На чём поехать в вело поход?

[qrio]

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане!
Меня интересует ваше мнение по следующему вопросу.

Введение;

05 июня уезжаю в вело поход по крыму, пока без обратной даты.
Вес мой 116 кг, плюс велорюкзак и заплечник, вместе будет примерно 20-25кг. А может и больше.
В походы ходил неоднократно, но на своём танке.
Рама Scott voltage 09г. Колёса на ободах дабл трек 36 спиц, втулки дмр револьвер, спицы дт чемпионы. Вилка сантур дуро

В этом году собрал себе байк на основе Gary Fisher 10г.
Колёса на ободах мавик 321, 32 спицы, втулки ХТ 756, спицы дт чемпионы. Вилка сантур хср.

На данный момент, SCOTT полностью разобран. Но собрать не проблема.

Вопрос;

Так вот вопрос, на чём поехать???

На гарике? Тут сомнения, а выдержит ли? Напомню, мой вес 116 кг, плюс снаряга. Но за то, относительно, лёгкий!

Или собрат скот? Этот точно выдержит, что угодно! Но тяжеленный!!! Изменено 29 мая 2011 г. пользователем qrio

[z0rg]

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 13:23

Или собрат скот? Этот точно выдержит, что угодно! Но тяжеленный!!!

собрать ессно
делов на вечер

[qrio]

z0rg писал(а) Thu, 26 May 2011 13:25

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 13:23

Или собрат скот? Этот точно выдержит, что угодно! Но тяжеленный!!!

собрать ессно
делов на вечер

Да собрать то не проблема. Проблема в весе самого вела

[z0rg]

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 13:27

Да собрать то не проблема. Проблема в весе самого вела

чем вес мешает?
велик надо будет на себе таскать?
на скорость вес велика не особо влияет

[O`K]

z0rg писал(а) Thu, 26 May 2011 03:29

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 13:27

Да собрать то не проблема. Проблема в весе самого вела

чем вес мешает?
велик надо будет на себе таскать?
на скорость вес велика не особо влияет

+1
особенно для грузового туризма

[qrio]

То есть, лучше перестраховаться, чем потом сожалеть?

[HardDen]

Мой вес 106, бывает и 110 , давно перестал боятся относительно лёгких компонентов, понятно, что 717 и 4.1 - НЕ наш выбор,
но и 729, дабл Трэк, 6.1 - явный Перебор.

Зато как лёгкий(относительно) велик катит, даже с баулами

Я за Фишера, заодно и "Разведка Боем"

Хотя ... что то мне подсказывает, что именно по весу, кроме естественно Вольтажной рамы, они не сильно разняться ...



Изменено 26 мая 2011 г. пользователем HardDen

[indi]

смущает вилка сантур хср, а в целом, ставлю на гарика. может, танковый скотт уже устал, раз бывал в походах ранее... Изменено 26 мая 2011 г. пользователем indi

[qrio]

HardDen писал(а) Thu, 26 May 2011 16:19

Мой вес 106, бывает и 110 , давно перестал боятся относительно лёгких компонентов, понятно, что 717 и 4.1 - НЕ наш выбор,
но и 729, дабл Трэк, 6.1 - явный Перебор.

Зато как лёгкий(относительно) велик катит, даже с баулами

Я за Фишера, заодно и "Разведка Боем"

Хотя ... что то мне подсказывает, что именно по весу, кроме естественно Вольтажной рамы, они не сильно разняться ...

Большой вес получается ещё из-за тяжеленных колёс, но прочных.
Да обода дабл трек 36 спиц, сварной шов. Реальный вес только одного обода 850грамм.

Второе. Геометрия у них разная. У Гарика удлинённая рама, больше на руль налегаешь. У Скота рама стрит, дертовая, она короткая.
Гарик катит отлично, Скотт идёт медленнее, но как танк.

В третьих, У Гарика в перьях нет перемычки, и на поворотах, перья гуляют на пару сантиметров. А вдруг треснут на повороте или на ухабе каком, когда буду гружённый.
У Скота перья видели?

