Планетарки SRAM vs Shimano

AS · 13 апреля 2006 г.

Константин Шемяк писал(а) Fri, 05 August 2011 15:59

AS писал(а) Fri, 05 August 2011 14:40
Верхние, с 7-й через прямой привод, нижние через редуктор.
Йессс, моя гипотеза подтверждается старый конь борозды не испортит
AS, то есть я правильно понял, что в каждой из передач 7, 8, 9, 10, 11 - момент передаётся только через одно повышающее планетарное кольцо?
В таком случае их должно быть пять разных? типа, как в восьмёрке их три для передач 6, 7, 8? или я чего-то не догнал?

Помню, какая была захватывающая деятельность - разобраться, как работает нексус-семёрка
(Правда, после неё мне уже лень разбирать другие втулки, достаточно у других спросить )

В том то вся и хитрость, что не через одно =)
Собачек всего 3 штуки, но я об этом уже писал и просто повторяюсь. Солнечных передач тоже 3...
Переключение в руках покрутил, посмотрел как собачки ходят и понял что надо спокойно подключить манетку и сфотографировать, для последующего разбора, когда переключаешь руками не очень хорошо видно, когда собачка поднялась.
Ближе к ночи, после ужина и маринования мяса сяду и запротоколирую все зубья и положения собачек. Изменено 5 августа 2011 г. пользователем AS

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

В восьмерке собачки тоже поднимаются по 2 (основная полностью, другая наполовину). Работает более скоростной мультипликатор из двух.
У мну счас на Альфине 42х18, фпринципе устраивает. Не хватает в крутые торчки и на скоростях под 50

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

а система (в моем случае ХТ 771) нормально будет работать, если вклячить туда одну сингловую звезду и куда ее ставить на какое место?

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

Да ладно вам экономить. )) Правда оригинальная система альфине стоит 110 долларов что много конечно Если совсем туго с финансами, то... Да нормально будет работать. Не забудьте поставить натяжитель какой-нибудь. Если хотите оставить большую звезду натяжитель должен быть двухроликовым. Изменено 6 августа 2011 г. пользователем ppnikpa

Удав · 29 ноября 2009 г.

Ну уж нет, давай лучше поставим титановую каретку, шатуны и синглспидную звезду от "White Industries" (а то будешь как лох) Smile

Правда вес как-то не радует: 162+540+110(42Т). Изменено 6 августа 2011 г. пользователем Удав

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Работать будет замечательно, ставить надо на место второй.

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

ppnikpa писал(а) Sat, 06 August 2011 23:54

Да ладно вам экономить. )) Правда оригинальная система альфине стоит 110 долларов что много конечно Если совсем туго с финансами, то... Да нормально будет работать. Не забудьте поставить натяжитель какой-нибудь. Если хотите оставить большую звезду натяжитель должен быть двухроликовым.

ХТ у меня уже есть - натяжение предусмотрено в конструкции рамы

AS · 13 апреля 2006 г.

dr_TPig писал(а) Sat, 06 August 2011 23:41

а система (в моем случае ХТ 771) нормально будет работать, если вклячить туда одну сингловую звезду и куда ее ставить на какое место?

На место средней + шайбы, т.к. как помню новые системы под 50 мм чейнлайна идут.

Насчет 110 баксов за родную альфину ppnikpa ошибся, на БК она в 57,10 евро (+ доставка). Но у S500 есть две засады: она 39 или 45Т, только 170 мм и только 68мм стакан каретки, сама каретка при этом шоссейная.
Изменено 7 августа 2011 г. пользователем AS

AS · 13 апреля 2006 г.

Скобарь писал(а) Fri, 05 August 2011 19:53

В восьмерке собачки тоже поднимаются по 2 (основная полностью, другая наполовину).

Это сделано для более уменьшения хода троса и облегчения переключения. в 11-й поднимаются полностью

https://lh5.googleusercontent.com/-6XtEXmEFg3Y/Tj8NB4f-aoI/AAAAAAAACFE/SPbCBnVLqfI/s800/IMG_6039.JPG

Остальные фото - https://picasaweb.google.com/lh/photo/h6liqKCKsD1zraCeUQSMYg?feat=directlink

Положения собачек сняты на передачах с 11 по 7-ю, но кажется с там дубли сделал.

