Открытое письмо Валентине Ивановне от Иваныча

[Иваныч]

Валентина Ивановна!

Речь в моём письме пойдёт о Курортном районе нашего города. Грязь и пыль Санкт-Петербурга заставляют многих спасаться на свежем воздухе побережья Финского Залива. Здесь отдыхают очень многие наши горожан. Доказательством является огромное количество мусора, которое оставляют отдыхающие по причине отсутствия на большинстве пляжей урн и мусорных баков; а также огромное количество машин, припаркованных на траве, под деревьями, на пляжах и т.д. по причине отсутствия парковок.

Но обратить внимание я хочу на вело-пешеходную дорожку, которая проложена давным-давно между берегом Финского Залива и Приморским шоссе. На этой дорожке, не имеющей ни одного указателя о её применении, можно встретить и маму с коляской, и семью на роликах, и ребёнка на самокате, и велосипедистов, и даже гонщиков на квадрациклах!

Известно, что Санкт-Петербург по количеству велодорожек и так «позади планеты всей», велодорожки Санкт-Петербурга можно пересчитать на пальцах одной руки. Поэтому эта велодорожка в Курортном районе имеет огромное значение для отдыха всех горожан.

Асфальт этой велодорожки во многих местах давно изношен, порушен корнями деревьев и порой просто отсутствует! Отдыхающие на роликах вынуждены в этих местах идти по песку, недобрым словом вспоминая городские власти.

Велодорожка тянется на десятки километров от Смолячково до Белоострова, но скамеечек для уставших отдыхающих пожилого возраста нет. Мусор, валяющийся вдоль этой велодорожки, можно вывозить тоннами!

Велодорожка проложена в непосредственной близости от оживлённого Приморского шоссе, хотя есть много мест, где можно было бы её проложить по берегу Финского Залива. Тогда отдыхающие дышали бы не отработанными газами машин, а свежим воздухом Финского Залива.

И, ГЛАВНОЕ: эта велодорожка во многих местах ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ВЫЕЗДОМ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ ПРИМОРСКОГО ШОССЕ. Представьте картину: ребёнок на самокате или велосипеде, гуляющий с родителями, обгоняет их, вырывается вперёд и неожиданно ОКАЗЫВАЕТСЯ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ПОД КОЛЁСАМИ НЕСУЩИХСЯ АВТОМОБИЛЕЙ!

Очень надеюсь, что в указанном мной месте скоро будет порядок. Заранее спасибо.

Иваныч

ПРИМЕЧАНИЕ. Текст письма является открытым и вывешен для обсуждения на спортивных форумах Санкт-Петербурга.

Р.S. Указанная мной велодорожка имеет продолжение на участке Белоостров - Сестрорецк - Лахта. Уверен, что и этот участок находится в таком же плачевном состоянии.


Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем Иваныч

[Иваныч]

На снимке: по этой велодорожке ездить опасно для жизни!

[Иваныч]

Привет от городских властей: участок велодорожки "для роллеров".

Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем Иваныч

[Иваныч]

Здесь можно сломать шею.

[Иваныч]

Похоже, чиновников интересует только чистота на их коттеджных участках. На снимке: "урна" рядом с велодорожкой. Вид, конечно, не очень красивый, зато безразмерная и, по мнению властей, не требующая уборки.

Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем Иваныч

[Иваныч]

На снимке: велосипедисты и отдыхающие с детьми. Все они вынуждены выезжать на проезжую часть.

Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем Иваныч

[Иваныч]

На снимке: эта семья роллеров скоро поедет по проезжей части Приморского шоссе. На заднем плане "припаркованные" машины.

Изменено 26 апреля 2011 г. пользователем Иваныч

[Kostantin]

Есть такое подозрение, что Валентине Ивановне всё это глубоко параллельно и фиолетово.

[GARRI]

Kostantin писал(а) Wed, 27 April 2011 01:11

Есть такое подозрение, что Валентине Ивановне всё это глубоко параллельно и фиолетово.

+ дофига.