Разведку боем, говорите?
Уже весь мозг себе сломал. Рискнуть или не стоит
Изменено 26 мая 2011 г. пользователем qrio

[qrio]

indi писал(а) Thu, 26 May 2011 16:26

смущает вилка сантур хср, а в целом, ставлю на гарика. может, танковый скотт уже устал, раз бывал в походах ранее...

А что вилка сантур?
Я на ней со своим весом, заблокированной с поребриков на поребрик скачу, и уже третий сезон. В надёжности этой вилки не сомневаюсь

[z0rg]

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 17:01

В третьих, У Гарика в перьях нет перемычки, и на поворотах, перья гуляют на пару сантиметров. А вдруг треснут на повороте или на ухабе каком, когда буду гружённый.

очень сомневаюсь в том, что рама настолько гуляет в поперечной плоскости

[qrio]

z0rg писал(а) Thu, 26 May 2011 17:05

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 17:01

В третьих, У Гарика в перьях нет перемычки, и на поворотах, перья гуляют на пару сантиметров. А вдруг треснут на повороте или на ухабе каком, когда буду гружённый.

очень сомневаюсь в том, что рама настолько гуляет в поперечной плоскости

Гуляют гуляют! Случайно от кого-то услышал. Кажется от Тараса. Спецом сажал человека на свой байк и катил за ним, смотрел. А при моём весе, думаю гуляют на пару точно.

[indi]

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 17:04

indi писал(а) Thu, 26 May 2011 16:26

смущает вилка сантур хср, а в целом, ставлю на гарика. может, танковый скотт уже устал, раз бывал в походах ранее...

А что вилка сантур?
Я на ней со своим весом, заблокированной с поребриков на поребрик скачу, и уже третий сезон. В надёжности этой вилки не сомневаюсь

на заблокированной с поребриков? у неё же нет защиты как у РШ...
наверное мы о разных вилках говорим. моя и полутора лет не прожила, а я ведь за сотню не вылезаю, правда, зимой катался.
да и мягкая она, тем более для удлинённой гариковской геометрии.
ну и есть знаменитая страшилка

[qrio]

indi писал(а) Thu, 26 May 2011 17:39

qrio писал(а) Thu, 26 May 2011 17:04

indi писал(а) Thu, 26 May 2011 16:26

смущает вилка сантур хср, а в целом, ставлю на гарика. может, танковый скотт уже устал, раз бывал в походах ранее...

А что вилка сантур?
Я на ней со своим весом, заблокированной с поребриков на поребрик скачу, и уже третий сезон. В надёжности этой вилки не сомневаюсь

на заблокированной с поребриков? у неё же нет защиты как у РШ...
наверное мы о разных вилках говорим. моя и полутора лет не прожила, а я ведь за сотню не вылезаю, правда, зимой катался.
да и мягкая она, тем более для удлинённой гариковской геометрии.
ну и есть знаменитая страшилка

Да, когда перебирал её, заметил, что голые штаны как будто из пластмассы.
Пока тьфу, тьфу!

[GARRI]

На Скотт, поставь легкие колеса, и будет тебе счастье.

[qrio]

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 20:54

На Скотт, поставь легкие колеса, и будет тебе счастье.

А фланцы втулок ХТ 756, выдержат?
Слышал, что они бывают рвутся.

[GARRI]

qrio писал(а) Fri, 27 May 2011 20:56

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 20:54

На Скотт, поставь легкие колеса, и будет тебе счастье.

А фланцы втулок ХТ 756, выдержат?
Слышал, что они бывают рвутся.

Что то из сказок, порвать 756-е, это надо по ним молотком бить.

Единственные втулки с рваными фланцами - DT 240, так как больно много с них металла срезают.

[qrio]

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 20:54

На Скотт, поставь легкие колеса, и будет тебе счастье.

