Опубликовано: 6 июля 2011 г. (изменено) Ну вот, собственно откатались в эти выходные (2,3 июля) в Иматру. Добирались на пригородных поездах. 1) СПб-Выборг. Поезд-экспресс на 7:40. Едет всего с двумя остановками, содержит не рабочие тамбуры, в которые велосепедисты и впихивались. На платформу прибыли за 10 минут до отправления, когда практически все нерабочие тамбуры уже были набиты велосипедистами, и в растерянности мотаясь по платформе мы таки сумели найти один тамбур, где был только один велосипедист. Успешно впихнули туда наших три вела К слову сказать, поезд достаточно комфортный, в нём даже есть вагон-ресторан, где за 60 руб можно приобрести холодную водичку. Пол поезда вышло в Зеленогорске, и оставшийся час пути до Выборга мы провели в полупустом вагоне. 2) Выборг-Светогорск. Не сразу нашли сий легендарный поезд - он спрятался в конце соседней платформы, за пришедшим из СПб поездом. Переход с платформы на платформу труда не составляет - турникеты вы проходите только если выходите в город, а нам просто понадобилось пройти до конца нашей платформы и свернуть на другую. Приятно удивило, что Светогорская часть поезда состояла из ДВУХ вагонов, таким образом весь поезд содержал 4 вагона. Мы попытались впихнуться в Светогорскую часть, однако мужчина-проводник первого вагона твёрдо заявил что места у него в вагоне категорически нет, и идите куда хотите. Видя, что во второй вагон зашло уже около 15 велосипедистов, мы метнулись в НЕсветогорскую часть поезда, однако тамошние суровые женщины - проводники, не менее сурово заявили что велосипедисты им не нужны,и нас они ни в коем случае не пустят. По их виду чётко видно было, что они готовы стоять насмерть. В итоге из 4-х проводников лояльной к велосипедистам была только одна, и все велосипедисты, включая нас, поехали именно в этом вагоне. Как впоследствии оказалось нерабочий тамбур второго Светогорского вагона тоже открыли, но изза нашей нерасторопности он уже был набит велосипедами. В один тамбур влезало около 6-7 велосипедов. В итоге мы разместили наши велосипеды прямо в вагоне Кстати, что касается бабок-садоводов, то в нашем вагоне их было совсем не много, в тамбуре они не толпились и при отправлении были свободные места. Так что прямо из Выборга мы уже ехали сидя и поездочка до Светогорска состоялась ещё и с относительным комфортом. Фото выше сделано когда мы ехали между Каменогорском и Выборгом. На тот момент большинство пассажиров вагона составляли велосипедисты. 3) Светогорск-Иматра. С перрона, через желтое здание (аля вокзал) попадаем в прекрасный Светогорск. Сразу увидели, как впереди стоит огромная очередь из машин, ждущих своей очереди пройти границу. День был жаркий, возникла задача купить воды, и магазин был найден на автовокзале Светогорска. Чтобы добраться до него, нужно свернуть не к границе, а в другую сторону, и проехать метров 200. Саму границу мы прошли в сумме за 25 минут. Никаких досмотров, никаких вопросов. Проехав мимо всех легковушек вставали первыми, перед красным светом пограничного светофора. Далее предстоял приятный и комфортный велопуть до Иматры. 4) Иматра. В пути до Иматры не пропустите поворот на город. Ориентир - заправка, перед которой спуск под мост. Далее надо ехать не прямо, а повернуть налево. За день исколесили Иматру вдоль и поперек, в городе много горок и спусков, что делает велопутешествие довольно разнообразным. ночевали в кемпинге Imatra Camping Ukonniemi, около аквапарка kylpyla СПА Ночевка состоялась в смешном домике-курятнике, куда я, при своем не малом росте, в полный рост не вмещался. Но дешевизна такого размещения всёже брала верх За домик на троих мы заплатили всего 40Евро. В кемпинге хорошие туалеты/душевые, электричество, прачка (сушим, гладим бесплатно), кухня с плитками и посудой, где можно себе, например, поджарить яичницу. Рядом пляж, вода в Сайме была прохладная, по ощущениям гдето +18, однако при 30-ти градусной жаре мы купались с большим удовольствием Ужинали в Rosso, большая пицца за 19Евро, и прилагающийся к этому овощной бар (хоть и очень скромный - всего три салата) в целом позволили троим наесться досыта. Завтрак в ресторане kylpyla обошелся в 12Евро с человека(шведский стол), но того стоит - очень разнообразный, мы просидели там 2,5 часа в несколько подходов, и под конец досыта объелись дынями и арбузами 5) Светогорск-Выборг Обратный поезд идет в 14:20. Из Светогорска ехали только велосипедисты. Поезд вновь состоял из двух вагонов с теми же проводниками. На этот раз доступ был получен в оба вагона, и все велосипеды успешно были размещены в нерабочих тамбурах. Было их опять таки около 15, т.