Из интересного - храповиков (роллеров) во втулке аж 4-ре штуки.
На внешняя зацепления с корпусом втулки работают только 2, остальные внутри механизма, обслуживают подключаемые ступени.
Количество ступеней по моим прикидкам от 3-х до 1-й, в зависимости от передачи. Изменено 7 августа 2011 г. пользователем AS

VORON · 29 мая 2006 г.

А там какой-нибудь синхрофазотрон или например машина времени в конструкцию не включены? Smile

Что-то один взгляд на взрыв-схему втулки уже отбивает желание ее покупать. Smile

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Паходу, второй собачкой тама мультипликатор последовательно подключаеццо?

AS · 13 апреля 2006 г.

Скобарь писал(а) Mon, 08 August 2011 09:52

Паходу, второй собачкой тама мультипликатор последовательно подключаеццо?

Не только, есть положение когда только вторая поднята.
На 11-й передаче подняты все 1-2-3, дальше разные варианты:
2-3, 1-2, 1-3, 1, 2, 3.

upd:
а может и не так, по собачкам.
На фото видно что
11: 1,2,3
10: 1,3
9: 1,2
8: 1
7: 3

На 6-й не посмотрел, но обратил внимание по подключается (разблокирется) ступень содержащая солнечную шестерню с косым зубом.
Изменено 8 августа 2011 г. пользователем AS

AS · 13 апреля 2006 г.

VORON писал(а) Mon, 08 August 2011 09:01

А там какой-нибудь синхрофазотрон или например машина времени в конструкцию не включены? Что-то один взгляд на взрыв-схему втулки уже отбивает желание ее покупать.

Ну, взрывсхема на коробку передач в авто не отбивает желание его покупать? =)

Конструкция внушает уважение, мелких деталей нет - даже собачки раза в полтора крупнее чем в том же Ониксе от ДТ (он же ДТ 370). А пробег до переборку с заменой собачек у меня был 10к+, и то собачки поменял только по причине того что лопнула пружинка и пришлось брать целый ремкомплект за 7 евро...

VORON · 29 мая 2006 г.

AS писал(а) Mon, 08 August 2011 17:52

Ну, взрывсхема на коробку передач в авто не отбивает желание его покупать? =)

КПП авто не полощется в говне с определенной регулярностью. Smile

Если мне будет предстоять лично перебирать КПП, то я такое авто тоже не куплю. Smile

Так что там про зимнюю эксплуатацию таких втулок, -20 и ниже, есть данные?

AS · 13 апреля 2006 г.

VORON писал(а) Mon, 08 August 2011 17:57

AS писал(а) Mon, 08 August 2011 17:52
Ну, взрывсхема на коробку передач в авто не отбивает желание его покупать? =)

КПП авто не полощется в говне с определенной регулярностью. Если мне будет предстоять лично перебирать КПП, то я такое авто тоже не куплю.

Так что там про зимнюю эксплуатацию таких втулок, -20 и ниже, есть данные?

КПП находится примерно в тех же условиях: вода, соль, холод, песок с дороги. Посмотри, как часто джиперские мосты и коробку купаются в дерьме, и ничего - живут. И дохнут не от грязи, заметь Wink

Переборка по износу... а что мешает отдать втулку в сервис? =)
А так, в общем то с точки зрения надежности вариант один - синглспид, остальное - оно от лукавого. Однако, ничего - ездим и не жужжим....

Я катался в -26, 775-е шимановские тормоза замерзли раньше =)

А так ничего, переключается, живет. По ощущениям, когда остывает начинает больше усилий жрать, но по снегу оно как то пофигу, все одно - не катит. Изменено 8 августа 2011 г. пользователем AS

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

самая большая проблема теперь в том, что нет нужной, годной рамы Smile

на БК карате манки в офигенно долгом ожидании Sad

Lenfer · 10 апреля 2009 г.

здесь есть и серые и черные
http://www.bike-mailorder.de/shop/MTB/Frames/XC-Hardtails/Surly-Karate-Monkey-29er-frameset-2011-black::25239.html
вот отсюда народ напрямую заказывал рамы, шлют в россию
http://www.bikeman.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=BIKEMAN&show=&CpField=&CpValue=&SortBy=name-asc&pl=&ph=&Offset=20&Category_Code=Mountain_Frame_Sets Изменено 9 августа 2011 г. пользователем Lenfer

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Да, кстати. Если собирать с нуля, можно и Нексус 38 зубьев запендюрить.

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

Скобарь писал(а) Tue, 09 August 2011 19:13

Да, кстати. Если собирать с нуля, можно и Нексус 38 зубьев запендюрить.

да есть у меня система и звезда сингловая тоже есть Smile

то что тебе не продал Smile

Константин Шемяк · 23 января 2006 г.

AS писал(а) Mon, 08 August 2011 01:13

Остальные фото - https://picasaweb.google.com/lh/photo/h6liqKCKsD1zraCeUQSMYg?feat=directlink

Положения собачек сняты на передачах с 11 по 7-ю, но кажется с там дубли сделал.

Из интересного - храповиков (роллеров) во втулке аж 4-ре штуки.
На внешняя зацепления с корпусом втулки работают только 2, остальные внутри механизма, обслуживают подключаемые ступени.
Количество ступеней по моим прикидкам от 3-х до 1-й, в зависимости от передачи.

AS, снова спасибо за разбор! Thumbs Up

пошёл думать по числам и по фотографии, какая передача как работает (интересно чисто ради искусства!)

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

Снова подниму вопрос, а я вот тут подумал - планетарка технически сложная вещь, в ней куча подвижных осей и шестеренок, а вот вел то я собираюсь использоваться трейловом режиме, там и прыжки и приземления (пусть и небольшие), но тем не менее будут и удары по трансмиссии. Как это скажется на планетарке? Она наверно не предназначена для подобной эксплуатации?

Хотя в Рымы Николай ставят платнтарки Роллхоф, а у Труватива Хаммерсмит позиционируется как ДШ трансмиссия.

VORON · 29 мая 2006 г.

Тебя смущает, что срамовские и шимановские планетарки позиционируются, как оборудование для ситибайков? Wink

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

VORON писал(а) Wed, 17 August 2011 09:47

Тебя смущает, что срамовские и шимановские планетарки позиционируются, как оборудование для ситибайков?

Меня смущает что внутри них практически часовой механизм и как оно отреагирует если 100 кг вдруг спрыгнут с 30 см пня, я не знаю Smile

, насколько я помню срам в инструкции писал, что они не для спорта.

Удав · 29 ноября 2009 г.

Чёт мне кажется, что Николай Smile

совершенно другие по концепции и к сравнению их привлекать не стоит. Если вал каретки связан с рамой через подшипники, то хоть упрыгайся на таком, всё будет зависеть только от качества этих подшипников, а до планетарки какие-то критические нагрузки не дойдут.

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

Удав писал(а) Wed, 17 August 2011 09:56

Чёт мне кажется, что Николай совершенно другие по концепции и к сравнению их привлекать не стоит. Если вал каретки связан с рамой через подшипники, то хоть упрыгайся на таком, всё будет зависеть только от качества этих подшипников, а до планетарки какие-то критические нагрузки не дойдут.

В принципе ты прав, но в подвесе обычно возникает такое неприятное явление как кик-бэк, на приземлении и на торможении, не все типы подвески его нормально поглощают, а даже почти все его не поглощают, ну только в разной степени.

У меня будет ХТ и ты знаешь какой Smile

кстати рама сама по себе комфортная и мясная.

Alex HiNT · 25 апреля 2009 г.

Недостаткам SRAM 3, а особенно 5,7 считается полая ось, которая может погнутся при больших прыжковых нагрузках. В остальном при прыжках втулка не хлипче обычных. В девятке переклюк убран из оси и она выглядит сплошной, как у Shimano.

Удав · 29 ноября 2009 г.