Интересная мысль.
В самом начале думал про это, но видать забыл
Слишком много всего надо сделать перед отъездом, голова забита совсем.
Спасибо.
Изменено 27 мая 2011 г. пользователем qrio

[z0rg]

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 21:29

Что то из сказок, порвать 756-е, это надо по ним молотком бить.

мне рассказывали про какие-то старые рвущиеся 36-ти спицевые деоры, у которых фланцы ближе к центру, соответственно меньше расстояние между отверстиями

хотя все равно не особо верится

PS про рваные 756-ые даже не слышал от кого-то, что он слышал

[qrio]

196 сообщение
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=114249&page=20

[Скобарь]

Дальний сложный поход надо ехать на проверенном железе. Для экспериментов оставьте пригородные покатушки. Аминь.

[z0rg]

qrio писал(а) Sat, 28 May 2011 01:07

196 сообщение
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=114249&page=20

ну...фотки нет
упоминания о том, что у человека сломалась эта втулка - тоже

[z0rg]

Скобарь писал(а) Sat, 28 May 2011 01:20

Дальний сложный поход надо ехать на проверенном железе. Для экспериментов оставьте пригородные покатушки. Аминь.

здраво
экспериментирует 1, а страдают все

[GARRI]

qrio писал(а) Sat, 28 May 2011 01:07

196 сообщение
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=114249&page=20

Я далеко не мегаспециалист, но по моему человек бредит - ослаблять натяжение спиц, чтобы колесо гнулось.
В общем пурга какая то.

[O`K]

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 15:29

qrio писал(а) Sat, 28 May 2011 01:07

196 сообщение
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=114249&page=20

Я далеко не мегаспециалист, но по моему человек бредит - ослаблять натяжение спиц, чтобы колесо гнулось.
В общем пурга какая то.

Классический случай техно-бреда на Веломании. У них, впрочем, это нормально
Нести ахинею типа "на ХТ могут сломаться фланцы, поэтому я ставлю ДТ 440" (фрирайдные втулки, на секундочку!!!), а потом тошнить две недели маршрут, который нормальные турысты пройдут за 7-8 дней - это их тамошний стиль
На Романыча посмотрите (с его Камой) или на Кетова с кругосветкой на чём придёццо, потом "железо под походы подбирать" начнёте по другому Изменено 27 мая 2011 г. пользователем O`K

[HardDen]

GARRI писал(а) Fri, 27 May 2011 21:29

Единственные втулки с рваными фланцами - DT 240, так как больно много с них металла срезают.

AM классик, Ротаз ...

[SalaVilaVat]

Вот на чём надо в походы ездить )))
Giant Expedition AT Изменено 29 мая 2011 г. пользователем SalaVilaVat

[qrio]

Да, хорош!!!

Но сейчас поеду вот на таком танке.
Фото прошлого года


Изменено 29 мая 2011 г. пользователем qrio

[Shuravi]

SalaVilaVat писал(а) Sun, 29 May 2011 11:25

Вот на чём надо в походы ездить )))
Giant Expedition AT

Мне кажется или там райдон-двухкоронка?

[GARRI]

raduser писал(а) Sun, 29 May 2011 12:42

SalaVilaVat писал(а) Sun, 29 May 2011 11:25

Вот на чём надо в походы ездить )))
Giant Expedition AT

Мне кажется или там райдон-двухкоронка?

За нее багажник зацеплен, так что да.

[HardDen]

raduser писал(а) Sun, 29 May 2011 12:42

SalaVilaVat писал(а) Sun, 29 May 2011 11:25

Вот на чём надо в походы ездить )))
Giant Expedition AT

Мне кажется или там райдон-двухкоронка?

Вес и Двухкоронка убили

Заднее колесо - Да, ценное и единственное за что стоит платить...