[quake]

это надо отправлять и чиновникам, и в СМИ тоже! так больше шансов, что что-то произойдет

[bonek]

Скорее всего В.И.Матвиенко скажет ,что велодорожки это очень хорошо и замечательно ,но до конкретных шагов дело так и не дойдёт .

[alex_r]

К сожалению, если кто-то всётаки погибнет на этой дорожке, с гор. властей всё как с "гуся вода" стечёт. И тогда главное незабыть про эту страничку: http://shpik.info/, попутно вспомнив зимние проблемы города...

[Иваныч]

Вот ещё "прикольное" место. На автостраде, конечно, нет предупреждающих знаков о пересечении с велодорожкой.

[vvla]

В ведомственной структуре расходов бюджета Санкт-Петербурга на 2011 год про велоспорт, велодорожги, велооздоровление и велотуризм, пропаганду велодвижения не смог найти ничего, хотя расходы у города на социальную политику и транспорт очень значительные:

24. КОМИТЕТ ПО ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЮ, ОХРАНЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 1 037 134 600 р
25. КОМИТЕТ ПО РАЗВИТИЮ ТРАНСПОРТНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА 24 654 058 300 р
26. КОМИТЕТ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА 32 309 487 400 р
29. КОМИТЕТ ПО ТРАНСПОРТНО-ТРАНЗИТНОЙ ПОЛИТИКЕ 1 909 456 600 р
30. КОМИТЕТ ПО ТРАНСПОРТУ 21 176 187 100 р
33. КОМИТЕТ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ 3 671 726 500 р
http://gov.spb.ru/

Всего более 84 миллиардов рублей на этот год. Думаю если правильно ставить вопросы, если это будут реальные предложения и исходить от большого количества людей, то в следующие годы может быть включат в бюджет = реальные действия.
Первоначальные издержки на велодороги, рекреационные зоны, оздоровление и экологический транспорт должны привести к возможности снижения затрат на перечисленные выше пункты расходов,
т.к. чем больше людей на велосипедах - тем меньше на дороге машин, меньше загрязнение атмосферы, снижение количества пробок, проблем с парковкой, снижение уровня шума, снижение затрат на лечение, увеличение производительности труда, стрессоустоичивости горожан, увеличение привлекательности города для туристов.
Самое главное, что велодороги должны быть не только в парках, они должны пересекать весь город из разных концов в разные стороны, соединять районы города в единую сеть, быть безопасными.

а мусор - это к дорогим жителям нашего славного города скорее вопрос, а не к властям.

[KiSS]

Kostantin писал(а) Wed, 27 April 2011 01:11

Есть такое подозрение, что Валентине Ивановне всё это глубоко параллельно и фиолетово.

это нормальный фидбэк от юзера системы. если не будет фидбеков система сама не узнает что где то что то не так.

[A'831]

Если кто-то во власти, живёт в охраняемом доме, передвигается по нормальным дорогам, тоже с охраной, а можно прямо по встречке, тараня всякое быдло по-желанию, не испытывает материальных, и каких-бы то ни было проблем, имеет недвижимость и сбережения за гранкой на случай чего - почему его должны как-то беспокоить проблемы каких-то там букашек? Какие-то там дорожки-фигошки, мусор там не убрали - народ, вы чего?

[steelcat]

Помечтаем. Велодорожка от Сестрорецка до Зеленогорска, две полосы движения для противоположных потоков велосипедистов, тротуар для пешеходов с поребриком, ограждение в опасных местах. Год 2050, год присоединения Карельского перешейка к Финляндии.

А есть здесь спецы по строительству дорог, сколько такое может стоить у нас?

