 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2012 г. phora писал(а) Mon, 16 April 2012 01:26уж не знаю как к этому относиться. С одной стороны буклет издает некое ООО "Волна", с другой - финские предприниматели публикуют в неё свою рекламу. Внимательный читатель обнаружит, что размером букв слова ФинКа издатель как бы выделяет сокращённое название "Финская Карелия". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2012 г. grisxa писал(а) Mon, 16 April 2012 11:12 Внимательный читатель обнаружит, что размером букв слова ФинКа издатель как бы выделяет сокращённое название "Финская Карелия". но на обложке значится именно ФИНКА™ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2012 г. grisxa писал(а) Mon, 16 April 2012 11:12phora писал(а) Mon, 16 April 2012 01:26уж не знаю как к этому относиться. С одной стороны буклет издает некое ООО "Волна", с другой - финские предприниматели публикуют в неё свою рекламу. Внимательный читатель обнаружит, что размером букв слова ФинКа издатель как бы выделяет сокращённое название "Финская Карелия". всё равно убого выглядит. одно дело неформальное общение в интернетах, другое - печатное издание. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 апреля 2012 г. Galakhov писал(а) Mon, 16 April 2012 16:28но на обложке значится именно ФИНКА™ Теперь всех, кто говорил "финка" засудят за использование товарного знака без разрешения правообладателя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
