Автоаптечки: я поражен.

[Мастер Михалыч]

Впервые в жизни увидел в магазине автоаптечку. Очень обрадовался. Всегда мечтал о таком ящичке от всех болезней и травм. Сразу схватил и понес в кассу. По дороге зачитал состав. Был поражен.

Кроме бинтов и жгута ничего нет. Нет никаких таблеток.
Ни от поноса(иммодиум), ни от удушения(эуфиллин), ни от ран(забыл как называется). Нет шприцов и обезболивающих. Нет игл и шовного материала для зашивания ран.

Это подделка? или теперь всегда так?

Я ведь помню с детства, что в автокнигах 1950-1960годов, посвященных грузовикам и тракторам всегда был длиннющий список лекарств. К сожалению, ни одной книги не сохранилось.


А как же теперь лечиться на трассе?

Такое барахло я естественно не купил. Бинты я и так с собой вожу. А вот мечтал о неком ящищке со всеми таблетками и прочим для пострадавших.

[petyaspb]

Так на выступлении перед Путиным Леонид Рошаль сказал, что Минздрав отмыл несколько млн. на "разработку" новой аптечки, из нёё убрали лекарства, зато добавили бинты. Всё правильно!

[novikov]

И правильно, что нету всего этого. Не хрен заниматься самолечением. Если в поход дальний, где нет врачей, собрались -- комплектуйте сами аптечку. А в городе в машине нужны перчатки, жгуты, перевязочный материал и антисептики, прежде всего.

Иглы с шовным материалом в автоаптечке? Бред же. Швы, вообще-то, накладывают после обработки раны. Давайте положим в аптечку еще и скальпелей, и зажимов до кучи, а в прицепе будем возить перевязочную с операционным столом и лампой, ага.

Ну и я посмотрю на зашитую "умельцем" рану через недельку Изменено 29 апреля 2011 г. пользователем novikov

[petyaspb]

novikov писал(а) Sat, 30 April 2011 00:46

А в городе в машине нужны перчатки, жгуты, перевязочный материал и антисептики, прежде всего.

А от поноса в городской пробке тоже будете жгутом перевязывать или перчатками лержать? Другое дело, что при высокой температуре в машине лекарства быстрее портятся, надо чаще менять.

[novikov]

В порядке благотворительного ликбеза поведаю вам, что средства "от поноса" не подействуют раньше, чем вы доедете из пробки до сортира и аптеки.

Так устроен организм и таково действие лекарственных препаратов. К слову, понос поносу рознь, и большинство случаев диареи одним приемом таблетки не останавливаются. И двумя приемами -- тоже.

Ну и коли понос начался до посадки в авто, то надо сперва просраться. А если он начался в авто -- то надо стирать чехлы и проветривать салон. Таблетки тут не помогут.

[Triton]

novikov писал(а) Sat, 30 April 2011 12:47

В порядке благотворительного ликбеза поведаю вам, что средства "от поноса" не подействуют раньше, чем вы доедете из пробки до сортира и аптеки.

Так устроен организм и таково действие лекарственных препаратов. К слову, понос поносу рознь, и большинство случаев диареи одним приемом таблетки не останавливаются. И двумя приемами -- тоже.

Ну и коли понос начался до посадки в авто, то надо сперва просраться. А если он начался в авто -- то надо стирать чехлы и проветривать салон. Таблетки тут не помогут.

Чтобы заниматься ликбезом (тем более столь надменно) надо хоть немного разбираться в вопросе.

Лаперамид может начать действовать уже через 15 мин. после приема. Имеет стойкий эффект в течение нескольких часов.
Помогает в большинстве случаев диареи разной природы.
Оказывает сложное комплексное действие на физиологические процессы в кишечнике /в отличие он цемента или древесных опилок/.

[petyaspb]

Да и кроме диареи могут возникнуть ситуации, не обязательно связанные с ДТП, без учёта обострения хронических заболеваний, когда одними бинтами не обойтись. Хотя никто не мешает дополнить аптечку на своё усмотрение. Только перед этим надо пожелать Голиковой&Ко подавиться отмытыми миллионами.

[novikov]

Цитата:

Чтобы заниматься ликбезом (тем более столь надменно) надо хоть немного разбираться в вопросе.

Лаперамид может начать действовать уже через 15 мин. после приема.

Ох... Ликбез-таки необходим. Ну продолжим. Во-первых, не "лаперамид", а "лоперамид". Теперь перейдем от филологической части ликбеза к медицинской. Во-вторых, через 15 минут после приема он еще не будет в кишечнике, а действие свое он оказывает именно там. Такова фармакокинетика препарата (при первом же прохождении через печень он почти полностью метаболизируется). В-третьих, ввиду своих побочных эффектов, лоперамид -- не тот препарат, которым нужно "самолечиться".

Цитата:

без учёта обострения хронических заболеваний, когда одними бинтами не обойтись

Больные хроническими заболеваниями должны знать свои препараты и носить их самостоятельно, получая по рецепту врача. Изменено 30 апреля 2011 г. пользователем novikov

[Агафья]

novikov писал(а) Sat, 30 April 2011 12:47

В порядке благотворительного ликбеза поведаю вам, что средства "от поноса" не подействуют раньше, чем вы доедете из пробки до сортира и аптеки.

Так устроен организм и таково действие лекарственных препаратов. К слову, понос поносу рознь, и большинство случаев диареи одним приемом таблетки не останавливаются. И двумя приемами -- тоже.

Ну и коли понос начался до посадки в авто, то надо сперва просраться. А если он начался в авто -- то надо стирать чехлы и проветривать салон. Таблетки тут не помогут.

Пардон...., а Вам когда-нибудь приходилось стирать чехлы после указанной выше проблемы???? И как??? После какой по счёту стирки Вы их выкинули???? Сорри, а если это сальмонелёз?... и Вас на работе прихватило?... Вы так и будете там сраться пару суток?..., или сбережёте чехлы своего авто и обделаете пару вагонов в метро?
Соглашусь с Вами в одном - если принимаешь любой препарат, то поинтересуйся его фармокологическим действием и подумай для чего ты это делаешь. С случае с иммодиумом нужно понимать, что сама диарея - это защитный механизм и ликвидируя её на необходимое короткое время нужно как можно скорее обратиться к врачу за лечением. У нас в городе был один смертельный случай в результате сильнейшей интоксикации, вызванной множественныи приёмом иммодиума при сальмонелёзе.


Никогда не знаешь где и что может пригодиться, согласна на изъятие из старых аптечек бесполезного анальгина, но валидол, волокардин, ампулу супрастина со шприцом, альбуцид, андипал, спазган, тавегил, гастал положила в свою машинную аптечку, чего и Вам желаю.

[novikov]

Цитата:

Пардон...., а Вам когда-нибудь приходилось стирать чехлы после указанной выше проблемы????

Не приходилось.

Цитата:

Сорри, а если это сальмонелёз?... и Вас на работе прихватило?

На работе же есть туалет, в котором можно просраться, а если это сальмонеллез, то надо не самолечением из автоаптечки заниматься, а ехать в инфекционный стационар.