Вот пример Эстонии: 4 км велодорожки в Нарве с освещением обошлись в 9,5 млн. эстонских крон, то есть при курсе 1 EEK = 2.5 рублей получаем 23,75 млн. рублей за 4км или 6 млн. рублей за 1 км. Велодорожка от Сестрорецка до Зеленогорска максимум 30 км, то есть получаем 180 млн. рублей.
ПЫСЫ. Можно поделить полученную сумму на количество велосипедистов, которые были на открытии 2011, ну скажем 1800 для упрощения счета, итог: каждый велосипедист города должен скинуться по 100 000 рублей. Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем steelcat

[A'831]

кстати, видел тут в одной газетёнке в инете - в июне на 1,5 года собираются закрыть прим. шоссе за постом гаи в лахте. где будет кончаться закрытый участок, сказано не было.Цель закрытия-реконструкция (с расширением) прим. шоссе. Так что может и с дорожкой какие-нить изменения будут.
Но если по сабжу - в нашей ситуации просто великолепно, что хотя бы такая есть. И достаточно длинная, и, за исключением несколькх участков, в довольно приличном состоянии. Плохо, что там все вперемешку - и велики, и роллеры и пешеходы, особенно в выходные.
Эту проблему можно решить только строительством рядом ещё одной - именно для велосипедистов. Но делать это будут вряд-ли.

[dr_TPig]

steelcat писал(а) Wed, 27 April 2011 12:30

Помечтаем. Велодорожка от Сестрорецка до Зеленогорска, две полосы движения для противоположных потоков велосипедистов, тротуар для пешеходов с поребриком, ограждение в опасных местах. Год 2050, год присоединения Карельского перешейка к Финляндии.

А есть здесь спецы по строительству дорог, сколько такое может стоить у нас?

Вот пример Эстонии: 4 км велодорожки в Нарве с освещением обошлись в 9,5 млн. эстонских крон, то есть при курсе 1 EEK = 2.5 рублей получаем 23,75 млн. рублей за 4км или 6 млн. рублей за 1 км. Велодорожка от Сестрорецка до Зеленогорска максимум 30 км, то есть получаем 180 млн. рублей.

Дороговато что-то, километр велодорожки выходит 180000000/30=6000000 долл, это запредельная цена даже для автострады, для свранения в штатах 1 км автодороги стоит около 2,7 млн, в европе около 2,5-3 млн, в Китае меньше 700 тыс. и речь идет про автострады, а не велодорожки. Хотя я допуская что у нас 1 км велодорожки вполне может стоить и 6 и 10 млн долл, у нас же "особые климатические и экономические условия".

[steelcat]

Не, тебя не в ту степь понесло, я же пишу что километр 6 млн. в рублях, то есть в долларах 6000000/28=214 тыс. долларов примерно за километр.
Выглядит вот так:



С поребриками всякими и ограждениями, разметкой конечно подороже встанет.

Поставить вот прям здесь будочку и собирать пожертвования на строительство велодорожки:

Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем steelcat

[dr_TPig]

да ступил, я что-то увидел что км так стоит =) но у нас и может так стоить =)

[Иваныч]

steelcat писал(а) Wed, 27 April 2011 12:57

- "Почему во всех городах Европы велодорожки освещаются фонарями, а Питере - нет?"
- "А их просто нет!"

[Мастер Михалыч]

steelcat писал(а) Wed, 27 April 2011 12:57

Не, тебя не в ту степь понесло, я же пишу что километр 6 млн. в рублях, то есть в долларах 6000000/28=214 тыс. долларов примерно за километр.
Выглядит вот так:

Это получается 214$ за метр или 7000р за метр.


7000р за метр -- черезчур большие деньги.

Считаем:

Залить метр изображенного на картинке бетонным раствором (а он подороже асфальта) -- это максимум мешок цемента. 200р

Засыпать щебнем подушку... Сколько у нас стоит щебень?
Камаз -- 5000р. Значит тут уйдет щебня на 500р.

Работа -- за полдня сделать реально не напрягаясь. Ну допустим будет работать бывший программист и метр дорожки сделает за день.

Итого за работу 1000р максимум.

Накинем ещё 300р на налоги. Получим 2000р метр. А никак не 7000р.

[Bulawka]

Двутавр писал(а) Wed, 27 April 2011 14:36

Считаем:

Из твоей сметы не понятно на какие шиши чиновник будет набивать себе защёчные мешки.

Двутавр писал(а) Wed, 27 April 2011 14:36

Получим 2000р метр. А никак не 7000р.

Вот на эти 5 тыщ и будет.