к. обратно ехали все теже самые люди 6) Выборг-Спб. Снова на пересадку только 10 минут, на этот раз до СПб нам представилась уже простая электричка, которая отправилась со всеми остановками. Здесь нерабочих тамбуров не было, но можно относительно удобно разместиться в вагоне, что мы и сделали. Поезд прибыл в СПб в 19:20, учитывая что потом мне пришлось пилить до дома на Звездной, добрался я примерно к 21 вечера. 7) Бюджет. С человека: СПб-Выборг-Спб (+велосипед) 600 руб Выборг-Светогорск-Выборг (+велосипед) 400 руб Ночевка в Кемпинге 500 руб Итого: 1500 руб Правда, ещё на еду мы потратили примерно 1000 руб. Но эта статья расхода зависит от ваших индивидуальных потребностей Изменено 6 июля 2011 г. пользователем kleiton 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2011 г. Имхо, лучше добавить к Выборг-Светогорск-Выборг (+велосипед) 400 руб еще 300 рублей, проехать с комфортом в машине и не пугать проводников в дизеле. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2011 г. Ну так както не интересно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2011 г. kleiton писал(а) Thu, 07 July 2011 09:43Ну так както не интересно Старею... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 июля 2011 г. kleiton писал(а) Wed, 06 July 2011 13:03Ну вот, собственно откатались в эти выходные (2,3 июля) в Иматру. Добирались на пригородных поездах. 7) Бюджет. С человека: СПб-Выборг-Спб (+велосипед) 600 руб Выборг-Светогорск-Выборг (+велосипед) 400 руб Ночевка в Кемпинге 500 руб Итого: 1500 руб Спасибо за подробный отчёт! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. Спасибо за отчет, На выходных прокатился из Выборга в Иматру, от Нуйямы до Иматры ехал по дороге 3952 (30 км), отличная живописная дорожка, большую часть которой составляет грунт. По ней же ехал и обратно. Смысла ехать на дизеле практически не вижу. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. Timon писал(а) Fri, 08 July 2011 13:21На выходных прокатился из Выборга в Иматру, от Нуйямы до Иматры ехал по дороге 3952 (30 км), отличная живописная дорожка, большую часть которой составляет грунт. По ней же ехал и обратно. Смысла ехать на дизеле практически не вижу. А вкручивать соракет от Выборга до Нуиямы -- не ломает (КАЖДЫЙ раз)? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. У каждого свой смысл, и похоже деньги тут не причем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. Bulawka писал(а) Fri, 08 July 2011 13:38Timon писал(а) Fri, 08 July 2011 13:21На выходных прокатился из Выборга в Иматру, от Нуйямы до Иматры ехал по дороге 3952 (30 км), отличная живописная дорожка, большую часть которой составляет грунт. По ней же ехал и обратно. Смысла ехать на дизеле практически не вижу. А вкручивать соракет от Выборга до Нуиямы -- не ломает (КАЖДЫЙ раз)? Пока не ломает)), едешь вдоль канала, красиво) На заправке - перерыв на кофе) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июля 2011 г. (изменено) Пока не ломает)), едешь вдоль канала, красиво) На заправке - перерыв на кофе)[/quote] +1 Изменено 9 июля 2011 г. пользователем Андрей К. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2011 г. (изменено) Вопрос дилетанта: через Нуйяму пропускают велотуристов? Я ни разу в Финляндии не был, только собираюсь, но мне сразу сказали, что пустят только через Светогорск. Или эта инфа неточна? Как-то вот не люблю поездить, если можно без этого )))))) Изменено 10 июля 2011 г. пользователем grisxa 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 июля 2011 г. mezin писал(а) Sun, 10 July 2011 12:10Вопрос дилетанта: через Нуйяму пропускают велотуристов? но мне сразу сказали, что пустят только через Светогорск. Или эта инфа неточна? Кто тебе сказал эту глупость Пускают и в Торфяновке и в Нуйяме и в Светогорске и в Вяртсиля. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июля 2011 г. ОГО!!!!!!! Тогда можно жить!!! Условия проезда везде одинаковые: вело без очереди? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. mezin писал(а) Mon, 11 July 2011 07:02ОГО!!!!!!! Тогда можно жить!!! Условия проезда везде одинаковые: вело без очереди? Да, тысячный раз повторю. Через российскую таможню всегда без очереди, не взирая на цвет светофоров. Через финскую - без очереди до последнего светофора (а обычно он единственный), там дожидаешься первого зелёного и проезжаешь к финским пограничникам. Я, почему-то, в последний год люблю ездить через Торфяновку. Напоминаю, что здесь и здесь есть смысл ехать по старой совершенно пустой, но тем ни менее асфальтированной дороге без шума и пыли трассы М10. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. Спасибо, уже понял!!!! Был введён в заблуждение. Буду готовить матрас вокруг Саймо на 7-10 дней с конца июля (в зависимости когда вернусь с лосячки, в которую укачу 17-го). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. repovesi писал(а) Tue, 12 July 2011 18:09 Напоминаю, что здесь и здесь есть смысл ехать по старой совершенно пустой, но тем ни менее асфальтированной дороге без шума и пыли трассы М10. Может у меня чего не грузится, или на карте показан маршрут до Брусничного? Эти две дороги и есть асфальтированные, без шума и пыли? Объясните пжл. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. (изменено) [#1063298]Рядом с этим кемпингом можно в палатке переночевать,и рядом на берегу гостиница по 50евров комната.На полуострове можно в сарае-сауне http://fotki.yandex.ru/users/s1670/view/329705/?page=6. За пять дней сумели потратиь 50Е вода,еда и 1000р дорога туда и обратно на двоих. Изменено 12 июля 2011 г. пользователем s1670 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. s1670 писал(а) Tue, 12 July 2011 21:57[#1063298]Рядом с этим кемпингом можно в палатке переночевать,и рядом на берегу гостиница по 50евров.На полуострове можно в сарае-сауне http://fotki.yandex.ru/users/s1670/view/329705/?page=6. +1 В кемпинге шумновато наверное в сезон, а рядом с лааву только плеск воды может нарушить тишину... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. В этой лаве ночью финская молодежь тусится.но я думаю только в хорошую погоду. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июля 2011 г. steelcat писал(а) Tue, 12 July 2011 22:07s1670 писал(а) Tue, 12 July 2011 21:57[#1063298]Рядом с этим кемпингом можно в палатке переночевать,и рядом на берегу гостиница по 50евров.На полуострове можно в сарае-сауне http://fotki.yandex.ru/users/s1670/view/329705/?page=6. +1 В кемпинге шумновато наверное в сезон, а рядом с лааву только плеск воды может нарушить тишину... +1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2011 г. s1670 писал(а) Tue, 12 July 2011 22:20В этой лаве ночью финская молодежь тусится.но я думаю только в хорошую погоду. практически всегда, если наши алкаши не займут ее раньше. начиная с 6 утра мимо ходят толпы народа, иногда (я видел 2 раза) приходят экскурсии из местного дурдома, заходят внутрь рассматривают разложенные вещи. Нефига это не тихое место. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июля 2011 г. Мне понравилось безо всяких лаав с палаткой,где устал там и упал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. Кто-нибудь ездил (или знает), какая обстановка при посадке в дизель Выб-Све 18:51 по будням? Дачников (пенсионеров-льготников), вроде, быть не должно. Разве что только те, кто живут на даче/в пригородах Выборга и возвращаются с работы. В этом году мне дизель очень не нравится, но выбора на вторую половину дня в понедельник не вижу. Такси подходит только для группы, но не для одиночек. Автобус - тоже лотерея. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. _ExE писал(а) Wed, 13 July 2011 07:55s1670 писал(а) Tue, 12 July 2011 22:20В этой лаве ночью финская молодежь тусится.но я думаю только в хорошую погоду. практически всегда, если наши алкаши не займут ее раньше. начиная с 6 утра мимо ходят толпы народа, иногда (я видел 2 раза) приходят экскурсии из местного дурдома, заходят внутрь рассматривают разложенные вещи. Нефига это не тихое место. Нас уже который раз приветствует часов в 7 утра одна и та же финская пара с собачкой и традиционным вопросом: "Здраавствуйте. Каак спалось?" Ну и бодрячком прохаживаются скандинавские ходуны. Одни позитивные эмоции. Не, Ламасаари - наше все. Мест для ночевки там несколько, достаточно пройти вдоль берега. Две лаавы и несколько мест для костра. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. mezin писал(а) Sun, 10 July 2011 12:10Вопрос дилетанта: через Нуйяму пропускают велотуристов? Карта веломаршрута от Выборга до Лаппеэнранты через Нуйяму здесь: http://karta.saimaankanava.info Тут подробное описание поездки на велосипеде через Нуйяму: http://kvb.railclub.ru/puti/20070811.php 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. Sam писал(а) Thu, 14 July 2011 12:52Кто-нибудь ездил (или знает), какая обстановка при посадке в дизель Выб-Све 18:51 по будням? Дачников (пенсионеров-льготников), вроде, быть не должно. Разве что только те, кто живут на даче/в пригородах Выборга и возвращаются с работы. В этом году мне дизель очень не нравится, но выбора на вторую половину дня в понедельник не вижу. Такси подходит только для группы, но не для одиночек. Автобус - тоже лотерея. Дык а от чего дизель не нравится? Целых ж два вагона!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. (изменено) kleiton писал(а) Thu, 14 July 2011 23:25Дык а от чего дизель не нравится? Целых ж два вагона!! Лично мне он не нравится: Во-первых, давкой при посадке в Выборге в выходные дни (по выходным этих двух вагонов явно недостаточно). Во-вторых, отсутствием удобного вечернего поезда из Светогорска в Выборг (на 18 часов, как был раньше). К тому же вагон иногда бывает только один. Но более удобной альтернативы для одиночного путешественника я пока не вижу. Изменено 14 июля 2011 г. пользователем kvbkvb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июля 2011 г. kleiton писал(а) Thu, 14 July 2011 23:25 Дык а от чего дизель не нравится? Целых ж два вагона!! 1.А нерабочих тамбуров тоже максимум два. Причём, не всегда проводник может быстро сказать, какой из тамбуров нерабочий. 2.В этом году пронести велосипед в вагон стало почти невозможно. 3.Лично мне "повезло" ехать в дизеле Све-Выб 14:25 19 июня три с половиной часа вместо двух, в результате чего мы опоздали на 2 электрички, а дорога от Светогорска до дома растянулась на 9 часов. 4.Посадка в дизель 9:23 в Выборге в выходной день сильно зависит от желания и возможности проводника открыть "нерабочий" тамбур для посадки велосипедистов с велосипедами, ибо пробиться через толпу дачников с тележками в "рабочем" тамбуре практически невозможно. 5.Время отправления дизелей из Светогорска неудобное. 5:05 надо сдвинуть на 10:00, а 14:25 - на 18:00. 6.А вот если бы: - снять 2-4 крайних кресла в одном из вагонов и оборудовать там места для перевозки велосипедов за разумную доплату (не 9 евро, но 100-150 руб, например); - сделать вход в эту половину вагона только для велосипедистов; - наладить систему предварительной продажи/резервирования велобилетов; то это будет уже другая история, невозможная у нас в стране, особенно в СЗППК. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 июля 2011 г. Двоих взял рейсовый автобус без чехлов,думается с чехлами легче. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 июля 2011 г. Кирилл Бахметьев !!! Спасибо за ссылки !!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2011 г. А что такое лаава??? )) Мы от кемпинга съехали в низ, через мостик, на полуостров. Там кострище стационарное, скамейка, красота!!!. Разбили там палатку почти на берегу! в пятницу ночью и только в воскресенье вечером снялись. Пока по Иматре катались палатка с вещами была на месте, никто не тронул)))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 июля 2011 г. (изменено) Собственно, тема была про дизель, а не про laavu. Итак, в понедельник дизель Выб-Све 18:51 ходит почти пустой, так что проводники сами предложили вкатить велосипед в нерабочий тамбур прямо с вещами. Правда, в Светогорске всё равно пришлось разгружаться, так как платформа - низкая, а я был один. Изменено 20 июля 2011 г. пользователем Sam 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2011 г. А сколько стоит экспресс до Выборга?,реально вписаться без квитка?,ато я поеду с Всеволожска,обломно выходить чтобы купить билетик на экспресс... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2011 г. (изменено) AlexStarina писал(а) Thu, 28 July 2011 21:25А сколько стоит экспресс до Выборга? 