Цитата:

согласна на изъятие из старых аптечек бесполезного анальгина, но валидол, волокардин, ампулу супрастина со шприцом, альбуцид, андипал, спазган, тавегил, гастал

Ох... "Рецепты бабушки Агафьи", одно слово...

Ладно уж множественные орфографические ошибки даже в названиях препаратов, что намекает на уровень.

Но валидол -- это абсолютно бесполезные мятные таблетки. В отличие от анальгина, который хотя бы действует. Валидол годится для освежения дыхания, если нет "Ментоса". Валокордин тоже ничего при сердечной патологии не сделает. На случай приступа стенокардии эффективны нитроспреи. Валидол вообще никак не поможет. Вообще никак. Абсолютно.

Тавегил -- хороший препарат прошлого века. С замечательным для автомобилистов побочным эффектом. Вызывает сонливость и т.п. Давно уже есть более безопасные и эффективные противоаллергические препараты практически без побочных эффектов.

Андипал -- коктейль, содержащий тот же самый анальгин, а вдобавок -- еще и фенобарбитал. Зачем это в автоаптечке?

В общем, чтобы малограмотное население себя и других не заморило, и убрали из аптечек кучу всего ненужного.

[Агафья]

Ну, в "Боткинские бараки" с диареей Вы милок сами поезжайте...., не сильная форма сальмонелёза может через пару дней хорошего домашнего лечения и сама пройти.
Лично мне приходилось довозить своего знакомого, перекусившего на работе летом готовым майонезным салатиком, частота походов в туалет (как Вы любите называть это - "просраться") была - через каждые 10 минут...,таблетка иммодиума позволила нам сохранить мою машину. Лечение было домашним, довольно интенсивным и на следующий день чел к 15.00 вполне здоровый пришёл на работу.

Насчёт Волидола - прекрасно действовал и действует как препарат экстренной помощи. Почему именно он, а не нитраты? - на нитраты частенько встречаются аллергические реакции, в экстренных условиях это не всегда можно выяснить. Лично мне пригодился один раз в метро - в вогоне стало плохо мужчине, и один раз на даче - сосед забыл свой нитроглицерин - волидол и табтлетка спазгана прекрасно купировали приступ.

Тавегил - прекрасный препарат экстренного действия при аллергиях. Несколько наименований антигистаминных препаратов было взято с собой в двухнедельное путешествие по Европе, и только случайно взятый тавегил смог убрать симптомы крапивницы у одной из пассажирок.
А у Вас на глазах никогда не кусала оса аллергика? - если Вы это переживёте, то тут-же забъёте свою аптечку...

Валокордин - это единственное, что пригодилось нам на трассе, когда мы наткнулись на аварию, при которой в машине было замято три трупа, оттуда-же был извлечён маленький мальчик с переломом плеча, и в кустах успокаивали беременную женщину, ранее сидевшую в другой машине - участнице аварии. Мы - это врач реаниматолог, хирург и Ваша покорная слуга.

У всех был шок, но у нас самый большой шок был, когда через полтора часа приехала скорая из Ломоносова, (хотя до Соснового бора было 10 минут) и из машины вышла тучная женщина с видом доярки и с аптечкой, оснащённой примерно как и моя, к тому моменту водительница аварийной машины, она-же мама вышеупомянутого ребёнка, ещё была жива и если-бы быстро приехала реанимация, у неё был-бы шанс.

Андипал - препарат, очень мягко снижающий давление, анальгин может снять головную боль, возникшую при этом, а фенобарбитал - немного успокоит, но осповные составляющие - папаверин и дибазол - снижают давление. Три раза был востребован на даче - один раз другим соседом и пару раз гостями, частенько просят на работе...

Вместо анальгина в свою аптечку положила кетанов.

Если Вы малограмотны и не желаете немного позаниматься ликбезом, если Вы не следите за состоянием лекарств в Вашей аптечке, а когда рядом кому-то плохо, то Вам всё-равно, то вобщем не стоит и заморачиваться...., но тему открыл человек, которого беспокоят эти пустяки, уверенна, что он прежде чем положить какой-то препарат в свою аптечку прочтёт анатацию к нему и решит для себя в какой ситуации он им воспользуется...


Уверенна, что Вам доставит огромное удовольствие заметить и исправить мои орфографические ошибки.... Изменено 2 мая 2011 г. пользователем Агафья

[novikov]

Агафья, вы русский язык учили? Мне реально становится страшно от мысли, что кто-то с вашим уровнем "грамотности" где-то раздает людям таблетки и советы. Страшнее представить, кем вы можете работать.

Валидол всегда был не более, чем плацебо. Точно так же будет "действовать" ментоловый "Холлс" или "Ментос". Валидол -- это препарат ментола.

Почему нитраты? Потому, что они вот реально действуют, снижая преднагрузку на миокард, уменьшая потребность кардиомиоцитов в кислороде в условиях недостаточного его поступления в ишемизированную ткань.

Не рассказывайте мне сказки про то, как "волидол и таблетка спазгана купировали приступ". Спазган только всасываться начнет минут через 30 (и, конечно же, не подействует), а валидол -- это мятная таблетка.

И про "аллергию на нитраты" тоже не рассказывайте, не позорьтесь. Крайне редко у людей возникает на него зуд и высыпания на коже (что не имеет ровно никакого значения в момент приступа), но вот почему-то во всем цивилизованном мире используют не таблетку валидола, а спрей с перлинганитом.

Для того, чтобы оказать кому-то помощь, помимо препаратов в аптечке нужны соответствующие знания, которые позволят определить, что с человеком, что можно давать, а что давать нельзя.

[petyaspb]

novikov писал(а) Mon, 02 May 2011 13:03

Для того, чтобы оказать кому-то помощь, помимо препаратов в аптечке нужны соответствующие знания, которые позволят определить, что с человеком, что можно давать, а что давать нельзя.

Как раз для людей без медицинского образования и рассчитаны пусть не самые эффективные, но безопасные препараты. А при стрессе при ДТП и плацебо не повредит, часто даже глоток холодной воды помогает.
Не понятно, почему вы такой агрессивный противник препаратов, которые пусть даже теоретически могут помочь? Может "засланный казачок" Минздрава? Тогда никакие аргументы не помогут...

[Агафья]

novikov писал(а) Mon, 02 May 2011 13:03

[b]

Для того, чтобы оказать кому-то помощь, помимо препаратов в аптечке нужны соответствующие знания, которые позволят определить, что с человеком, что можно давать, а что давать нельзя.

Золотые слова..., не забудьте ими воспользоваться, когда будете накладывать жгут или доставать чела с переломом позвоночника - и в том и в другом случае не применяя препаратов Вы можете его серьёзно покалечить или убить - до трёх лет - убийство по неосторожности...
Я ваще не понимаю для чего Вам аптечка???? - уверена, что Вы проедете мимо аварии..., не забудьте отвернуться - память может сыграть с Вами злую шутку...