[Скобарь]

Двутавр:
Хорошая технология - приехать в чисто поле, высыпать мешок цемента поверх гравия и... типа всё ))

[Kostantin]

Скобарь писал(а) Wed, 27 April 2011 15:29

Двутавр:
Хорошая технология - приехать в чисто поле, высыпать мешок цемента поверх гравия и... типа всё ))

Да, и ещё кто-то все эти манипуляции должен сделать за бесплатно =)

[Скобарь]

Kostantin писал(а) Wed, 27 April 2011 15:39

Да, и ещё кто-то все эти манипуляции должен сделать за бесплатно =)

Почему бесплатно? Написано же: программизд за 1000 р в день будет вынимать грунт, ровнять и укладывать насыпь с покрытием (детской лопаткой), утрамбовывать (видимо, своей пятой точкой).
Ну а фонарные столбы - они сами потом вырастут.

[steelcat]

Кажется Двутавру найдена работа на ближайшие 30000 дней.

Цитата:

- Никакая не ошибка, - возразил Янг. - У них большой недостаток в
рабочей силе. Набирают где попало. Ну, пошли. Первую тысячу лет трудно, а
потом привыкаешь.
Коллинз двинулся следом за Янгом, потом остановился.
- Первую тысячу лет? Я столько не проживу!
- Проживешь! - заверил его Янг. - Ты же получил бессмертие. Разве
забыл?
- А сколько они насчитали мне за бессмертие как раз в ту минуту, когда
они отняли у него машину. А может быть, они взяла ее потом?
Вдруг Коллинз что-то припомнил. Странно, в том счете, который предъявил
ему Флайн, бессмертия как будто вовсе не стояло.
- А сколько они насчитали мне за бессмертие? - спросил он.
Янг поглядел на него и рассмеялся.
- Не прикидывайся простачком, приятель. Пора бы уж тебе кой-что
сообразить. - Он подтолкнул Коллинза к каменоломне.
- Ясное дело, этим-то они награждают задаром.

Роберт Шекли «Кое-что задаром»

[Kostantin]

Скобарь писал(а) Wed, 27 April 2011 15:44

Kostantin писал(а) Wed, 27 April 2011 15:39

Да, и ещё кто-то все эти манипуляции должен сделать за бесплатно =)

Почему бесплатно? Написано же: программизд за 1000 р в день будет вынимать грунт, ровнять и укладывать насыпь с покрытием (детской лопаткой), утрамбовывать (видимо, своей пятой точкой).
Ну а фонарные столбы - они сами потом вырастут.

Вот именно, надо ещё найти програмизда, который за тыщу всё это будет делать голыми руками.

[Иваныч]

У нас страна - богатейшая! Природных богатств - море!!! Если не воровать, всю страну можно велодорожками покрыть...

[sophy]

Если предположить, что у заказчика есть интерес сделать подешевле, можно было бы объявить конкурс среди возможных подрядчиков: кто дешевле сделает, при условии соблюдения некоторого необходимого минимума по качеству, который должен быть опубликован.

А письмо кмк надо в прессе опубликовать. вместе с фотками.
Иваныч, ты не пробовал его посылать в Фонтанку, например?

[steelcat]

to sophy: Святая простота. Конкурс в России - родной брат отката.

[Мастер Михалыч]

Скобарь писал(а) Wed, 27 April 2011 15:29

Двутавр:
Хорошая технология - приехать в чисто поле, высыпать мешок цемента поверх гравия и... типа всё ))

Видать, вы за свою жизнь не сделали ни одного метра садовой дорожки. )) Изменено 27 апреля 2011 г. пользователем Мастер Михалыч

[Скобарь]

Двутавр:
В огороде бузина, а в Киеве дядька

[sophy]

Мальчики, не ругайтесь
2 steelcat: кмк многое зависит от того, насколько заинтересованные люди следят за этим конкурсом(?)

[vsh]

A'831 писал(а) Wed, 27 April 2011 12:43

кстати, видел тут в одной газетёнке в инете - в июне на 1,5 года собираются закрыть прим. шоссе за постом гаи в лахте. где будет кончаться закрытый участок, сказано не было.Цель закрытия-реконструкция (с расширением) прим. шоссе. Так что может и с дорожкой какие-нить изменения будут.

