Опубликовано: 5 июля 2011 г. Всем привет. Очень, вероятно, ламерский вопрос, но я лучше задам его. Нужно поменять систему. Для этого нужно открутить два болта с внутренним шестигранником, снять шатуны и звезды, установить новые шатуны и звезды, закрутить болты )) Это все. Правильно? Болты-то я открутил, но шатуны не снимаются. Закисли, или х3.. Капнул WD-40, пока не помогло. Я правильно понимаю процесс-то? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Такой инструмент использовали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. А каретку не будешь менять что ли 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Edichka-NonSuch писал(а) Tue, 05 July 2011 22:41Такой инструмент использовали? Вот блин, нет, не использовал. Блин. Ладно, поеду за ним. Насчет каретки: я в магазе спросил: каретку лучше как, менять вместе с передними звездами? Продавец ответил: если не люфтит, не гудит, то зачем менять? Ну я и не купил, ибо не люфтит и не гудит. Или я не слышу. ) Скажите сразу тогда уж: чтобы поменять каретку, какой еще инструмент специальный нужен? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. (изменено) Съемник каретки Если каретка не люфтит, то лучше туда не лезть. Я дважды свою открутить не смог, помогли лишь в мастерской с помощью съемника, приваренного к двухметровому лому Изменено 5 июля 2011 г. пользователем Edichka-NonSuch 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. так ты звезды меняешь, или что? или шатуны? или каретку? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. mph писал(а) Tue, 05 July 2011 23:00так ты звезды меняешь, или что? или шатуны? или каретку? Вообще, мне нужно поменять только одну среднюю звезду - я надеялся, что она еще не слишком износилась, но все же после замены цепи и кассеты на средней звезде можно ездить только ооочень аккуратно. Система стоит дешевая SunRise - понятное дело, неразборная. Все три звезды плюс шатуны. Купил Shimano Alivio. - тоже три звезды и шатуны. Ну а товарищ fabulist1 с такой скорбью вопрошает меня, буду ли я менять каретку, что я невольно задумался об этом. В общем, программа-минимум: поменять звезды и шатуны, т.к. это все продается комплектом. Программа-максимум: поменять звезды, шатуны и каретку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Да я просто поинтересовался же Просто сам недавно все поменял поэтому и спросил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. fabulist1, а зачем тогда скорбный смайлик влепил? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. dimonomid писал(а) Tue, 05 July 2011 23:14fabulist1, а зачем тогда скорбный смайлик влепил? )) Ну к тому что когда я менял,сменил заодно и каретку 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Ну значит так. 1. Если на твоей каретке стояла SunRace, то не факт, что туда же встанет Аливия, даже с одинаковым типом крепления: разным системам требуется разная длина вала каретки. 2. То, что в твоей системе звезды якобы неразборные, это тоже нифига не значит. Ибо с болгаркой всё разбираемо, а потом на место спиленных клепаных бонок ставятся резьбовые. 3. Раз уж долез до снятия шатунов, не поленись открутить и каретку. Намазюкай резьбу пластичной смазкой, завинти обратно. Если того не сделать, при следующей замене (а может, уже сейчас) ты ее не открутишь вообще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:29Ну значит так. 1. Если на твоей каретке стояла SunRace, то не факт, что туда же встанет Аливия, даже с одинаковым типом крепления: разным системам требуется разная длина вала каретки. 2. То, что в твоей системе звезды якобы неразборные, это тоже нифига не значит. Ибо с болгаркой всё разбираемо, а потом на место спиленных клепаных бонок ставятся резьбовые. 3. Раз уж долез до снятия шатунов, не поленись открутить и каретку. Намазюкай резьбу пластичной смазкой, завинти обратно. Если того не сделать, при следующей замене (а может, уже сейчас) ты ее не открутишь вообще. Хрена ты Саня так человека сейчас напряг 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Вел какой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:32Вел какой? Author Dexter 2008. Систему уже меняли, вынужденно, т.к. когда я решил поставить контактные педали, то старые выкрутились с кусками резьбы старых шатунов, быстро поставили систему, какая была. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Навскидку (не точно), под Санрэйс вал 110, под Аливию 117 или даже 122 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. А будешь оставлять закисать каретку, будет что и спедалями, только уже с кусками рамы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июля 2011 г. Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:52А будешь оставлять закисать каретку, будет что и спедалями, только уже с кусками рамы Подпись Доброжелатель 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. fabulist1 писал(а) Tue, 05 July 2011 23:52Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:52А будешь оставлять закисать каретку, будет что и спедалями, только уже с кусками рамы Подпись Доброжелатель Да всё абсолютно правильно сказано! Тем более, если человек ни разу не держал в руках съемники, лучше пусть научится сейчас, не торопясь, чем однажды в походных условиях или в цейтноте. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Понятно. Спасибо всем =) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:50Навскидку (не точно), под Санрэйс вал 110, под Аливию 117 или даже 122 тоже навскидку - санрайзы под квадрат 122, аливио 113 то есть по любой вскидке при замене санрайза на шиману менять каретку. более подробно - спецификации систем надо смотреть, в них указана необходимая длина вала. так что фабулист неспроста подмаргивал. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Zeppelin писал(а) Wed, 06 July 2011 11:50 тоже навскидку - санрайзы под квадрат 122, аливио 113 то есть по любой вскидке при замене санрайза на шиману менять каретку. Попросим топегстартера отписать, что там у него, потом заценим, у кого вскидка лучче ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Zeppelin писал(а) Wed, 06 July 2011 11:50Скобарь писал(а) Tue, 05 July 2011 23:50Навскидку (не точно), под Санрэйс вал 110, под Аливию 117 или даже 122 тоже навскидку - санрайзы под квадрат 122, аливио 113 то есть по любой вскидке при замене санрайза на шиману менять каретку. более подробно - спецификации систем надо смотреть, в них указана необходимая длина вала. так что фабулист неспроста подмаргивал. Вот вас прёт то-у обоих брендов есть системы аж под три длины оси,только вот аливу я под 122 не встречал,а сунрайз точно есть. И вообще,набросились понимаш на человека Надо подождать пока топикастер снимет систему и померяет длину оси каретки-а потом уже тащить его в торг и выцыганивать у него в пол цены неподошедшию систему 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Голосую за 113 на Аливии. http://techdocs.shimano.com в помощь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Народ, а че, на самой системе нигде не написано, какая длина вала каретки нужна для нее? И на самой каретке тоже не написано, т.е. только измерять надо? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Характерные значения - 47.5 и 50 мм. Характерные длины валов под шлицевое соединение - 113 и 118 мм, а под квадрат их достаточно много: от 116-127 для Shimano Tourney, 116 для Shimano Altus до 108-113 для более высоких групп. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. dimonomid писал(а) Wed, 06 July 2011 18:30Народ, а че, на самой системе нигде не написано, какая длина вала каретки нужна для нее? Ну вот такие они козлы. Правда, если берешь систему новую, то к ней приложена бумажка, как ее ставить, и какой вал надо. dimonomid писал(а) Wed, 06 July 2011 18:30И на самой каретке тоже не написано, т.е. только измерять надо? Ни разу еще не встречал кареток без ихних размеров. Правда, чтобы поглядеть, надо выкрутить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Вообще я не теоретик, но мой практический опыт говорит, что чем короче есть возможность поставить каретку, тем лучше всё работает. То есть если большое расстояние спереди от маленькой звёздочки до рамы, лучше поставить каретку покороче. Ну и попереключайся, посмотри как цепь идёт с передних на задние звёзды. Если есть изгиб цепи, однозначно вал каретки слишком длинный и снашиваться будет всё быстрее и удовольствия от катания не получишь. Ну и само-собой, всё, что будешь менять, ставь на смазку, типа литол, графитка, шрус, не так важно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Тут не место для экспериментов - для шимановских систем длина вала вполне однозначно указана в доках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. VORON писал(а) Wed, 06 July 2011 20:45Тут не место для экспериментов - для шимановских систем длина вала вполне однозначно указана в доках. Ну я тож считаю, что чем левее, тем лучше, лишь бы за перья не цепляло и передник нормально работал. А когда однажды менял на аливию, то в доках было 123, а по факту оказалось надо 117. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. А я как-то не нашел 113, поставил 111,5 - передний переключатель Alivio на первую уже скидывал плохо при полностью выкрученном винтике L. А при малейшем загрязнении - вообще переставал скидывать до прочистки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. VORON писал(а) Wed, 06 July 2011 20:45Тут не место для экспериментов - для шимановских систем длина вала вполне однозначно указана в доках. на санрайз тоже есть на их сайте. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. VORON писал(а) Wed, 06 July 2011 21:02А я как-то не нашел 113, поставил 111,5 - передний переключатель Alivio на первую уже скидывал плохо при полностью выкрученном винтике L. А при малейшем загрязнении - вообще переставал скидывать до прочистки. Вот-вот, палка о двух концах )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Доки доками, но если цепь откровенно с перекосом работает, то никакие доки меня не убедят. У меня на авторе стояла каретка 117, теперь я поставил 110, ощущения от езды совсем другие, цепь работает одинаково на всех звёздах без всяких хрустов. Чем левее передние звёзды, тем они более соосно будут по отношению к задним. Длина каретки задаётся доками, но ведь рамы равные, значит задаётся гарантированная длина, чтоб звёзды не тёрли на любой раме.Экспериментировать никогда не вредно и только так чему-то учишься, хотя это и требует часто лишних материальных затрат, на те-же каретки например. А уж передний переключатель победить не проблема, в крайнем случае отправить в мусорное ведро и купить нормальный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. (изменено) DmitryHitry писал(а) Thu, 07 July 2011 01:58А уж передний переключатель победить не проблема, в крайнем случае отправить в мусорное ведро и купить нормальный. По шкурному опыту общения с М592 и разными аливами - скорее всего современные передние переклюки, спроектированные с оглядкой на каретки с внешними подшипниками, с коротким валом не особо дружат, более старые - дружат, но не ахти как. В принципе, если первая звезда не активно используется, то пофиг, а вот если она постоянно бывает нужна - тогда веселее. Изменено 6 июля 2011 г. пользователем Gourry 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. У меня проблем с переключателем вообще не возникло, я даже не вдавался какой там стоит, работает, ну и славненько себе. Кстати ещё ведь может трос в оболочке затирать, пинаем бедный переклюк, а он и не виноват совсем. У меня вон после зимы и задний не хотел работать а там полная рубашка троса ржи была, хоть вроде и мазал почти каждый день. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. DmitryHitry писал(а) Wed, 06 July 2011 23:58 Чем левее передние звёзды, тем они более соосно будут по отношению к задним. Длина каретки задаётся доками, но ведь рамы равные, значит задаётся гарантированная длина, чтоб звёзды не тёрли на любой раме. есть рекомендация посмотреть в доках на строчку chain line. необходимая длина вала каретки задается конструкцией системы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Gourry писал(а) Thu, 07 July 2011 00:12скорее всего современные передние переклюки, спроектированные с оглядкой на каретки с внешними подшипниками, с коротким валом не особо дружат аналогичная рекомендация - чейн лайн наше всё при согласовании каретки системы и переклюка 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 июля 2011 г. Цитата:есть рекомендация посмотреть в доках на строчку chain line. необходимая длина вала каретки задается конструкцией системы. Ну а смысл? Ну верну я назад длинную каретку и буду ездить хрумкая цепью, зато в полном соответствии с доками. Ведь только жизнь стала налаживаться и тут на тебе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. Блин, задница какая-то: купил съемник, и при попытке использовать этот съемник по назначению у него шлицы срезаются, а шатуны на месте остаются =(( 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. DmitryHitry писал(а) Thu, 07 July 2011 00:57Цитата:есть рекомендация посмотреть в доках на строчку chain line. необходимая длина вала каретки задается конструкцией системы. Ну а смысл? Ну верну я назад длинную каретку и буду ездить хрумкая цепью, зато в полном соответствии с доками. Ведь только жизнь стала налаживаться и тут на тебе. А почему собственно для длинной каретки чейнлайн должен стать больше. Он ведь определяется связкой система-каретка. Так что меняется лишь положение звезд относительно посадочного места шатуна, КМК. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. dimonomid писал(а) Fri, 08 July 2011 17:35Блин, задница какая-то: купил съемник, и при попытке использовать этот съемник по назначению у него шлицы срезаются, а шатуны на месте остаются =(( Съемник каретки? Мне тоже было не выкрутить -- кстати, откручивается вперед -- обратился в мастерскую, там за 100 рублей сделали. Весь корпус каретки был покрыт массой из остатков смазки и оксида алюминия (вода с солью попадает через технологические отверстия в раме и скапливается в самой нижней точке). А по неумению можно и резьбу в кареточном узле загубить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. (изменено) Все, отставить: я сам дятел. Надо для себя и других таких, как я, описать на veloviki.org все ОЧЕНЬ подробно, с иллюстрациями =) Все получилось, вроде все работает, поехал тестировать. UPD: нет, не съемник каретки, а съемник шатунов. Изменено 8 июля 2011 г. пользователем dimonomid 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июля 2011 г. Edichka-NonSuch писал(а) Fri, 08 July 2011 18:01dimonomid писал(а) Fri, 08 July 2011 17:35Блин, задница какая-то: купил съемник, и при попытке использовать этот съемник по назначению у него шлицы срезаются, а шатуны на месте остаются =(( Съемник каретки? Шатунов значит, раз они на месте остаются. Тут главное съемник в шатун полностью ввинтить, иначе резьбу в шатуне легко сорвать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