[mike vulgaris (AKA mike)]

novikov писал(а) Mon, 02 May 2011 13:03

Валидол всегда был не более, чем плацебо. Точно так же будет "действовать" ментоловый "Холлс" или "Ментос". Валидол -- это препарат ментола.

Пардоньте за мое свиное рыло в калашном ряду, но тогда почему вообще существует валидол???

(Насколько помню - всегда считалось, что ментол раздражает нервные окончания под языком и вызывает некую положительную для сердца рефлекторную реакцию. Нам врали все эти годы?)

[novikov]

Не знаю, врали ли вам, а нам совершенно четко говорили, что валидол -- это мятные таблеточки, при ишемии миокарда неэффективны. Нам говорили так на терапии, на фармакологии, на реаниматологии.

"Некая положительная реакция" -- это из той же серии, что и прочие почему-то (хм, как же так) не признанные во всем остальном мире "чудо-препараты".

Раньше "считалось", что и клизмы с вином полезны, и кровопускания "дурную кровь" выпускают. "Считалось" одно, а оказалось другое.

http://medicall.ru/articles/cvspregnant/valkaugikaspbosin77.html Изменено 2 мая 2011 г. пользователем novikov

[mike vulgaris (AKA mike)]

novikov писал(а) Mon, 02 May 2011 23:01

Не знаю, врали ли вам, а нам совершенно четко говорили, что валидол -- это мятные таблеточки, при ишемии миокарда неэффективны. Нам говорили так на терапии, на фармакологии, на реаниматологии.

"Некая положительная реакция" -- это из той же серии, что и прочие почему-то (хм, как же так) не признанные во всем остальном мире "чудо-препараты".

Раньше "считалось", что и клизмы с вином полезны, и кровопускания "дурную кровь" выпускают. "Считалось" одно, а оказалось другое.

http://medicall.ru/articles/cvspregnant/valkaugikaspbosin77.html

Ссылка поучительная.
Тем не менее, мы же не только об острой ишемии. Сосудорасширяющего эффекта у валидола НЕТ? При стенокардических приступах он - тоже чистое плацебо? Мне это все-таки видится так: при появлениии современных, более сильных средств специалисты ими увлеклись настолько, что "мягкие" лекарства объявили несуществующими.
Кстати, о кровопускании: никого не призываю выполнять эту процедуру, но очень похоже, что у людей полнокровных носовые кровотечения происходят не по дурости организма, а как "антиапоплексическая мера".

[novikov]

Важно то, есть ли от приема валидола разница в исходе. Так вот, от применения нитратов и тромболитиков разница есть. Валидол же разницы не делает.

Цитата:

Тем не менее, мы же не только об острой ишемии. Сосудорасширяющего эффекта у валидола НЕТ? При стенокардических приступах он - тоже чистое плацебо?

Чего-чего??? А стенокардитический приступ, по-вашему, что? Это, вообще-то, и есть проявление острой ишемии миокарда. Характерные боли, вызванные недостатком поступления кислорода в ткань миокарда.

Понимаете, какая штука, даже если бы у валидола и был более-менее значимый эффект, расширяющий коронарные артерии, в зоне бляшки стенка обычно изменена настолько, что расширение практически невозможно. В случае тромба же и вовсе смысла нет. Там нужно экстренное удаление этого самого тромба -- тромболитиками или средствами рентгеноэндоваскулярной хирургии.

Нитраты действуют не столько на коронарные артерии, сколько расширяют периферические вены организма. За счет этого кровь депонируется в расширенных венах, уменьшается приток крови к сердцу и преднагрузка на миокард. Сердцу меньше работы по перекачке. Меньше нагрузка -- меньше потребность в кислороде. Как только потребность в кислороде приходит в соответствие с его уменьшенной доставкой -- боли и прекращаются.

Цитата:

Мне это все-таки видится так: при появлениии современных, более сильных средств специалисты ими увлеклись настолько, что "мягкие" лекарства объявили несуществующими.

С позиций доказательной медицины это видится по-другому, а именно: есть лекарства с доказанной эффективностью и без оной. Так вот, валидол -- это пилюльки с недоказанной эффективностью, а нитраты -- с доказанной и выраженной.

Поверьте, когда речь идет о спасении жизни человека, все эти сказки про "мягкие лекарства", гомеопатию, травки, народные методы и уринотерапию неприменимы.

Цитата:

но очень похоже, что у людей полнокровных носовые кровотечения происходят не по дурости организма, а как "антиапоплексическая мера".

Современная медицина не знает, что такое "полнокровные люди". А объема теряемой при носовом кровотечении крови явно недостаточно, чтобы оказывать достаточный гипотензивный эффект.

Жутко становится от того, как малаховщина по ТВ загадила обывателям мозги. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем novikov

[mike vulgaris (AKA mike)]

novikov писал(а) Mon, 02 May 2011 23:53

Чего-чего??? А стенокардитический приступ, по-вашему, что? Это, вообще-то, и есть проявление острой ишемии миокарда. Характерные боли, вызванные недостатком поступления кислорода в ткань миокарда.

Будьте снисходительны к непрофессионалу
По-обывательски: острая ишемия - следствие перегрузки миокарда или тромба, "просто стенокардия" - бывает и от волнения (спазм).

Цитата:

есть лекарства с доказанной эффективностью и без оной. Так вот, валидол -- это пилюльки с недоказанной эффективностью, а нитраты -- с доказанной и выраженной.

Возможно, оттого, что "недоказанная" - это когда у человека заболело сердце, он закинулся валидолом, полегчало и пошел дальше, в мед.статистику не попал. А "доказанная" - это когда имеется реальный качественный инфаркт, валидол не вытягивает, чел попадает по неотложной, статистика налицо.

Цитата:

Поверьте, когда речь идет о спасении жизни человека, все эти сказки про "мягкие лекарства", гомеопатию, травки, народные методы и уринотерапию неприменимы.

Цитата:

но очень похоже, что у людей полнокровных носовые кровотечения происходят не по дурости организма, а как "антиапоплексическая мера".

Современная медицина не знает, что такое "полнокровные люди". А объема теряемой при носовом кровотечении крови явно недостаточно, чтобы оказывать достаточный гипотензивный эффект.

Жутко становится от того, как малаховщина по ТВ загадила обывателям мозги.

Я обыватель, спору нет, но Малаховым не увлекаюсь.

Пока модератор не прикрикнул, запощу еще нечто как бы в защиту гомеопатии. В которую, кстати, тоже не верю из чисто естественнонаучных соображений. Но вот забавную вещь прочел:

http://www.wsyachina.narod.ru/physics/tin.html

Букв там много, тем не менее статья весьма интересна, причем источник не вызывает у меня никаких сомнений в части достоверности и скрупулезности. (Прямого отношения к гомеопатии не имеет, и даже к органической химии. Но - неожиданно.)

[novikov]

Цитата:

По-обывательски: острая ишемия - следствие перегрузки миокарда или тромба, "просто стенокардия" - бывает и от волнения (спазм).

Ох... наверное, мои эмоции в этот момент сродни эмоциям преподавателя математики, которому говорят, что 2+2 = "где-то 3-5".

Какой "спазм"?! У нас население так любит это слово, но не представляет, что за ним стоит. Популярнее только "чистка крови", наверное.

"От волнения" бывает не спазм, а увеличение частоты сердечных сокращений, при котором миокарду требуется гораздо больше кислорода. И волнение само по себе ничего не сделает. Нужно сужение просвета коронарных артерий, причем такое, чтобы из-за него при увеличившейся частоте сокращений возникшее несоответствие между потреблением кислорода и его притоком в ткани вызвало ишемию, проявляющуюся болью.

Цитата:

Возможно, оттого, что "недоказанная" - это когда у человека заболело сердце, он закинулся валидолом, полегчало и пошел дальше, в мед.статистику не попал.

Эффективность лекарств определяется иначе, смысла рассказывать об этом подробно тут нет. А при инфаркте, кстати, боли и нитратами могут не сниматься -- и это один из главных признаков того, что надо срочно помещать человека в кардиореанимацию и использовать соответствующие методы лечения. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем novikov

[Агафья]

"... в инструкции к автомобильной аптечке, утвержденной Приказом Минздравмедпрома России от 20 августа 1996 г. N 325, мы читаем:

4. Боли в сердце.
Валидол - одну таблетку, или нитроглицерин, или тринитролонг (3.1) одну таблетку, 15 капель корвалола (7.1) в 50 мл воды."


Автор статьи совершенно напрасно возмущается данной инструкцией, она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце. На практике, чаще всего - это невростения и корвалол - единственное из перечисленных препаратов сможет снять эту боль, ну и так нелюбимый novikov валидол то-же способен на такие действия.

Нитраты, безусловно, несравнимо эффективнее при стенакордии и честь Вам и хвала, если они есть в Вашей аптечке и Вы смогли по жгучим нестерпимым болям за грудиной, (или в левой руке, или под левой лопаткой, или в области желудка...) смогли распознать это грозное заболевание.

Нет проблем - дайте Вашему подопечному таблетку нитроглицерина, аспирина и накапайте по возрасту корвалола - главное что-бы это всё было в Вашей аптечке, ну или в аптечке других попутных машин.

[mike vulgaris (AKA mike)]

novikov писал(а) Tue, 03 May 2011 00:44

"От волнения" бывает не спазм, а увеличение частоты сердечных сокращений, при котором миокарду требуется гораздо больше кислорода. И волнение само по себе ничего не сделает. Нужно сужение просвета коронарных артерий, причем такое, чтобы из-за него при увеличившейся частоте сокращений возникшее несоответствие между потреблением кислорода и его притоком в ткани вызвало ишемию, проявляющуюся болью.

Верно ли я понял, что сужение проствета бывает только вследствие органических изменений коронарных артерий либо тромбоза?

Насчет эффективности лекарств - я понимаю, что существуют клинические испытания. Но, чьорт побирайт, неужели кто-то их делал в обозримой ретроспективе для валидола или, скажем, касторки (или, наоборот, марганцовки - чтобы сравнить ее эффективность с имодиумом)?

[novikov]

Цитата:

Верно ли я понял, что сужение проствета бывает только вследствие органических изменений коронарных артерий либо тромбоза?

В абсолютном большинстве случаев. Есть весьма редкая стенокардия Принцметалла, которая возникает вследствие локального спазма коронарной артерии, но и при ней экстренная помощь -- это нитраты. Никакой валидол этот спазм не снимет. И возникает он не из-за "волнения". И болит не спазм, а зона ишемии.

Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

Откуда же вы свалились-то сюда?! Вы даже слово "стенокардию" не можете правильно написать, а все лезете со своими безграмотными "советами".

К вашему сведению, при стенокардии боль -- самый частый и основной симптом.

Вы вообще кто? Санитарка? Уборщица в поликлинике? Или просто домохозяйка, на старости лет обчитавшаяся медицинской энциклопедии и лезущая давать советы?

[Агафья]

По моему прекрасная статья о валидоле:

http://www.womenhealthnet.ru/cardiology/722.html

Из показаний я бы ещё добавила гипогликемическую кому, если нет ничего другого, например конфеты.

Считаю этот препарат достоин иметь место в аптечке первой помощи..., наряду с нитроглицерином.

[mike vulgaris (AKA mike)]

novikov писал(а) Tue, 03 May 2011 01:08

Цитата:

Верно ли я понял, что сужение проствета бывает только вследствие органических изменений коронарных артерий либо тромбоза?

В абсолютном большинстве случаев.

Понятно.

Теперь попробую уяснить про спазм и ЧСС.

У меня нет оснований не верить врачу. Однако люди, говорившие о боли в сердце при остром переживании, не упоминали сильного сердцебиения. Наоборот, подавленное состояние, "сердце сжалось"...
Лично я этого не испытывал, но вот сильная головная боль от волнения мне знакома, как персонажу довольно нервному. По-бытовому говоря, спазм. Или все-таки увеличение частоты мозговых сокращений?

[Агафья]

[quote title=novikov писал(а) Tue, 03 May 2011 01:08]Цитата:

Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

Откуда же вы свалились-то сюда?! Вы даже слово "стенокардию" не можете правильно написать, а все лезете со своими безграмотными "советами".

К вашему сведению, при стенокардии боль -- самый частый и основной симптом.

Вы вообще кто? Санитарка? Уборщица в поликлинике? Или просто домохозяйка, на старости лет обчитавшаяся медицинской энциклопедии и лезущая давать советы?

А на каком основании, юноша Вы меня пытаетесь безуспешно оскорбить? На основании того, что Вы безрезультатно поучились с Ваших слов в медицинском учебнов заведении и после этого стали маркетологом?

Немного напомню Вам Ваше давно забытое прошлое - да, именно боли, как правило очень интенсивные, чаще вызывающие сильный страх у больного и локализующиеся за грудиной, и крайне редко в области самого сердца. Поэтому в народе и прозвали стенокардию "грудной жабой".


Не смотря на то, что Вы довольно злобное создание, я всё-же рада, что по результатам этой темы Вы, похоже, склонны положить в Вашу автомобильную аптечку хотя-бы нитроглицерин.

[novikov]

Цитата:

Наоборот, подавленное состояние, "сердце сжалось"

Чувство сжатия и давящие боли -- это как раз признак ишемического происхождения. Помимо увеличения ЧСС, есть еще увеличение сосудистого сопротивления. Выделяется адреналин, например -- сердце бьется чаще, сосуды в организме сужаются, сердцу труднее через них прокачивать кровь. И далеко не всегда люди будут чувствовать увеличение ЧСС и ощущать это как "сердцебиение". Точно так же, как не чувствуют годами (!!!) повышенное давление, пока в слабом месте организма не "прорвется".

Цитата:

Из показаний я бы ещё добавила гипогликемическую кому

Прекращайте бредить уже. Ничто, кроме срочного введения глюкозы в организм, при ней не спасает. Вообще ничто. Таблетки валидола содержат сахар, который еще должен не только всосаться, но еще и расщепиться на молекулы глюкозы и фруктозы, на что требуется время. А при гипогликемии времени на то, чтобы избежать необратимых повреждений мозга -- минуты, как при остановке дыхания.

По ссылке, кстати, сказано про опасность валидола при стенокардии. Хотя объяснение там некорректное (там про спазм пишут, а подавляющее большинство случаев стенокардии связано не со спазмом, а с изменением артерий и тромбозом).

[novikov]

Цитата:

А на каком основании, юноша Вы меня пытаетесь безуспешно оскорбить? На основании того, что Вы безрезультатно поучились с Ваших слов в медицинском учебнов заведении и после этого стали маркетологом?

Не оскорбить, а прекратить ваши безграмотные излияния, опасные для тех, кто последует вашим "советам".

Я-то не "безрезультатно" поучился. И "с моих слов" такого не было. На моем счету есть спасенные лично мной жизни. И мои пациенты меня до сих пор помнят и с праздниками поздравляют.

Так расскажите, чем занимаетесь-то и кто вы вообще такая? Какого черта вы, не могущая даже по-русски правильно писать, раздаете тут безграмотные и опасные "советы" людям касательно здоровья и применения лекарственных препаратов?

[Агафья]

Я - доктор и это написано в моих данных, никакого секрета из этого я не делаю.

Вы спутались, мы в этой теме обсуждаем состав автомобильной аптечки, а не реанимационное отделение. Будет здорово, если Вы оснастите Ваш автомобиль аппаратом для ЭКГ, капельницами, раствором глюкозы..., и в полевых условиях будете оказывать врачебную помощь, но боюсь, что жизненные реалии несколько Вас разочаруют. В той страшной аварии, о которой я писала выше, моя аптечка оказалась единственной с не просроченными препаратами.

Насчёт грамотности - совершенно не парюсь и Вам не советую..., Вы поняли суть моих постов - этого достаточно, если Вам что-то не ясно - переспросите, в отличии от Вас - я не создаю рекламные сайты и не так много времени провожу за компом, мне сложнее печатать.
Очень понравилось, как кто-то по этому поводу здесь сказал: " Если оппоненту нечего сказать, то можно исправить его грамматические ошибки"

[novikov]

Цитата:

Я - доктор и это написано в моих данных, никакого секрета из этого я не делаю.

А вот теперь мне стало совсем-совсем страшно. Какого профиля доктор-то?

Ну а что касается неграмотности -- это как санитарно показательные бактерии. Это не связано со "сложнее печатать". Доктор, который делает ошибки даже в названиях препаратов -- это нечто. Изменено 2 мая 2011 г. пользователем novikov

[O`K]

novikov писал(а) Sun, 01 May 2011 16:24

В общем, чтобы малограмотное население себя и других не заморило, и убрали из аптечек кучу всего ненужного.

А не пойти бы, тебе, мил человек, куда подальше с такими наездами?

[Triton]

novikov писал(а) Sat, 30 April 2011 20:03

Цитата:

Чтобы заниматься ликбезом (тем более столь надменно) надо хоть немного разбираться в вопросе.

Лаперамид может начать действовать уже через 15 мин. после приема.

Ох... Ликбез-таки необходим. Ну продолжим. Во-первых, не "лаперамид", а "лоперамид". Теперь перейдем от филологической части ликбеза к медицинской. Во-вторых, через 15 минут после приема он еще не будет в кишечнике, а действие свое он оказывает именно там. Такова фармакокинетика препарата (при первом же прохождении через печень он почти полностью метаболизируется). В-третьих, ввиду своих побочных эффектов, лоперамид -- не тот препарат, которым нужно "самолечиться".

Цитата:

без учёта обострения хронических заболеваний, когда одними бинтами не обойтись

Больные хроническими заболеваниями должны знать свои препараты и носить их самостоятельно, получая по рецепту врача.

Чувствуется профессиональный филолог.
У вас неплохо получается искать чужие ошибки и опечатки.

Я конечно все понимаю, сейчас все смотрят "Доктора Хауса", представляют себе разное. В целом, не вижу в этом ничего дурного, главное соблюдать меру.

Помимо филологии - все "мимо кассы" и ничего по делу.

Да, лоперамид быстро распадается в печени. Это не тайна.
Тем не менее
Цитата:

Период полувыведения Имодиума колеблется от 9 до 14 ч и составляет в среднем 10,8 ч.

http://www.rmj.ru/articles_5301.htm

Насчет того, что он не будет работать через 15 мин. - тоже мимо.
Цитата:

Опыт применения лингвальной формы показал, что у 66% больных с диареей положительный эффект отмечается уже в первые 15 мин [2].

http://www.rmj.ru/articles_5301.htm

Я не слышал, чтобы у кого-то возникли проблемы со здоровьем от лоперамида (иначе бы его давно запретили). Назначается он повсеместно и широко. Каждый день его применяют миллионы людей. Никто здесь не агитирует за самолечение. Но найти где-нибудь посередине чужого города врача (тем более, когда у вас неотложные дела) и надо срочно всё сделать и из него уезжать, просто нереально.

Или так:
чего больше получается от несанкционированного использования лоперамида - вреда или пользы?

[novikov]

Цитата:

Я конечно все понимаю, сейчас все смотрят "Доктора Хауса", представляют себе разное. В целом, не вижу в этом ничего дурного, главное соблюдать меру.

Вот и соблюдайте меру и не разыгрывайте тут доктора Хауса.


Цитата:

Опыт применения лингвальной формы показал, что у 66% больных с диареей положительный эффект отмечается уже в первые 15 мин [2].

Я давно уже не верю русскоязычным "источникам", касающимся клинической эффективности лекарств. Какой положительный эффект можно было бы оценить в течение 15 минут? Больной типа давал непрерывную струю, а через 15 минут перестал? Извините, я знаю изнутри, как у нас пишутся медицинские "труды".

Цитата:

Я не слышал, чтобы у кого-то возникли проблемы со здоровьем от лоперамида (иначе бы его давно запретили).

Вы не слышали, а я о них читал в специальной литературе. От аспирина язвы с кровотечением бывают, вы слышали, чтобы его запретили? Проблемы от лоперамида бывают, хоть и редко. Чаще дело не в самом лоперамиде, а в том, что люди у нас тупо глушат им любой понос, в том числе обусловленный инфекцией. И вот уже от этого получают проблемы.

Почитайте хоть вот популярный материал: http://www.03-ru.ru/view_art.php?art=54&page=4

[Lorhen]

novikov: Зачем нам тут Ваше хамство? Противно читать, ей-богу.
Имеете мнение, что должно лежать в аптечке, постите список. А мы мы уж поправим синтаксис с пунктуацией.

[novikov]

Цитата:

Зачем нам тут Ваше хамство?

Никакого хамства. Я называю вещи своими именами. Если человек, называющий себя доктором, делает по несколько ошибок в одном предложении, да еще и с медицинской точки зрения, мягко говоря, ерунду порет, то так быть не должно, и тут не до церемоний. Мне страшно от того, что в моем городе врачами работают неграмотные люди. Как они получили диплом?

В автоаптечке для города должны быть средства для оказания экстренной помощи пострадавшим в ДТП: антисептики (перекись водорода и бетадин), перевязочные материалы (бинты, кровоостанавливающие салфетки, марлевые тампоны), жгуты, сильные обезболивающие, средство для промывания глаз. В принципе, было бы неплохо иметь там устройства вроде кардиопампа, приспособления для проведения искусственного дыхания, зеркальных одеял и портативных шин. И руководство по применению всего этого. Ах да, перчатки обязательно. И желательно защиту для глаз.

Вот что должно быть. Все остальное -- по собственному желанию, хоть мобильная операционная в прицепе.

Люди с хроническими заболеваниями должны при себе иметь необходимые препараты, которые расписаны их доктором.

Всякие там препараты от поноса, аллергии и т.п. -- это хорошо и здорово, но это не про автоаптечку. Это про домашнюю аптечку, туристическую аптечку, аптечку на предприятии или какую-либо иную аптечку.

Аптечки для междугородних рейсов, например, автобусных или грузовых, конечно, должны включать и другие препараты + соответствующую подготовку водителя. Такие аптечки рассчитаны на оказание помощи не только при ДТП. Фактически, это аптечка на предприятии.

Вот туда уже нужно класть и тонометр, и препараты для купирования гипертонического криза, и для купирования приступа стенокардии, и для использования при аллергии, и для регидратации, и для прочих целей. И руководства соответствующие. И водитель должен быть подготовлен.

В абсолютном большинстве случаев возить в автоаптечке городского автомобиля чемодан с лекарствами -- бессмысленно, так как вряд ли вы из автомобиля увидите человека, которому стало плохо, например, во дворе, в парке или в автобусе.

Помню, как нам рассказывали историю про даму лет сорока пяти, медсестру, которая хотела всенепременно кого-нибудь спасти. Бредила этой идеей. И носила с собой кучу лекарств, включая инсулин (!!!) Этим инсулином она и убила первого же своего "пациента", спасая его от "диабетической комы".

Помню также и клинический случай про больного, который "лечил понос" себе вперемешку противодиарейными препаратами и антибиотиками. Заработал себе токсический мегаколон с перфорацией. Изменено 3 мая 2011 г. пользователем novikov

[Агафья]

novikov писал(а) Tue, 03 May 2011 14:39

Цитата:

Зачем нам тут Ваше хамство?

Никакого хамства. Я называю вещи своими именами. Если человек, называющий себя доктором, делает по несколько ошибок в одном предложении, да еще и с медицинской точки зрения, мягко говоря, ерунду порет, то так быть не должно, и тут не до церемоний. Мне страшно от того, что в моем городе врачами работают неграмотные люди. Как они получили диплом?

В автоаптечке для города должны быть средства для оказания экстренной помощи пострадавшим в ДТП: антисептики (перекись водорода и бетадин), перевязочные материалы (бинты, кровоостанавливающие салфетки, марлевые тампоны), жгуты, сильные обезболивающие, средство для промывания глаз. В принципе, было бы неплохо иметь там устройства вроде кардиопампа, приспособления для проведения искусственного дыхания, зеркальных одеял и портативных шин. И руководство по применению всего этого. Ах да, перчатки обязательно. И желательно защиту для глаз.

Вот что должно быть. Все остальное -- по собственному желанию, хоть мобильная операционная в прицепе.

Люди с хроническими заболеваниями должны при себе иметь необходимые препараты, которые расписаны их доктором.

Всякие там препараты от поноса, аллергии и т.п. -- это хорошо и здорово, но это не про автоаптечку. Это про домашнюю аптечку, туристическую аптечку, аптечку на предприятии или какую-либо иную аптечку.

Аптечки для междугородних рейсов, например, автобусных или грузовых, конечно, должны включать и другие препараты + соответствующую подготовку водителя. Такие аптечки рассчитаны на оказание помощи не только при ДТП. Фактически, это аптечка на предприятии.

Вот туда уже нужно класть и тонометр, и препараты для купирования гипертонического криза, и для купирования приступа стенокардии, и для использования при аллергии, и для регидратации, и для прочих целей. И руководства соответствующие. И водитель должен быть подготовлен.

В абсолютном большинстве случаев возить в автоаптечке городского автомобиля чемодан с лекарствами -- бессмысленно, так как вряд ли вы из автомобиля увидите человека, которому стало плохо, например, во дворе, в парке или в автобусе.

Помню, как нам рассказывали историю про даму лет сорока пяти, медсестру, которая хотела всенепременно кого-нибудь спасти. Бредила этой идеей. И носила с собой кучу лекарств, включая инсулин (!!!) Этим инсулином она и убила первого же своего "пациента", спасая его от "диабетической комы".

Помню также и клинический случай про больного, который "лечил понос" себе вперемешку противодиарейными препаратами и антибиотиками. Заработал себе токсический мегаколон с перфорацией.

novikov - Вы - гений, только не признанный и очень сильно больной.

[Мастер Михалыч]

novikov писал(а) Tue, 03 May 2011 01:08

Откуда же вы свалились-то сюда?! Вы даже слово "стенокардию" не можете правильно написать, а все лезете со своими безграмотными "советами".


Вы вообще кто? Санитарка? Уборщица в поликлинике? Или просто домохозяйка, на старости лет обчитавшаяся медицинской энциклопедии и лезущая давать советы?

Каждый год, как тает снег, на форум приходит novikov. И с каждым годом всё наглее демонстрирует свой приход не только в разделе "Медицина", но и в разделе "ПДД и Велобезопасность"

Велопитерцам novikov отвечает так: Цитата:

«На моем счету -- не одна спасенная лично мной жизнь, что дает мне моральное право не церемониться и не выбирать выражения с гражданами, вякающими что-то»

Можно ли считать, что спасение жизни -- это защищающий щит?

Вообще-то любой студент занимается спасением жизни каждую неделю, делая простые операции. И не будь этих операций, люди бы бы умирали. Поэтому хвастаться тут не чем.

Пора novikov'a забанить на очередной год, чтобы не хамил нашим людям.
Изменено 10 мая 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Leavsee]

Господин Новиков порой излишне резок, но с фактами у него все в почти полном порядке.

Ему можно, конечно, вынести предупреждение за поведение на грани фола, но, если честно, я очень понимаю аффективное состояние человека с медицинским образованием после фразы Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

, которая сказана другим человеком с медицинским, как он утверждает, образованием.

[Агафья]

Leavsee писал(а) Tue, 10 May 2011 11:26

Господин Новиков порой излишне резок, но с фактами у него все в почти полном порядке.

Ему можно, конечно, вынести предупреждение за поведение на грани фола, но, если честно, я очень понимаю аффективное состояние человека с медицинским образованием после фразы Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

, которая сказана другим человеком с медицинским, как он утверждает, образованием.

Вы хотите об этом поговорить?

Во-первых - Вы вырвали эту фразу из моего контекста, где она имела определённую смысловую нагрузку, и где была сделана попытка объяснить Новикову, что боли в области сердца - это далеко не всегда стенокардия, поэтому наличие в автоаптечке корвалола и валидола наряду с нитроглицерином вполне обосновано.

Во-вторых - не вижу здесь никакого повода для спора или возмущения - медицина - одна из самых неточных наук, но наиболее частыми при стенокардии являются боли за грудиной имеющие удушающий характер с иррадиацией в левую лопатку или левую руку или нижнюю челюсть или живот..., и усиливающиеся при нагрузке - Вы что-то можете возразить?

В-третьих - кто Вам сказал что должность модератора в медицинском разделе на форуме ВелоПитера даёт Вам право раздавать или отнимать медицинские дипломы???? Вам не кажется, что Вы с Новиковым не в том месте на раздаче встали????

Ну и если у Вас появились мысли о составе автоаптечки или высказываниях по этой теме других форумчан - велком...

[novikov]

Цитата:

и где была сделана попытка объяснить Новикову, что боли в области сердца - это далеко не всегда стенокардия

"Объяснить Новикову", ха-ха. То, что боли в области сердца -- не всегда стенокардия, я знаю и без ваших "объяснений". Не изворачивайтесь. Вы сказали то, что сказали, а именно:

Цитата:

стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

Но я рад, что хотя бы в этот раз слово "стенокардия" вы смогли написать без ошибок... доктор?

[Агафья]

Абсолютно верно, я сказала именно то, что я сказала:


Агафья писал(а) Tue, 03 May 2011 01:00

"... в инструкции к автомобильной аптечке, утвержденной Приказом Минздравмедпрома России от 20 августа 1996 г. N 325, мы читаем:

4. Боли в сердце.
Валидол - одну таблетку, или нитроглицерин, или тринитролонг (3.1) одну таблетку, 15 капель корвалола (7.1) в 50 мл воды."


Автор статьи совершенно напрасно возмущается данной инструкцией, она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце. На практике, чаще всего - это невростения и корвалол - единственное из перечисленных препаратов сможет снять эту боль, ну и так нелюбимый novikov валидол то-же способен на такие действия.

Нитраты, безусловно, несравнимо эффективнее при стенакордии и честь Вам и хвала, если они есть в Вашей аптечке и Вы смогли по жгучим нестерпимым болям за грудиной, (или в левой руке, или под левой лопаткой, или в области желудка...) смогли распознать это грозное заболевание.

Нет проблем - дайте Вашему подопечному таблетку нитроглицерина, аспирина и накапайте по возрасту корвалола - главное что-бы это всё было в Вашей аптечке, ну или в аптечке других попутных машин.

А по-поводу "... изворачиваться..." - это Вы своей маме скажите и посмотрим что она с Вами сделает... Подбирайте слова, юноша.

[novikov]

Правильно, не изворачивайтесь.

Цитата:

стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

Повторяю благотворительный ликбез для гражданок, не владеющих русским языком, но называющих себя докторами: стенокардия не "очень редко дает боли". При стенокардии боль -- основной симптом.

Задание на дом: к следующему комментарию изучите спряжение глаголов и использование дефисов в русском языке... доктор?

[Leavsee]

Агафья писал(а) Wed, 11 May 2011 00:23

Leavsee писал(а) Tue, 10 May 2011 11:26

Господин Новиков порой излишне резок, но с фактами у него все в почти полном порядке.

Ему можно, конечно, вынести предупреждение за поведение на грани фола, но, если честно, я очень понимаю аффективное состояние человека с медицинским образованием после фразы Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

, которая сказана другим человеком с медицинским, как он утверждает, образованием.

Вы хотите об этом поговорить?

Во-первых - Вы вырвали эту фразу из моего контекста, где она имела определённую смысловую нагрузку, и где была сделана попытка объяснить Новикову, что боли в области сердца - это далеко не всегда стенокардия, поэтому наличие в автоаптечке корвалола и валидола наряду с нитроглицерином вполне обосновано.

Во-вторых - не вижу здесь никакого повода для спора или возмущения - медицина - одна из самых неточных наук, но наиболее частыми при стенокардии являются боли за грудиной имеющие удушающий характер с иррадиацией в левую лопатку или левую руку или нижнюю челюсть или живот..., и усиливающиеся при нагрузке - Вы что-то можете возразить?

В-третьих - кто Вам сказал что должность модератора в медицинском разделе на форуме ВелоПитера даёт Вам право раздавать или отнимать медицинские дипломы???? Вам не кажется, что Вы с Новиковым не в том месте на раздаче встали????

Ну и если у Вас появились мысли о составе автоаптечки или высказываниях по этой теме других форумчан - велком...

Сударыня, как пишется слово "стенокардия" и каково ее основное клиническое проявление, знает любой студент первого курса, посещающий занятия по латинскому языку и основам медицинской терминологии. Просто переведите слово на русский язык и все станет ясно; как Вы должны догадываться, от фонаря болезни никто не называет. И точная наука, или неточная - было написано, "конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце"
Можно после этого оправдываться сколько угодно. Но идиосинкразия, возникшая у г-на Новикова, мне более чем понятна.

И кстати, если боль в области сердца не есть проявление ИБС, от чего помогут корвалол и валидол? От межреберной невралгии или от диафрагмальной грыжи?

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 03 May 2011 08:47

novikov писал(а) Sun, 01 May 2011 16:24

В общем, чтобы малограмотное население себя и других не заморило, и убрали из аптечек кучу всего ненужного.

А не пойти бы, тебе, мил человек, куда подальше с такими наездами?

Насколько я знаю, именно с такой формулировкой в цивилизованных странах не продают очень многие лекарства без рецепта. И не включают их в автоаптечки, соответственно. Хочешь лечиться - обратись к врачу.

[Triton]

VORON писал(а) Wed, 11 May 2011 13:51

O`K писал(а) Tue, 03 May 2011 08:47

novikov писал(а) Sun, 01 May 2011 16:24

В общем, чтобы малограмотное население себя и других не заморило, и убрали из аптечек кучу всего ненужного.

А не пойти бы, тебе, мил человек, куда подальше с такими наездами?

Насколько я знаю, именно с такой формулировкой в цивилизованных странах не продают очень многие лекарства без рецепта. И не включают их в автоаптечки, соответственно. Хочешь лечиться - обратись к врачу.

Еще хорошо бы выдавать спиртное по рецепту врача. Не более 50 грамм по одному рецепту. От безграмотного употребления алкоголя только у нас падеж исчисляется тысячями голов налогоплательщиков.
==========
В цивилизованной стране ЮСА 50 миллионов граждан не имеют никакой мед. страховки. И лишены возможности пользоваться услугами врачей. "Плати или сдохни". Закончилась у тебя коробочка назначенного врачем гипотензивного препарата, который тебе надо пить без перерыва всю жизнь и постоянно - торба. Никто тебе рецепт не выпишет. Иди и удавись, неудачник.

/не знаю, как в "цивилизованных" странах с инсулином/

==========
Еще тема - объявить все прекурскорами, вплоть до воды и запретить к свободной реализации, как марганцовку. Быдло-то оно такое, за ним глаз да глаз нужен. Не углядишь - из всего себе ширево норовит замутить либо обожраться лекарств, чтобы заболеть или сдохнуть - только бы не работать. Поэтому быдло должно жить неиначе как на поводке. Изменено 11 мая 2011 г. пользователем Triton

[VORON]

Triton писал(а) Wed, 11 May 2011 15:30

Еще хорошо бы выдавать спиртное по рецепту врача. Не более 50 грамм по одному рецепту. От безграмотного употребления алкоголя только у нас умирают тысячи голов налогоплательщиков.

Это надо вообще сделать в первую очередь, да вот только неблагодарный электорат не оценит порыва и начнет пить тормозную жидкость и всякие денатураты.

[Triton]

VORON писал(а) Wed, 11 May 2011 15:46

Triton писал(а) Wed, 11 May 2011 15:30

Еще хорошо бы выдавать спиртное по рецепту врача. Не более 50 грамм по одному рецепту. От безграмотного употребления алкоголя только у нас умирают тысячи голов налогоплательщиков.

Это надо вообще сделать в первую очередь, да вот только неблагодарный электорат не оценит порыва и начнет пить тормозную жидкость и всякие денатураты.

"А кто говорил что будет легко?" (с) )))))) Зато прикинь скольку трудодней у тех, кто выписывает рецепты прибавиццо. При том же финансировании можно будет смело прикрыть многие гос.мед. программы (особо те, которые уже начали развивать и бабла уже порядком освоили).

[Агафья]

Leavsee писал(а) Wed, 11 May 2011 10:59

Агафья писал(а) Wed, 11 May 2011 00:23

Leavsee писал(а) Tue, 10 May 2011 11:26

Господин Новиков порой излишне резок, но с фактами у него все в почти полном порядке.

Ему можно, конечно, вынести предупреждение за поведение на грани фола, но, если честно, я очень понимаю аффективное состояние человека с медицинским образованием после фразы Цитата:

она рассматривает только один конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце

, которая сказана другим человеком с медицинским, как он утверждает, образованием.

Вы хотите об этом поговорить?

Во-первых - Вы вырвали эту фразу из моего контекста, где она имела определённую смысловую нагрузку, и где была сделана попытка объяснить Новикову, что боли в области сердца - это далеко не всегда стенокардия, поэтому наличие в автоаптечке корвалола и валидола наряду с нитроглицерином вполне обосновано.

Во-вторых - не вижу здесь никакого повода для спора или возмущения - медицина - одна из самых неточных наук, но наиболее частыми при стенокардии являются боли за грудиной имеющие удушающий характер с иррадиацией в левую лопатку или левую руку или нижнюю челюсть или живот..., и усиливающиеся при нагрузке - Вы что-то можете возразить?

В-третьих - кто Вам сказал что должность модератора в медицинском разделе на форуме ВелоПитера даёт Вам право раздавать или отнимать медицинские дипломы???? Вам не кажется, что Вы с Новиковым не в том месте на раздаче встали????

Ну и если у Вас появились мысли о составе автоаптечки или высказываниях по этой теме других форумчан - велком...

Сударыня, как пишется слово "стенокардия" и каково ее основное клиническое проявление, знает любой студент первого курса, посещающий занятия по латинскому языку и основам медицинской терминологии. Просто переведите слово на русский язык и все станет ясно; как Вы должны догадываться, от фонаря болезни никто не называет. И точная наука, или неточная - было написано, "конкретный диагноз - стенакордию, которая очень редко даёт боли в сердце"
Можно после этого оправдываться сколько угодно. Но идиосинкразия, возникшая у г-на Новикова, мне более чем понятна.

И кстати, если боль в области сердца не есть проявление ИБС, от чего помогут корвалол и валидол? От межреберной невралгии или от диафрагмальной грыжи?

Спасибо Ливси, что поправили..., соглашусь, что в моей фразе слово "в области" перед словом "сердца" имеет ключевое значение, в остальном, она верна.

По-поводу корвалола и валидола -
В вашем примере - да хоть диф диагностику поможет провести доктору, который приедет на скорой и будет ставить диагноз - если боли после приёма корвалола не прошли, то стоит задуматься о более грозном диагнозе и срочной госпитализации, если Вас не устраивает просто их успокаивающее действие.
Эта тема подразумевает доврачебную помощь в полевых условиях, и нет смысла в ней так глубоко блистать своими врачебными знаниями. Есть желание пофлудить на эту тему - можно открыть другую ветку...

Свою автоаптечку я составляю сама и содержимое её, к сожалению, уже продиктовано теми обстоятельствами, в которых я побывала. Во всех авариях, свидетелем которых я была был очень нужен корвалол. Естественно, учитывая то, что он на спирту - водителям его не давали.

[Агафья]

VORON писал(а) Wed, 11 May 2011 13:51

O`K писал(а) Tue, 03 May 2011 08:47

novikov писал(а) Sun, 01 May 2011 16:24

В общем, чтобы малограмотное население себя и других не заморило, и убрали из аптечек кучу всего ненужного.

А не пойти бы, тебе, мил человек, куда подальше с такими наездами?

Насколько я знаю, именно с такой формулировкой в цивилизованных странах не продают очень многие лекарства без рецепта. И не включают их в автоаптечки, соответственно. Хочешь лечиться - обратись к врачу.

Основной причиной такого решения было - заставить население платить доктору деньги, а не пользоваться его советами пожизненно нахаляву.

Да и проживаем мы в совершенно не цивилизованной, с точки зрения медицины, стране. Скорые укомплектованы самыми дешёвыми и дающими наибольшее количество осложнений, препаратами, население приучено к бесплатной медицине, а доктор не готов жить на скудные гос ставки, а как результат - все давно привыкли, что врачи никого не лечат... Попробуйте своих знакомых затащить к врачу, если это не острая боль. Да и предписания доктора выполняют единицы - ежедневный приём таблеток, даже если чел болен считается чем-то постыдным. Среди моих знакомых с гипертонической болезнью подавляющее большинство отказывается идти к врачу, а из тех, кто уже сходил, большая часть не выполняет рекомендации.

Причём, ситуация чем дальше, тем становиться хуже. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что кто-то из водителей укомплектовывает свои аптечки, опираясь на свои знания и свой жизненный опыт. Ещё ни разу не видела, что-бы кому-то этим навредили...

[Leavsee]

Агафья писал(а) Thu, 12 May 2011 00:31

По-поводу корвалола и валидола -
В вашем примере - да хоть диф диагностику поможет провести доктору, который приедет на скорой и будет ставить диагноз - если боли после приёма корвалола не прошли, то стоит задуматься о более грозном диагнозе и срочной госпитализации, если Вас не устраивает просто их успокаивающее действие.

А что, межреберная невралгия хорошо купируется корвалолом?
Это новое слово в медицинской науке, спасибо.

Водителям, кстати, корвалол нельзя давать не из-за спирта, которого в стандартной дозе получается максимум пара граммов, а из-за фенобарбитала. После перорального приема в таких дозах спирт распределяется во внутренней среде в концентрациях, которые находятся ниже предела определения стандартными методами, и уж точно не дает никаких фармакодинамических эффектов.