Конечно будут. Видимо, за счет велодорожки его и расширят.

[vkoss1]

В том виде и логике как сейчас велодорожка нужна разве что для того что бы покатать с детями. Использовать ее для передвижения откуда-куда то смысла нет. Ехал с угла пр. Культуры-Просвещения на угол Северного и Гражданского. На весь маршрут туда обратно 30 минут. Через Просвещения-Гражданский. Если бы сдуру поехал через Культуры по велодорожке то заняло бы времени больше и нервов. Средняя скорость на велодорожке 10-15, толпа пешеходов, колясок, роллеров занимающих всю ширину, обе полосы. Не вижу смысла в использовании такого счастья. Это не велодорожка, а тротуар с разрешенным велодвижением.

ЗЫЖ В моих представлениях велодорожка это то где можно на велосипеде безопасно и быстро доехать из точки А в точку Б. Без опасности задавить пешехода или попасть под машину.

В Салониках велодорожка отделена от тротуара простой нарисованной полосой, причем если по ней идут пешеходы то они ВСЕГДА уступают или вообще сходят если приближается велосипедист. Причем ему достаточно один раз звякнуть звонком если сзади подъезжает.

[Kostantin]

Велодорожки у нас имеют статус скорее достопримечательности, нежели собственно, велодорожки. Я вот до колпинской велодорожки ездил как на экскурсию, чтобы посмотреть, что это такое =) И не сказал бы, что попасть на неё - простая задача. Это целый квест =)

[Скобарь]

Kostantin писал(а) Thu, 28 April 2011 12:16

Велодорожки у нас имеют статус скорее достопримечательности, нежели собственно, велодорожки. Я вот до колпинской велодорожки ездил как на экскурсию, чтобы посмотреть, что это такое =) И не сказал бы, что попасть на неё - простая задача. Это целый квест =)

Зато там мамок с колясками не наблюдается.
О! Вот что нам нужно для велодорожек: по пути побольше вырытых ям, заборов, рвов с водой и крокодилами, а на ближних подступах - минное поле. Тогда спокойно будем ездить.

[Kostantin]

Скобарь писал(а) Thu, 28 April 2011 12:46

Kostantin писал(а) Thu, 28 April 2011 12:16

Велодорожки у нас имеют статус скорее достопримечательности, нежели собственно, велодорожки. Я вот до колпинской велодорожки ездил как на экскурсию, чтобы посмотреть, что это такое =) И не сказал бы, что попасть на неё - простая задача. Это целый квест =)

Зато там мамок с колясками не наблюдается.
О! Вот что нам нужно для велодорожек: по пути побольше вырытых ям, заборов, рвов с водой и крокодилами, а на ближних подступах - минное поле. Тогда спокойно будем ездить.

Ну да, те, кто выживут, будут ездить.

[spaar]

vkoss1 писал(а) Thu, 28 April 2011 12:11

В том виде и логике как сейчас велодорожка нужна разве что для того что бы покатать с детями. Использовать ее для передвижения откуда-куда то смысла нет. Ехал с угла пр. Культуры-Просвещения на угол Северного и Гражданского. На весь маршрут туда обратно 30 минут. Через Просвещения-Гражданский. Если бы сдуру поехал через Культуры по велодорожке то заняло бы времени больше и нервов. Средняя скорость на велодорожке 10-15, толпа пешеходов, колясок, роллеров занимающих всю ширину, обе полосы. Не вижу смысла в использовании такого счастья. Это не велодорожка, а тротуар с разрешенным велодвижением.

Речь идёт о дорожке вдоль Приморского шоссе! Она имеет смысл для велосипедистов, хотя как раз она-то официально не "вело".
Изменено 28 апреля 2011 г. пользователем spaar

[PaaLadin]

http://www.mr7.ru/reporter/opinion/story_41750.html


Как бы вот.

[Мастер Михалыч]

PaaLadin писал(а) Fri, 29 April 2011 14:42

http://www.mr7.ru/reporter/opinion/story_41750.html


Как бы вот.