[КОПИС]

Новую туфлю в дорогую не одевают,мозоль трет:(
Народная поговорка;)

[SalaVilaVat]

Хорошо, пугает Gaint берите это:
Riese & Muller Interkontinental Extreme

[SalaVilaVat]

Или вот бюджетный вариант
Tout Terrain Panamericana 11V Alfine
На картинке правда нифига не alfine Нашёл соответствующую
Изменено 30 мая 2011 г. пользователем SalaVilaVat

[Sane]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 30 May 2011 10:58

Хорошо, пугает Gaint берите это:
Riese & Muller Interkontinental Extreme

Интересно, с какой целью они приладили дополнительные линки между свингармом и багажником.

Явно не для увеличения жесткости, но для чего тогда???

[SalaVilaVat]

Sane писал(а) Mon, 30 May 2011 14:01

SalaVilaVat писал(а) Mon, 30 May 2011 10:58

Интересно, с какой целью они приладили дополнительные линки между свингармом и багажником.

Явно не для увеличения жесткости, но для чего тогда???

Я не обратил внимания, но помню на сайте на своём бундовском об этом писали что то, не разобрал.

[nebeleben]

Sane писал(а) Mon, 30 May 2011 14:01

SalaVilaVat писал(а) Mon, 30 May 2011 10:58

Хорошо, пугает Gaint берите это:
Riese & Muller Interkontinental Extreme

Интересно, с какой целью они приладили дополнительные линки между свингармом и багажником.

Явно не для увеличения жесткости, но для чего тогда???

имхо для жесткости в горизонтальной плоскости,
чтобы со штанами не мотало и не разбивало места
крепления свингарма.

[Sane]

nebeleben писал(а) Mon, 30 May 2011 16:33

имхо для жесткости в горизонтальной плоскости,
чтобы со штанами не мотало и не разбивало места
крепления свингарма.

По два маленьких линка, прикрепленных к тонкой дуге багажника?

Сомнительно.

[nebeleben]

Sane писал(а) Mon, 30 May 2011 16:50

nebeleben писал(а) Mon, 30 May 2011 16:33

имхо для жесткости в горизонтальной плоскости,
чтобы со штанами не мотало и не разбивало места
крепления свингарма.

По два маленьких линка, прикрепленных к тонкой дуге багажника?

Сомнительно.

зависит от конструкции. если они на промах и жесткие,
то вполне. верх багажника закреплен, а низ стабилизирован.

[Andrey Poluda]

извините что вмешиваюсь
не читал всю ветку - некогда

но мой вес больше 116кг и снаряга бывает под 40-50 ))

и ничего глобального не ломалось, хотя ездил на десятках разных великов (багажник не считаю)

моё мнение:
ездить можно на всём что дороже 15 тыс
вот хоть на Бейсике

[potam]

Andrey Poluda писал(а) Mon, 30 May 2011 18:21

извините что вмешиваюсь
не читал всю ветку - некогда

но мой вес больше 116кг и снаряга бывает под 40-50 ))

и ничего глобального не ломалось, хотя ездил на десятках разных великов (багажник не считаю)

моё мнение:
ездить можно на всём что дороже 15 тыс
вот хоть на Бейсике

+1

Я сам за сотню, в Крыму регулярно да с рюкзаком обычно ~35. Не в раме проблема, скорее важны прочные колёса причём 756 втулки держат ок. Раз был на стоковых колёсах, так спицы ещё на маршруте срезать начало, а как вернулся на первой же покатушке вообще по одной в час срезало - усталость.
А для комфорта важна нормальная вилка, если с асфальта съезжать. Причём учитывая вес, идеально настроить только воздушку удастся, ИМХО.
Изменено 30 мая 2011 г. пользователем potam

[O`K]

potam писал(а) Mon, 30 May 2011 16:11

А для комфорта важна нормальная вилка, если с асфальта съезжать. Причём учитывая вес, идеально настроить только воздушку удастся, ИМХО.

Для комфорта надо кататься. Много и регулярно.
Всё остальное - не важно

P.S. интересно, как это раньше народ весь горный Крым на "туристах" избороздил, а этой темы - не читал?

[potam]

Когда-то и колесо не придумали и? А спуск по сыпухе среднего среднего размера на макете вилки просто опасен, если конечно скотчем себя к рулю не примотать при любом уровне тренированности.

Суть коммента в том, что вилка не важна? Солидная мысль.

[O`K]

potam писал(а) Mon, 30 May 2011 17:55

Суть коммента в том, что вилка не важна? Солидная мысль.

Понимание, мой друг, приходит с опытом

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 31 May 2011 03:17

P.S. интересно, как это раньше народ весь горный Крым на "туристах" избороздил, а этой темы - не читал?

У них ИМХО зато немного другие критерии сложности были. Где тогда шли пешком - сейчас спокойно едут. Ну и вязанки спиц с собой тоже никто сейчас не возит.

[tarle]

O`K писал(а) Tue, 31 May 2011 03:17

potam писал(а) Mon, 30 May 2011 16:11

А для комфорта важна нормальная вилка, если с асфальта съезжать.

P.S. интересно, как это раньше народ весь горный Крым на "туристах" избороздил, а этой темы - не читал?

Дык это... Без комфорта %)

[SalaVilaVat]

potam писал(а) Tue, 31 May 2011 02:11

Andrey Poluda писал(а) Mon, 30 May 2011 18:21

........скорее важны прочные колёса причём 756 втулки держат ок. Раз был на стоковых колёсах, так спицы ещё на маршруте срезать начало, а как вернулся на первой же покатушке вообще по одной в час срезало - усталость..........

+1
Все проблему в основном в мозгу конечно, но вот колёса - это мозгом не исправишь - также в первом же походе обломался изза стоковых спиц.
За Трек и GF скажу стоковые спицы - говно полное в поход с рюкзаком не по асфальту с моим весом идти нельзя, Полуда подтвердит.
Про спицовку Jamis пока ничего плохого сказать не могу.

[potam]

O`K писал(а) Tue, 31 May 2011 06:02

potam писал(а) Mon, 30 May 2011 17:55

Суть коммента в том, что вилка не важна? Солидная мысль.

Понимание, мой друг, приходит с опытом

Ну сморозил, бывает, понимаю! А опыт от того, не позволяет с рельс свернуть. Обычное дело.

По делу продолжу, с позволения.
Цитата:

чем вес мешает?
велик надо будет на себе таскать?
на скорость вес велика не особо влияет

Глубокое заблужление для любых гор если загрузка не ничтожна для возможностей субъекта Велик действительно время от времени (ща прицепятся с тренировкой! Сразу предложение заехать скажем на Тырке от Су-Ата даже без рюкзака, а потом трындеть) приходится таскать на себе, а даже если и крутишь, каждый килограмм вполне отчётливо ощущается. Потом надо понимать проблему родников. Как правило маршрут планируется дабы стоять с водой, день же живёшь на том что в рюкзаке. Опять же не факт, что до стоянки точно доберешься, значит чуть резерва надо. Вот и считаем - я обычно весной-осенью исхожу из 2 литра на день + литр резерва. Летом в жару + 1 литр точно. Итого. + 3-4 кг к шмоткам на старте. Так что если килограмм-полтора получится сэкономить на железе, это считай бесплатные пол-дня автономии.

[VORON]

potam писал(а) Tue, 31 May 2011 12:47

Так что если килограмм-полтора получится сэкономить на железе, это считай бесплатные пол-дня автономии.

Или бесплатный день ремонта в случае, если сэкономленные килограммы аукнутся.

[qrio]

VORON писал(а) Tue, 31 May 2011 12:55

potam писал(а) Tue, 31 May 2011 12:47

Так что если килограмм-полтора получится сэкономить на железе, это считай бесплатные пол-дня автономии.

Или бесплатный день ремонта в случае, если сэкономленные килограммы аукнутся.

И там и здесь правда!
Вот стоят два собранных вела, и ждут кого выберу.

Пойду сегодня съезжу куда нить на одном, груженный, а завтра на втором. Так сказать, ощутить разницу.