Тут надо интересоваться как колёсная планетарка будет выдерживать нагрузку между колёсной осью и корпусом. Хотя там-же должны подшипники стоять, всяко не меньшего диаметра чем в обычном колесе. Единственное что масса колеса больше, но думаю это сильно не повлияет, не такие скорости.

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

В теории я вот что подумал - у обычных втулок типа идет прямая связь барабан втулки - рама, ну через два(четыре) опорных подшипника, а на планетарке такого нет, там вроде вся нагрузка с рамы на колесо передается через весь механизм и как эта куча звездей поведет себя при довольно экстремальном использовании - просто не знаю.

Удав · 29 ноября 2009 г.

??? Как это? Плохо себе представляю такой технический узел Smile

Нагруженное вращение и через шестерёнки?
На картинке выше вроде как роликовый подшипник виднееца, причём нехилого диаметра.

dr_TPig · 16 февраля 2006 г.

Удав писал(а) Wed, 17 August 2011 10:20

??? Как это? Плохо себе представляю такой технический узел Нагруженное вращение и через шестерёнки?
На картинке выше вроде как роликовый подшипник виднееца, причём нехилого диаметра.

ну я не совсем правильно выразился, нагрузка на корпус передается да чр подшипник (большой роликовый), а вот нагрузка от цепи через кучу шестерней, тогда как в классической трансмиссии - напрямую.

Enchanter · 11 августа 2011 г.

Народ, подскажите, пожалуйста, где в Питере можно купить SRAM 9 или Alfine 11?

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

Нет. Но заказать настолько просто, что это как бы даже не особо напрягает.

Enchanter · 11 августа 2011 г.

А где например?
Я пока что нашел варинаты только из забугорья. Но тут немного смущает необоходимость общаться с нашей таможней...

AS · 13 апреля 2006 г.

Enchanter писал(а) Sat, 20 August 2011 15:02

Народ, подскажите, пожалуйста, где в Питере можно купить SRAM 9 или Alfine 11?

Казалось, что срам в Чилене видел.
Шиману можно в вело66 заказать.

Но проще и дешевле взять отдельно втулку на байк-компонентс.де.
Для того, что бы привезти общаться с таможней не нужно, оно ниже лимита по пошлине. ДА и если б было выше - пришла бы посылка с квитанцией, прям на почте и оплатил бы. Изменено 20 августа 2011 г. пользователем AS

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

вот вот . Заказывайте на bike-components.de и всё. Чёрная модель на 32 спицы стоит сейчас меньше 400 евро )) Изменено 20 августа 2011 г. пользователем ppnikpa

Enchanter · 11 августа 2011 г.

AS писал(а) Sat, 20 August 2011 18:08

Но проще и дешевле взять отдельно втулку на байк-компонентс.де.
Для того, что бы привезти общаться с таможней не нужно, оно ниже лимита по пошлине. ДА и если б было выше - пришла бы посылка с квитанцией, прям на почте и оплатил бы.

Окей, попробую заказать.
Спасибо!

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

Вот ссылка на комплект >>

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Сегодня менял смазку в Шимано-нексус трёшке, там 2 подшипника с пластмассовыми сепараторами. Интересно, сколько такие прослужал, т.к. даже металлические изнашиваются так, что шарики вываливаются. Mad

Изменено 20 августа 2011 г. пользователем petyaspb

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

А вот вы и проверите сколько прослужат. Как только развалятся напишите. только не забудьте. ))

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

ppnikpa писал(а) Sun, 21 August 2011 14:20

А вот вы и проверите сколько прослужат. Как только развалятся напишите. только не забудьте. ))

Не напишу, т.к. переставил из старой втулки стальной сепаратор, заменив шарики. Smile

Не хочу выковыривать потом обломки пластика, который может сломаться в самый неподходящий момент. При длительном торможении втулка нагревается больше 100 градусов, и эта хреновина может деформироваться. Зато теперь могу ткнуть в сепаратор паяльником и посмотреть его термостойкость. Smile

Изменено 22 августа 2011 г. пользователем petyaspb

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

Жалко мы теперь так и не узнаем что с ними станет ( Может это сделано ради защиты от коррозии. Вон из торлона даже блок цилиндров делали для двигателя (правда с гильзами) так что пластик это ведь не само по себе плохо. Плохо если пластик плохой. Изменено 21 августа 2011 г. пользователем ppnikpa

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Думаю, цель пластмассового сепаратора одна - удешевление и технологичность изготовления.
А вот подскажите, какой смысл в нексусе-трёшке шайбы, которая лежит между звездой на пластмассовом пыльнике? Звезда в неё не упирается, только придерживает, пыльник в защите не нуждается. Лежит это стальное кольцо и ржавеет зря...