Палыч -- ты гений.

Большой респект тебе!

[Zluk]

vvla писал(а) Wed, 27 April 2011 11:23

25. КОМИТЕТ 26. КОМИТЕТ ПО СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА 32 309 487 400 р

ппц... у меня эта сумма скайпом определилась как телефон...

[Bulawka]

Двутавр писал(а) Fri, 29 April 2011 15:02

Большой респект тебе!

+1

[Bulawka]

Гы, шариковелосипед рвёт всех в топе:

[DmitryHitry]

Есть ещё велодорожка от Шушар до Пушкина, совсем недавно построенная, ещё один пример наплевательского отношения власти и к велосипедистам и к пешеходам. Вдоль новенькой вылизанной трассы проходят с одной стороны пешеходный тротуар, а с другой велодорожка, никогда никем не убираемые, заваленные обломками пластмассовых частей автомобилей и покрытые слоем пыли и песка. Представители власти там не ходят и не ездят, а мы для них это перхоть в волосах, построили вам велодорожку, должны быть благодарны. Кстати, хоть и не в тему, для меня очень наглядным примером отношения власти к горожанам является включаемый ровно на 15 секунд зеленый сигнал для пешеходов, чтобы перейти Московский проспект. Здоровый взрослый человек за это время успевает дойти ровно до осевой. Грустно смотреть на бабушек, бегущих, чтоб успеть на ту сторону. Всей нашей власти давно пора вообще запретить передвигаться на автомобилях, может тогда они поймут, какая пропасть нас разделяет.

[Иваныч]

DmitryHitry писал(а) Tue, 03 May 2011 12:17

Всей нашей власти давно пора вообще запретить передвигаться на автомобилях, может тогда они поймут, какая пропасть нас разделяет.

правильно! на велосипеды их всех, на велосипеды!!!
Насчёт "пропасти" - для них чем она глубже, тем меньше надоедливых горожан их отвлекает от "дел". Это они уже поняли.
Изменено 3 мая 2011 г. пользователем Иваныч

[Иваныч]

DmitryHitry писал(а) Tue, 03 May 2011 12:17

а с другой велодорожка, никогда никем не убираемые, заваленные обломками пластмассовых частей автомобилей и покрытые слоем пыли и песка. .

По поводу грязи на улицах и на велодорожках: уверен, что денег из бюджета на уборку выделяется предостаточно. На эти деньги два Санкт-Петербурга до зеркального блеска отмыть можно. Беда в том, что пока деньги дойдут до конкретного исполнителя, их становится так мало, что хватает только на гастробайтера с метлой. Причём последний, получив зарплату, справедливо считает, что ему явно недоплачивают.

Ходят слухи, что все средства, выделяемые на уборку Питера, сейчас направляются на изготовление огромного лазера для сбивания "сосулей". Поэтому в городе так пыльно и грязно.
А ещё я слышал, будто бы знаменитый режиссер Никита Михалков, поражённый грандиозностью этого проекта (по количесву вливаемых средств), уже приступил к съмкам нового фильма. Новый фильм будет продолжением его фильма "Сибирский цирюльник" и называется "Санкт-петербургский сосульник". Следующей зимой фильм поступит в прокат.
Изменено 6 мая 2011 г. пользователем Иваныч

[cooler-spb]

я уже писал не раз на этом форуме про обещание вице-губернатора виролайнена сделать (настоящую) велодорожку от цпкио до зелика к 1 июня 2007 года. причём, он обещал взять это под личный контроль, как будто его должность не подразумевает этого и так.
всё дело в том, что нынешние чинуши всех мастей (включая тандем/дуэт), легко и непринуждённо обещают нам очень светлое, но очень будущее. а там, как в сказке про насреддина, осла и султана.

и все эти десятки миллионов на строительство дорожки только нам кажутся внушительной суммой. куда более значительные средства тратятся на всякую ху фигню.

и это письмо до матвиенки не дойдёт, на уровне секретаря будет признано нестоящим внимания её величества. Изменено 5 мая 2011 г. пользователем cooler-spb