263 рубля 40 копеек на человека и 32 рубля на велосипед. AlexStarina писал(а) Thu, 28 July 2011 21:25реально вписаться без квитка?,ато я поеду с Всеволожска,обломно выходить чтобы купить билетик на экспресс... Смотря какой поезд подадут. Обычно там ходит ЭТ2-002, которая с мягкими сиденьями, вагоном-баром и с проводниками. У него половина дверей заблокирована, а у тех которые открываются, обычно стоят проводники и проверяют билеты при входе. Иногда, бывает, что вместо ЭТ2-002 подают обычную электричку. Например, 1 июня этого года мне в качестве утреннего экспресса попалась демиховская ЭД4М-0360. это обычная электричка, открываются все двери, проводников нет, билеты при входе никто не проверяет. Но это, скорее, исключение. Видимо, штатная ЭТ2-002 в тот день была в ремонте. На Финляндском вокзале, вроде бы, есть несколько касс прямо на платформе. Может быть, там можно билет купить, чтобы не выходить. Хотя сам я в этих кассах покупать билет не пробовал. Изменено 28 июля 2011 г. пользователем kvbkvb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2011 г. (изменено) kvbkvb писал(а) Fri, 29 July 2011 00:05 На Финляндском вокзале, вроде бы, есть несколько касс прямо на платформе. Может быть, там можно билет купить, чтобы не выходить. Хотя сам я в этих кассах покупать билет не пробовал. На платформе продают билеты только на выход, то есть надо выйти, потом купить билет на вход и войти снова. Совдеп во всем своем великолепии. Изменено 28 июля 2011 г. пользователем steelcat 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 июля 2011 г. steelcat писал(а) Thu, 28 July 2011 22:21 На платформе продают билеты только на выход, то есть надо выйти, потом купить билет на вход и войти снова. Совдеп во всем своем великолепии. Кстати, логично. В Выборге вот на платформе продают билеты не только на выход и создают халяву для зайцев. То есть: приезжает народ на дизеле, с тех станций, на которых кассира нет. Кому нужно в Выборг - покупают на платформе билет на выход. Кому нужно в Питер - в Выборг не выходят, покупают на платформе билет только от Выборга до Питера. Дизель остаётся не оплаченный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2011 г. (изменено) А теперь у платформ в Выборге нет ни касс (как мне показалось), ни любимых ларьков с пирожками Изменено 29 июля 2011 г. пользователем Sam 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2011 г. (изменено) Sam писал(а) Fri, 29 July 2011 10:45А теперь у платформ в Выборге нет ни касс, ни любимых ларьков с пирожками Билетную кассу там не убрали совсем, а перенесли на другое место. Теперь она расположена с западной стороны от подземного перехода. Ларьков с пирожками теперь действительно нет. Изменено 29 июля 2011 г. пользователем kvbkvb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 июля 2011 г. Да, кассу я не нашёл, потому что не искал, и купил билет в электричке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа 2011 г. А мы на прошедших выходных (6-7 августа) сделали все то же тамое, только поехали далше, в Лаппеэнранту. Там остановились в Кемпинге на ночь (€35/на двоих). С утра взяли завтрак по €7 каждый. Обратно путь занял меньше времени т.к. обратно дул попутный ветер, в одном месте скорость достигала 47 км/ч, но по обочине ехать с такой скоростью страшно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 августа 2011 г. Вот наш путь http://www.sports-tracker.com/#/workout/Apacci/73unnji73gcbgr76 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 октября 2011 г. А кто-нибудь ездил недавно на субботнем утреннем дизеле до Светогорска? Как там с ними ситуация, ходят исправно? С великами пускают или нужно в чехол упаковывать? Билет сколько стоит? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2011 г. indi писал(а) Wed, 12 October 2011 13:25А кто-нибудь ездил недавно на субботнем утреннем дизеле до Светогорска? Как там с ними ситуация, ходят исправно? С великами пускают или нужно в чехол упаковывать? Билет сколько стоит? Ездили: в пятницу утром, в 9:40, в воскресенье обратно на 14:25, проблем с велами не было. ЗЫ. Народ, пользующийся этим дизелем, не знает про существование плееров и наушников, транслируюя "шедевры" через мобильники. выдержать такую пытку бывает сложно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах