Замена всего, что с зубьями

[ЮрГен]

Добрый день.
Проехав 4500 км без замены цепи (ну да, лошара, но кто ж знал)оказалось, что одной заменой цепи уже не обойтись. Поход к велогуру расстроил, ибо тот предложил менять каретку, шатуны, систему, кассету, цепь и все тросы с рубашками, назвав цену от 6000 руб без работы (сюда входит интегрированная каретка).
Как можно решить проблему более бюджетно?

Байк Haro Flightline Comp (2008)

Система:Truvativ ISO Flow 3.0 22/32/44
Каретка:Truvativ Sealed Cartridge
Кассета:Shimano HG50 9-Speed 11-32
Цепь: Shimano HG50
Шатун: Truvativ ISO Flow 3.0 22/32/44

Заранее благодарен за полезные советы.

[z0rg]

для начала надо поменять кассету и цепь
может быть повезло и система еще жива
менять можно только среднюю звезду, большая и маленькая живут очень долго
менять лучше на стальную

тросы/рубашки меняются по ощущениям
я вот ездил и в принципе без проблем переключался
сейчас мне дали поездить на другом велике - езжу и радуюсь нормальной работе привода и переключателей
тот, кто ездит на моем, матерится что все плохо переключает

[Zero]

Каретка стучит или нет?
Если с кареткой все нормально, то можно обойтись заменой кассеты, средней(и при необходимости большой) звезды системы и цепи.
Для пущей экономии закупиться на БК и все поменять собственноручно.

УПД: хе-хе. Зорг опередил. Хотя смысл примерно одинаков. Изменено 19 мая 2011 г. пользователем Zero

[ЮрГен]

Каретка не стучит и не люфтит.
Катаю в основном на средней и большой звездах, их отдельно и менять?
Может подскажете по конкретным моделям цепей, кассет? Чтоб оптимальное соотношение цена/качество.

[Zero]

Система вроде разборная - значит только звезды можно менять.
А чем хэгэ-50 не устраивает? Она неплохо ходит и довольно недорога, ну да, тяжеловата немного, но это ли проблема?...
Народ говорит, что идеал - хт770, но она на БК 1500 р стОит, если в заказ удачно вписаться, а в других местах и того больше... Изменено 19 мая 2011 г. пользователем Zero

[Shelti]

Странно, каретка и шатуны то причем.... Да и троса вряд ли настолько вытянулись...

[GARRI]

"Замена всего, что с зубьями(Кассета, система,цепь )"

Цепь что от бензопилы?

[zavigor]

4500-чепуха.Я бы поменял сначала цепь,если будет проскакивать и не прикатается,поставить обратно старую цепь и докатывать всю трансмиссию до износа.На заре моего велосипедизма одной трансмиссии(цепь-звезды) хватало на 2 сезона,тысч на 8-10
Попросить индикатор износа цепи и проверить существующую цепь.Могу помощь в этом на юго-западе.

[GARRI]

Как верно отметили выше, замена кассеты на ХТ 770 и цепь PG-971/991, скорее всего полностью решат проблему.

[z0rg]

zavigor писал(а) Fri, 20 May 2011 00:07

4500-чепуха.Я бы поменял сначала цепь,если будет проскакивать и не прикатается,поставить обратно старую цепь и докатывать всю трансмиссию до износа.На заре моего велосипедизма одной трансмиссии(цепь-звезды) хватало на 2 сезона,тысч на 8-10
Попросить индикатор износа цепи и проверить существующую цепь.Могу помощь в этом на юго-западе.

4500 - дофига
особенно учитывая, что цепи самые дешевые обычно ставят

[Скобарь]

Да, начать с замены цепи. Если будет скакать, менять кассету, звезды. Все по фактическому состоянию, где скачет, там и менять. Цепь, кассета - от HG-50 и выше.
Звезды системы, если потребуется - наковырять в торге. Сейчас вроде бы они там есть.
Так же тросы. Если есть заедания при переключении - под замену. Нет - ну и не надо.

[nebeleben]

zavigor писал(а) Fri, 20 May 2011 00:07

4500-чепуха.Я бы поменял сначала цепь,если будет проскакивать и не прикатается,поставить обратно старую цепь и докатывать всю трансмиссию до износа.

ага. примерно такой кадр был с нами в позапрошлом году
в походе по карелии. примерно километров за 50 дистанции
на трех серьезных подъемах он три раза рвал цепь.

[VORON]

Еще можно байк целиком продать и купить новый. Возможно, там все остальное оборудование уже на подходе, с таким отношением к обслуживанию.

[z0rg]

nebeleben писал(а) Fri, 20 May 2011 08:27

ага. примерно такой кадр был с нами в позапрошлом году
в походе по карелии. примерно километров за 50 дистанции
на трех серьезных подъемах он три раза рвал цепь.

Я один раз цепь ig-31 купил. Она растянулась на 3 мм за 1к км.
Поменял ее когда стала рваться. Порвалась 3 раза. ПО РАЗНЫМ ЗВЕНЬЯМ (я сам хз как так)!

[PoTaS]

nebeleben писал(а) Fri, 20 May 2011 08:27

zavigor писал(а) Fri, 20 May 2011 00:07

4500-чепуха.Я бы поменял сначала цепь,если будет проскакивать и не прикатается,поставить обратно старую цепь и докатывать всю трансмиссию до износа.

ага. примерно такой кадр был с нами в позапрошлом году
в походе по карелии. примерно километров за 50 дистанции
на трех серьезных подъемах он три раза рвал цепь.

все время так езжу, цепь никогда не рвал.( на таких цепях)

так что самый оптимальный путь - ставить обратно старую цепь и ездить пока не умрет кассета. и не читать советских газет(не ездить к велогуру).
когда умрет кассета - купить хорошую цепь, средненькую кассету. и по новой по кассета не умрет. возможно придется поменять среднюю звезду.

[z0rg]

PoTaS писал(а) Fri, 20 May 2011 09:47

все время так езжу, цепь никогда не рвал.( на таких цепях)

так что самый оптимальный путь - ставить обратно старую цепь и ездить пока не умрет кассета. и не читать советских газет(не ездить к велогуру).
когда умрет кассета - купить хорошую цепь, средненькую кассету. и по новой по кассета не умрет. возможно придется поменять среднюю звезду.

ну тогда точно звезды на системе придется менять
не говоря уже о том, что все это шуметь будет ну очень сильно при работе

[Sane]

nebeleben писал(а) Fri, 20 May 2011 08:27

ага. примерно такой кадр был с нами в позапрошлом году
в походе по карелии. примерно километров за 50 дистанции
на трех серьезных подъемах он три раза рвал цепь.

[OFF}

Я вот никогда цепей не рвал и чужие рваные не рассматривал, потому интересуюсь, какая именно деталь обычно рвется.


Как известно, цепь растягивается благодаря:

- протачиванию двух канавок на одной стороне каждого пина.

- стачиванию внутренних поверхностей щечек внутренних звеньев с одной стороны

Ещё изнашиваются ролики и наружные поверхности щечек внутренних звеньев, но к удлинению цепи это не приведет.

Типичная цепь в 110 звеньев с сильным 2% износом удлиняется на 28 мм, эту цифру можно поделить на 110 щечек + 110 пинов (предположим, соотношение износа 50/50).

Тогда выходит, что уменьшение толщины каждой щечки звена и диаметра каждого пина не превышает 0,13 мм, что достаточно немного.

Износ наружных поверхностей щечек внутренних звеньев роликами, влиять на прочность не должен, поскольку происходит с противоположенной стороны.


Т.е получается, что цепи рвут либо при использовании косой передачи, либо при использовании цепей, изношенных значительно больше, чем на 2%.




[/OFF]

[z0rg]

Sane писал(а) Fri, 20 May 2011 10:16

Т.е получается, что цепи рвут либо при использовании косой передачи, либо при использовании цепей, изношенных значительно больше, чем на 2%.

или при переключении

[Sane]

z0rg писал(а) Fri, 20 May 2011 10:19

Sane писал(а) Fri, 20 May 2011 10:16

Т.е получается, что цепи рвут либо при использовании косой передачи, либо при использовании цепей, изношенных значительно больше, чем на 2%.

или при переключении

Пожалуй.

Еще при частой езде на "запрещенных" передачах щечки и пины протачиваются весьма неравномерно, т.е. местами куда больше, чем на 0,13 мм.

[z0rg]

Sane писал(а) Fri, 20 May 2011 10:23

Пожалуй.

Еще при частой езде на "запрещенных" передачах щечки и пины протачиваются весьма неравномерно, т.е. местами куда больше, чем на 0,13 мм.

мегатеория (в порядке бреда):
на новой цепи пин гладкий и при перекосе внутреннее звено может по нему перемещаться в сторону
когда цепь сильно изношена, при переключении под нагрузкой внутреннее звено упирается в проточенный паз и выдавливает внешнее звено с пина

[Sane]

z0rg писал(а) Fri, 20 May 2011 10:36

мегатеория (в порядке бреда):
на новой цепи пин гладкий и при перекосе внутреннее звено может по нему перемещаться в сторону
когда цепь сильно изношена, при переключении под нагрузкой внутреннее звено упирается в проточенный паз и выдавливает внешнее звено с пина

Почему бы и нет.

А твоя ig-31 в каких местах рвалась?

[z0rg]

Sane писал(а) Fri, 20 May 2011 10:40

Почему бы и нет.

А твоя ig-31 в каких местах рвалась?

В смысле по каким пинам? Не по соединительному пину и не по тому, который был перепрессован.

[Sane]

z0rg писал(а) Fri, 20 May 2011 11:34

В смысле по каким пинам? Не по соединительному пину и не по тому, который был перепрессован.

Да нет, я хотел узнать, какие именно элементы цепи разрушаются.

С пина срывает внешнее звено, я правильно понял?

[z0rg]

Sane писал(а) Fri, 20 May 2011 11:40

С пина срывает внешнее звено, я правильно понял?

да, именно

других поломок я придумать не могу

[ЮрГен]

Спасибо всем за советы.

[z0rg]

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 14:14

Спасибо всем за советы.

цепь, кассету и, возможно, 1 звезду системы

[GARRI]

z0rg писал(а) Fri, 20 May 2011 14:24

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 14:14

Спасибо всем за советы.

цепь, кассету и, возможно, 1 звезду системы

+1

[Константин Шемяк]

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 13:14

Спасибо всем за советы.

Забить, убивать дальше, и только тогда, когда цепь начнёт проскакивать - поменять цепь, кассету и среднюю звезду системы.

[PoTaS]

GARRI писал(а) Fri, 20 May 2011 14:58

z0rg писал(а) Fri, 20 May 2011 14:24

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 14:14

Спасибо всем за советы.

цепь, кассету и, возможно, 1 звезду системы

+1

вот расскажите мне про экономическое обоснование этих действий сейчас.
кассета+ цепь=1500
звезда средняя=500
2000 рублей минимум за то что бы все так же работало и сейчас. и никакой экономии в дальнейшем это не принесет.

[GARRI]

PoTaS писал(а) Fri, 20 May 2011 16:39

2000 рублей минимум за то что бы все так же работало и сейчас. и никакой экономии в дальнейшем это не принесет.

Чтобы все очень долго работало как сейчас.

[ЮрГен]

Сейчас тоже работает. Не шумит на ходу. Передачи переключаются вверх нормально, вниз нужно дожимать манеткой. На маленькую звезду системы вообще не переключается.
Если заменить, как тут предлагается звезду, кассету и цепь с тросами и рубашками, то по идее должно все переключаться так, как при покупке. Т.е. вложив 2000+ я имею неописуемое счастье четкой работы переклюков. Или я не прав?

[z0rg]

PoTaS писал(а) Fri, 20 May 2011 16:39

вот расскажите мне про экономическое обоснование этих действий сейчас.
кассета+ цепь=1500
звезда средняя=500
2000 рублей минимум за то что бы все так же работало и сейчас. и никакой экономии в дальнейшем это не принесет.

Обоснований нет.
Можно вусмерть укатать цепь+кассету и потом поменять 2 звезды системы, а можно поменять сразу и не менять потом хотя б 1 звезду.
Экономически получается сейчас менять не выгодно.

[-] в пересчете руб/км дороже
[+] привод тихо будет работать

[Константин Шемяк]

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 23:02

Передачи переключаются вверх нормально, вниз нужно дожимать манеткой. На маленькую звезду системы вообще не переключается.
Если заменить, как тут предлагается звезду, кассету и цепь с тросами и рубашками, то по идее должно все переключаться так, как при покупке. Т.е. вложив 2000+ я имею неописуемое счастье четкой работы переклюков.

Чёткая работа переклюков придёт от замены тросов с рубашками, и только их.

[Константин Шемяк]

PoTaS писал(а) Fri, 20 May 2011 15:39

кассета+ цепь=1500
звезда средняя=500

Ну можно наверное и подороже купить, если искать, а так вообще например на bike-components кассета Деор 14 евро, цепь hg-53 10, звезда Деор 5. В сумме 30 евро (ещё 20% налог вычесть, если в Россию посылать), это не 2000 руб.
Правда, это подходит только чтобы кататься, а не чтобы понтоваться "какая у меня дорогая цепь"

[GRiNWOOD]

ЮрГен писал(а) Sat, 21 May 2011 00:02

Передачи переключаются вверх нормально, вниз нужно дожимать манеткой. На маленькую звезду системы вообще не переключается.

Можно попробовать трапецию заднего переклюка слегка приблизить к кассете (там такой отдельный спецовый винт регулировочный есть), но только чтобы ролики не касались звездочек кассеты, просто походившая цепь более гибкая в поперечном направлении вот и не скидывается, у мну когда то такой способ помог надолго когда тоже запустил дела с цепью и звездочками - +1 за убить вусмерть до состояния проскакивающей цепи и поменять усе сразу (ну а в дальнейшем либо цепи чаще менять, либо так же редко - но все сразу).
http://www.bike-repair.ru/RD_tune.htm - см пункт №7 - только слегка уменьшить расстояние до звездочек
ЗЫ с передним переклюком так поколдовать не получится, разве что подвигать его вверх-вниз, но это полумеры - скорее всего не поможет

upd пардоньте, не сразу заметил что речь про систему а не кассету но однако может кому пригодится метод Изменено 22 мая 2011 г. пользователем GRiNWOOD

[vovan-bolvan]

Константин Шемяк писал(а) Sat, 21 May 2011 23:08

ЮрГен писал(а) Fri, 20 May 2011 23:02

Передачи переключаются вверх нормально, вниз нужно дожимать манеткой. На маленькую звезду системы вообще не переключается.
Если заменить, как тут предлагается звезду, кассету и цепь с тросами и рубашками, то по идее должно все переключаться так, как при покупке. Т.е. вложив 2000+ я имею неописуемое счастье четкой работы переклюков.

Чёткая работа переклюков придёт от замены тросов с рубашками, и только их.

а настройкой переключателя?))