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Оно не только в трешках, но и на восьмерках есть.
По весне собирал, забыл это кольцо впендюрить, вспомнил только счас, когода полез копаться в залежах. Опа на, оно там лежит. Снимать звезду и ставить эту хрень обратно влом.

Degen1103 · 2 мая 2010 г.

petyaspb писал(а) Sat, 20 August 2011 23:26

Сегодня менял смазку в Шимано-нексус трёшке, там 2 подшипника с пластмассовыми сепараторами. Интересно, сколько такие прослужал, т.к. даже металлические изнашиваются так, что шарики вываливаются.

У жены Альфине, там ролики в пластмассовом сепараторе. Один ролик вывалился в совершенно новой втулке. Засунул обратно, пока вроде нормально катается тьфу-тьфу-тьфу...

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Вывалился когда разбирали? В собранной ему вываливаться некуда.

AS · 13 апреля 2006 г.

Degen1103 писал(а) Mon, 22 August 2011 13:27

petyaspb писал(а) Sat, 20 August 2011 23:26
Сегодня менял смазку в Шимано-нексус трёшке, там 2 подшипника с пластмассовыми сепараторами. Интересно, сколько такие прослужал, т.к. даже металлические изнашиваются так, что шарики вываливаются.

У жены Альфине, там ролики в пластмассовом сепараторе. Один ролик вывалился в совершенно новой втулке. Засунул обратно, пока вроде нормально катается тьфу-тьфу-тьфу...

Кстати, в 11-й такого нет, все 3 опорных подшипника радиально-упорные на насыпи, крупные шары с металлических сепараторах. Но со стороны диска подряд два роллера стоит, на которые и опирается механизм.

А подобные роликовые подшипники стоят в ДТшных втулках (Оникс, Церит, 370) в основании барабана, 10к км втулка прошла - ему пофиг =) Изменено 22 августа 2011 г. пользователем AS

Скобарь · 26 сентября 2007 г.

Если про "роллерные подшипники" имелось в виду то, что на фото, то это не они, а обгонные муфты.

Degen1103 · 2 мая 2010 г.

Скобарь писал(а) Mon, 22 August 2011 12:29

Вывалился когда разбирали? В собранной ему вываливаться некуда.

Ну разумеется, выпавший ролик обнаружился при разборке, необходимость которой была вызвана появлением сильного шума и плохим переключением. Поставил ролик на место, вроде как-то приработалось, не шумит, щёлкает туда-сюда, боюсь сглазить...

Как-то странно было собрано: при моей сборке контргайка практически ушла под ротор дискового тормоза, а когда разбирал - выступала над его плоскостью мм на 5... М.б., в этом было дело, шут его знает...

petyaspb · 15 декабря 2008 г.

Меня волнует, как поведёт себя пластмасса в ответственном узле в мороз -30 и при нагреве. Одно дело детали, в которые введён пластификатор: грипсы, рубашки тросов и т.п., а совсем другое сепаратор, тем более во втулке класса «комфорт», которую япошки делали не для наших условий эксплуатации..

ppnikpa · 13 апреля 2006 г.

Сепаратор будет в порядке, но сама втулка через два сезона зимнего катания потребует переборки с частичной заменой того что там окончательно заржавеет. Правда если держать велосипед в неотапливаемом помещении и не будет частых оттепелей, то всё не так фатально.

Во всяком случае когда искал фотографии разобранных втулок почти все они оказались в статьях в которых говорилось именно это, катался мол пару сезонов круглый год и как-то она не очень теперь )) Изменено 22 августа 2011 г. пользователем ppnikpa

Планетарки SRAM vs Shimano

259 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Link to post

Поделиться на других сайтах